國產航空母艦002的戰鬥力處於什麼水平?

個人看法:它比不上企業號,但是相對於福萊斯特級和中途島級,處於什麼水平?

(修改了一下,大連那艘是002)


關於PLAN盾和美帝AMDR-s雷達的一部分數據,我採信了非常樂觀的雷聲公司的ppt數據

而五代雞的首向RCS數據,則使用了剪大-澳大利亞一篇關於五重RCS的論文

(結論類似這個)

雷達dalao @相控陣 新相控陣雷達助力第一艘國產航母千公里外發現F35(分享自知乎網)https://zhuanlan.zhihu.com/p/26700295?utm_source=com.miui.notesutm_medium=social

的文章對一部分性能數據提出了質疑,評論區也有討論,感覺很好,希望大家兼聽則明~

下文中在說用22英尺amdr神盾折算性能可以估測土鱉6.2米盾的能力數量級,藉此分析大盾原因和效果從而窺測土鱉海軍理論的發展方向,重點是後者,即證明土鱉已經有了體系化的海軍理念,這是比一條航母可怕的多的東西。關於6.2米盾主要確定其一個數量級就好了,無論是相對於346a有10db還是20db的增益,這都意味著發展思路的變更。

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你乎真是廢的不行,海軍類裡面連個能打的都沒有,唯一懂的還是那個匿名用戶,呵呵噠了別天天嘲諷ptt了,都一樣。

這是001的盾

346a,實際陣面直徑如上。

這是001A的盾

簡單按照像素比例估計,001A的盾孔徑可能在6.2米以上,簡單考慮陣面功率密度,轉換效率,工作周期和峰值發射功率不變的情況下,相對於001的4米左右346A理論信噪比增益能到多少db我覺得稍有雷達常識的人都能看出來。

【下文會涉及到太多邏輯關係,真寫我能出書,鑒於最近感染了懶癌,跳過了巨量的證明推導過程,也省略了很多重要條件,憑著感覺和記憶寫一點,大家隨便看看,如果有不懂的可以提問,在我的能力範圍內盡量解答:p】

6.2米,也就是20英尺盾,目前土鱉的數字化,GaN和軟體系統能力上限不得而知的情況下,按照美帝的次世代雷達AMDR-S項目下面對於22英尺孔徑的估計打打折扣估算土鱉還是可以找到相對符合的數量級的。

AMDR-S項目下22英尺孔徑的大盾,按照設計要求可以做到相對於SPY1D+30db級別的信噪比增益。

這是什麼概念呢?SPY1D對0.0025m2(-26db)的目標追蹤距離90海里,複雜電磁環境+干擾再打個折扣

F22/J20這種高級5重的前向 S 波段雷達反射面積為 -35 db/0.0003㎡,F35 為 - 22 db/0.006 ㎡

面對SPY1D這種盾,燒掉F35的隱身距離大概是110+海里,燒掉F22/J20的距離大概是50海里+

這什麼意思呢?考慮實戰電磁環境和干擾的影響,只有spy1d盾的航母編隊互抽,大家5重起飛帶扔滑翔炸彈就能無限戳臉,不知道你整個艦隊有多少足夠攔截的導彈?

22英尺的AMDR-S在做到相對於SPY1D+30db級別後,理論上可以630海里外燒穿F35,300海里外燒穿F22/J20

假設複雜電磁環境和干擾讓AMDR的盾信噪比再掉一個等級,也就是10個db,不過是把燒穿的距離拉近到了360/160海里級別,也就是說巡航高度躍出海平面就能被雷達燒穿,在對面屏幕上顯示一個可憐兮兮的靶子圖標

更何況這還只是老的AMDR-S,在進一步的軟體優化,TR組建發射功率優化,系統雜訊優化下,一個大盾燒爆全家幾乎不可避免。

問題是,沒電。

武器的變化絕不是片面孤立靜止的,而是全面聯合發展的,是根據戰爭體系的發展而發展的。

無論是052D還是可能的055,其防空理念還停留在區域防空,三級或四級防空艦,也就是小盾艦為支撐上,還完全沒有形成一個巨大的,區域防空旗艦或者防空領艦引導的區域防空體系。

其防空理念趨向於子系統能力的線性疊加,事實上隨著戰場環境的改變和戰鬥理論的改變,這種有損耗的線性疊加是必然無法適應未來戰場的,所以要改變思路。

無論是做到中心化,還是去中心化,其效能的增加都是超越線性的。在美帝上世紀的怪物項目中,各種超大噸位核動力武庫艦,核動力防空旗艦,就是中心化思維的產物,通過對能量密度的疊加,利用能量密度上2>1+1的特性,構造整個艦隊的防禦中心,同時在全軍級別實現去中心化,CEC系統在思路上也顯然比毛式單節點降波長破隱在性能倍增上要快得多。

構建超級盾艦,整個艦隊的防空任務圍繞防空旗艦,通過旗艦巨大的能量密度,在防區外燒穿你可能的隱身攻擊武器,通過數據鏈有效地傳遞數據給周圍的提康,伯克甚至武庫艦這種怪物。利用CEC系統去中心化,自身與E2D與其他軍艦共同構建防禦體系,完成多角度複合偵查與跟蹤。

這套系統幾乎可以應對一切可能的水面常規飽和攻擊和隱5重帶來的新空戰體系,那麼什麼可破呢?彈道導彈。

【土鱉:哦呵呵】

怎麼破解呢?搞盾艦反導啊,CGX啊。

【大建CGX....鑽出來條豬母】

【USN:mmp國會】

為什麼只能上大艦?提康只能提供60兆瓦電力,DDG1000隻能提供78兆瓦,一個12英尺的陣就能吃掉10兆瓦,大盾怎麼辦?越大的盾,對於全艦能量的需求就越高,對於能量密度的要求就越高,對於全電綜合推進需求就越迫切,對於全艦綜合電力管理的要求就越高,電磁兼容要求就越高,一步一步下來,在不顯著改變能量密度的情況下,做大就是必然,區域防空旗艦上w噸乃至2w3w都是一個可能性極大的方向。現在核動力防空艦被砍了,還有什麼載體可以提供巨量的電力,還有什麼載體可以提供高度?

福特拖這麼久,很大一部分就是美國海軍因為體量問題貧窮後依舊要實現建設目標而進行的妥協式轉型,給大型平台安上大盾完成CEC節點建設和防空旗艦的建造。如果按照AMDR-S這個尺寸下的滿血能力,福特的盾可不簡單。

美軍的一系列思路,反映在現實的就是一系列夢幻裝備的理論概念出現&>國會的大刀砍過來&>變成廢物

比如提豐項目,比如CGX,比如武庫艦,比如AMDR,比如雙波段的福特,從中我們可以窺見美國海軍戰鬥理論的體系構建和發展,可以從中看見一個世界第一強國的強大

同樣,我們也可以從001A 6.2米的新盾里,看到些什麼。


怎麼評價?

土鱉和美帝現在是這個世界上已知唯二有系統的航母世代規劃的國家。

這一事件的標誌性,怎麼說都不為過。

世界格局從此展開了新的篇章。未來世界的格局如何發展,基調就靠中美來奠定了。

光榮偉大的世代開始了。最危險的時刻也開始了。

高盧、不列顛都可以臣服羅馬。迦太基只能被毀滅。

不能綏靖我想大多數人是理解的。但是站在這節點,我要說的是——不要爭霸!

中國的復興,是借了多極化的東風的。至少在過去,是被廣大第三世界愛好和平的人所喜聞樂見的。

而大國爭霸這種世界格局,已經繼殖民體系之後,同樣崩潰了。

特朗普就是美國反思的結果——霸主實在好處不多,當個盟主差不多了。

既然美國不想管這世界的所有事物了。那麼自然是有中國的活動空間的。

但是要注意,所謂管不是單邊主義,不是當頭做主。

管是提供幫助,互利互惠,維護世界的和平,響應各國人民獨立自主的願望。

同時要明白,我們不代表任何人。我們不信文明衝突那一套。我們不搞大東亞。

總結一下——多造船、廣貿易、不爭霸。


除了美帝,吊全球。

航母這玩意美國有11艘,個個核動力,最小的四個9萬多,剩下全10萬+,人家那是守護地球為了剛外星人準備的,咱差的太遠了,建國百年能不能追平都難說。英國有倆六萬多,這個確實挺強,不過都在建呢,要是咱拉上海的002出來估計也是虐,不過他們進度比咱快,但是考慮到晚英政府已經窮的叮噹響,都開始拆東牆補西牆了,這倆船的未來還真難說會怎麼樣。剩下的法國一條雖然也是核的,但是太老了,噸位也就4萬多,而且堆也不是啥好堆,白扯。毛子的又老又不合理,連001都不如,遑論001a了。印度就是個逗逼,要是願意把自己排咱前面就隨他吧,大家開心就好。剩下什麼泰國義大利的就洗洗睡吧,雖然意呆利現在也是雙航母配置,不過加起來噸位還不一定頂咱一條在建的075。至於日本澳大利亞這些有個平頂船就好意思說是輕航母的,大家就當關愛殘疾兒童同情鼓勵下吧,人艱不拆。

而且,以上都是只是航母本身,如果是戰鬥群的話,從質到量,更是和第三拉開段位了,加上戰時第一工業國的產能和自產比例,更是瞅誰誰哆嗦(除了美國這個死變態)

很認同前面大家的打分比例,論海軍,美國100,中國撐死就是個20。剩下的幾常加幾個強國10多點,毛子核潛艇太變態,算上的話打分背不住比咱強,但是水面太窩囊了。普通的地區強國也就是個位數,此外應該還有一百多號實力不滿一的小國。美帝讓一隻手吊打全球的格局短時間是無解的。不過除了丫,咱也算初步掌握了讓一切裝B者死於各種「自然災害」的真理,而且只要我們想,就有能力在短時間內把這個真理放大做實。成績是斐然的。未來如果我們能有六七個戰鬥群,我相信我們對真理的理解會更透徹,對意外自然災害的避免也更有幫助,更有利於這個小星球的風調雨順,畢竟這個隨便在哪個國家的海岸邊停上幾個戰鬥群就能征服一個國家的時代還沒過去。


偽軍迷,真軍盲,嘗試答一下這道題。

先跟俄毛比:

雙方走的路線不一樣,毛子的所有武器裝備本質上都是為了丟核彈頭而準備,中修則是在學美帝,雖然庫茲涅佐夫號上次摔了2架飛機還兼職驅逐艦拉了一波煙,但是論單艦戰鬥力還是挺可怕的,畢竟花崗岩12聯垂髮......要是論編隊的話,我個人對遼寧號還是比較有信心的,001A雖然單艦可能比遼寧號還差一點,但是算上艦載機後會更強,總得來說不相上下。

但是中國的優勢在於,自造航母源於手中的天頂星科技,以2%GDP佔比的軍費做出這個成績已經是世界前三了,俄羅斯想自造航母?呵呵,20%GDP佔比的軍費他也別想。

跟日本比:

欺負小朋友不好所以我們不比了。

跟法國比:

法國有核動力航母,不過是拿2個核潛艇的反應堆......

戴高樂號就是白送,我估計中國領導人也會因為維護太麻煩不要。

跟印度比:

基輔級我們也有2個,全拿來當公園了......維蘭特號......J-15再不濟,中國願意的話一年也能憋出2個中隊,我對印度沒別的想法,你在航母下水前少摔兩架......

跟泰國比:

年後去泰國旅遊,導遊說已經封存了......維護不起。

跟義大利比:

因為地中海怕是容不下一個國產航母編隊所以......

跟西班牙比:

等美國賣給他們F35先。

跟英國比:

英國那個航母確實不錯,就是艦載機和編隊比較悲劇了......

跟美國比:

因為是躍角+常規動力,所以先天還是.....不足,當然對福萊斯特級和小鷹級還是沒問題的,畢竟建造年份擺在那,但是跟尼米茲/福特比起來,依然任重道遠。至少20年之內,我們沒什麼可能與美帝分庭抗禮。

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多說幾句。

一切的一切都不過是剛剛開始,我想,001A可能也就僅此一艘了,雖然躍角航母真的好漂亮。重頭戲還是在002上,蒸汽彈射,乃至傳說中003的電磁彈射,是大勢所趨。

同時恭賀所有的00後10後的弟弟妹妹們,你們出生時的國家遠比我們出生時強大的多,這世界是我們的,也是你們的,但終歸會是你們的,望自強不息。


一塊普通的鐵,在收廢品的人手裡幾毛錢一斤。

到了鐵匠手裡就會變成大鎚,是生產資料。

廚師手裡的鐵塊叫做菜刀,是吃貨神教的聖物之一。

當一塊鐵到了劍客手裡,他們會借著酒勁吟出「憑劍問今朝,可有不平事」。

曾經有一群蘇聯人發現給鐵塊裝上發動機,這東西其實是可以飛起來的,甚至可以飛到3馬赫。

後來又有一群瘋狂的攻城獅受到另一幫書獃子的蠱惑做出了一個大傢伙,起了名字叫「電磁軌道炮」。攻城獅們發現如果把發動機拆掉減輕負重鐵塊其實可以飛的更快。作成信號彈使用傳遞使用者的不滿和憤怒情緒給對方效果非常好。

所以同樣的東西,在不同人手裡用不同方式可以發揮出完全不同的戰鬥力。

001A號航空母艦在中國海軍手裡是一艘擁有強大戰鬥力的大型水面艦艇,但綜合能力比起國外的頂級產品還是有很大差距。

但是這東西到了外交部手裡戰鬥力一下子翻了好幾番。因為外交部對航空母艦有特別的使用技巧,他們會著重強調「這可是十成全新的喲」!

某天外交部在一次和「友好國家的重要官員」的談判中遇到了不小的挫折。外交部的成員們狠狠吸光了最後一口煙屁股,直到再也吸不出煙,他們決定使出最後的殺手鐧。

他們從特製的防彈汽車裡取出鈦合金保險箱,通過加密線路請示上級,輸入三重密碼取出保險箱里的秘密武器——一張001A航空母艦的大頭貼。

外交部把001A航空母艦的大頭貼展示給對方官員:「看!這是一艘航空母艦!」
對方官員則顯示一副不屑的表情:「人家XXX早就有了。」

外交部一臉凝重的繼續說道:「這可是新的喲!十成全新喲!」

對方官員開始一副若有所思的表情。

外交部繼續貼近對方耳邊神秘兮兮的低聲說道:「還有更新、更大、更長的正在建造中喲!」

友好國家的重要官員換上一臉鄭重的表情說道:「其實剛才的話不是那個意思,大家還可以再談談。。。」

外交部則一邊滿臉笑容說著:「大家是友好國家嗎,互惠互利共榮。。。」一邊在心裡卻暗吼:「XX,真XX爽!」


瀉藥的說。

首先要說的是有希是一個軍盲的說,而且不擅長海軍,所以呢以下的話都是胡言亂語+胡說八道扯淡的說。

首先目前4萬噸及其以上的航母(美帝尼米茲高山仰止不多說了)中間目前下水的(畢竟001A沒有服役嘛)有大英的伊麗莎白女王級,毛子的庫茲涅佐夫海軍上將級,法國的夏爾戴高樂號,以及印度的維克蘭特號。閑話不多說了首先聊聊英國的伊麗莎白女王級吧。】

這艘航母曾經考慮過搭載F-35C彈射起飛的

不過呢因為眾所周知的問題(錢)載機變成了F-35B,起飛方式也變成滑越加垂直起飛,眾所周知F-35B因為超重的問題,空戰性能並不好,英國因為以前有運作鷂式戰鬥機的經驗只好選擇了F-35B。這樣搭載F-35B的伊麗莎白女王級很難對別的3.5代重型制空戰鬥機(比如換裝AESA雷達的J-15B或者美帝的隱身超級大黃蜂)構成壓制。

同時英國也沒有配備預警機,艦載預警直升機都沒有(海王不算的說)

從這一點上伊麗莎白女王級就先輸一招的說。

第二個對手是印度,印度的維克蘭特號拖拖沓沓修了多少年不說了,其艦載機米格-29k也有很大問題,畢竟米格-29K是中型艦載機的底子。更何況本來設計標排40000噸的維克蘭特號航母似乎走的是老毛子載機巡洋艦的路子,一艘四萬噸的航母居然計劃安裝以下武器:

4門奧托76炮,巴拉克1和巴拉克8導彈VLS共64單元,以及4門AK-630近防炮。對於一艘航母而言維克蘭特的防空火力過分強了,沒有必要的說,也佔用艦體空間。這樣做也一定程度反映了印度對自己的艦隊防空能力的不自信。

印度下水的維克蘭特號,並沒有完成主體建造,注意印度船塢並沒有大型龍門吊,建造能力的缺乏也是印度航母建造速度拖沓的原因之一。

米格-29k仍在使用脈衝多普勒雷達,

對抗使用有源相控陣雷達的梟龍都不見得有優勢的說

因此維克蘭特的米格-29k在對陣殲-15B的時候,很有可能會被壓制。不過印度憑藉著仍在上升期的國力,未來有續建6萬噸甚至9萬噸航母的計劃,實力和野心不容小覷的說。

第三就是法國雞啦,夏爾戴高樂號。

由於搭載了改進型陣風戰鬥機,並且可以使用艦載預警機(E-2)其作戰能力,並不會比更大的遼寧和001A低多少,但夏爾戴高樂號受限於其動力系統,其使用的是核潛艇反應堆一共安裝了兩台核反應堆,單台輸出功率只有61MW,這使得夏爾戴高樂號在航速等諸多性能上會大打折扣。』更遙遠的未來, 法國沒有新航母的建造計劃,也沒有新艦載機(第四代戰鬥機)的研製計劃——這使得夏爾戴高樂只能孤獨的撐起法國海軍的面子。

按照美國海軍的玩法,每艘航母在其服役壽命內只有1/3的時間在作戰巡航,剩下的2/3時間裡,航母會處於大修維護升級,以及艦員與艦載機部隊還有和護航艦隊日常訓練。而一個完整的作戰-訓練-維護/大修周期是18個月——也就是至少要擁有三艘航母才能保證有一艘航母一直在執勤狀態。

眼下戴高樂號進入船塢維修,法國目前已經無航母可用。

最後說說俄羅斯吧,吹得震天響的23000E工程,目前來看不過是鏡花水月的說。何時開工都是未知數,甚至有可能只是老毛子慣例的吹逼的說。

23000e工程不過是一個模型而已,俄羅斯無力實現它

而剩下的庫茲涅佐夫號也就成為了俄羅斯唯一的獨苗,不過目前庫茲涅佐夫是這個狀態:

雖然該艦在蘇聯解體之後經過數次大修,但是沒一次能夠做到完整徹底,俄羅斯沒有經費和技術和技術來對它進行維護。

俄羅斯只能在條件簡陋的浮動船塢里對庫茲涅佐夫進行簡單維修。

早已停產的su-33艦載機現在步履蹣跚,更是摔一架少一架,俄羅斯也不得不改用米格-29k

所以啦, 這樣看下來,世界上正兒八經有航母的五常+印度,在20年內能夠續下去的也就是中美印三國了的說,美國世界第一無可爭議,中國作為世界老二也基本上問題不大的說,只要中國做好美國的學生, 每一步都踏踏實實做好,到本世紀中葉擁有一隻強大的航母艦隊沒有什麼太多問題的說


這麼說吧,外媒炒作中國國產航母,不在於我們目前的遼寧艦和001A,而在於我們的造艦能力,及此能力可能帶來的未來二、三十年內世界軍力格局的改變。

雖然遼寧艦和001A已然處於除美國以外航母中的最前排位置,但我們發自心底的並沒有很多地去捧他們。短暫的興奮之後,我們的注意力很快轉移到002、核動力和彈射,乃至電磁彈射上了。艦載機我們已經不是關注殲15生產了多少架,而是殲20、殲31是否上艦,預警機是否上艦了。航母數量我們從來也沒有想過就止步於現在的3艦,目前6艘航母觀點已經滿天飛了。

為什麼我們能有這個底氣呢?我們國產航母前後用了4年時間,「利利索索的」(局座原話),與此同時才2年多點055四艘都要成型下水了,與此同時的也就5年時間13艘052D就要成軍了。這個節奏除了當年的美帝還真找不出第二家。

反觀現在別的國家,美國福特號交付一再推遲,母豬太貴停產,連超級牛逼的電磁炮因炮彈太貴也要改為傳統炮,F-35服役又宣布延到明年,F-22想復產原先封存的生產線夾具大量失蹤。阿三一艘爛船8年間三次下水,還要6年才服役。英國建完伊利莎白兩艘20年內不會再建,未來也不可能有核動力和彈射,艦載機也成問題,數量有限而且要慢慢等。法蘭西四萬噸的偽核動速度27節,現在已顯疲態。普京06年宣布的10年6艘航母至今連跟毛都不見,惟一在役的一艘已經30年了。還有誰?。。。西扳牙、意呆利?泰國?巴西?

扯得有點遠,一句話,除了美國天頂星的超級航母,001A可以正面剛藍星上的任何其他航母。

重點在未來。


航母的戰鬥力是通過體系來實現的,航母戰鬥群中其它的艦艇的防空反潛能力和自持力、航母的艦載機作戰半徑和攻擊力都是很重要的組成部分。當然航母本身的載機數和出擊率也很重要。

所以在現在談001A的戰鬥力其實沒什麼意義,等所有的配套都齊了再說吧。

另外就算是世界第二也沒啥可驕傲的,不管從航母總數、人均航母數、歷史人均航母數來說我們都還差得遠,革命尚未成功=。=


什麼水平?

考慮到法國佬的戴高樂雖然年事已高但還是老驥伏櫪,英國的伊麗莎白女王級也剛下水,可以說是吊打除了鷹醬,英國牛和法雞以外的所有國家,當之無愧的藍星第四。如果在算上編隊艦艇和維修保養,設計建造一體化工程的話,妥妥的藍星第二。

197 個國家排名前幾不牛逼么?

很牛逼吧,什麼?不如鷹醬?麻煩你算算鷹醬玩航母都多長時間了,比我朝建國都長好么,這個時間差不是一時半會能趕上的

從單艦看如果鷹醬是100分的話,英國牛有30分,法國雞也有30分,我朝有25分,剩下的毛熊和三哥基本都15的樣子,其他的都是不足10的渣

當然從整體航母工業看的話,鷹醬還是100,我朝有40,英國和法雞並列30,毛熊20,日本有25雖然他目前沒固定翼起降飛機的航母


你們以為阿三的船只有一個船殼就下水了!拿衣服啊!上層建築採用了光學隱形啊!害不害怕?驚不驚喜?刺不刺激?所以啊我們還是任重而道遠啊,不要得意忘形啊,不要整天1/1。沒有意思的。至於001a什麼水平?一艘漁船能有什麼戰鬥力?現在連漁網都沒上,剛推水裡,沒啥的,散了散了。

(遇到討論001A的帖子直接複製上去,括弧里的刪掉-----戰忽局)


遠看甲板嚇死人,拆開5對負重輪,就一個殼,大家別緊張


美國&>&>中國&>&>其他


全球倒數第一

其實就是幾塊鋼板拼接出來的大型漁船

偽裝成航母

其實真實作用是用來探測海洋魚群,方便捕魚船作業的

順便幫漁民們預測一下天氣預報


有好多人說不能起降固定翼預警機。要我說先別這麼武斷。海軍版預警機正在研發中,001可能不行,001a滑躍角度由14改12可能正是為適應固定翼預警機。001A那個遠處出發位 嘿嘿嘿

有固定翼預警機加那幾面碩大的盾至少制空能力我認為除了美帝其他國家的可能抗不住了。


看了一些朋友的答案,什麼全球第二,吊打什麼什麼的,不是做夢吧!怎麼說呢,真是完全無視現實,夢做得可以。如果說以大學中學小學水平來形容當今世界各國航母的作戰能力水平的話,中國剛進幼兒園,這就是現實!

以事實說話。英國目前確實沒有有戰鬥力的航母,但新的航母「伊麗莎白女王」號(HMS Queen Elizabeth)完成其首次航行,於本月16日抵達朴次茅斯海軍基地。同級別的「威爾士親王」號正在舾裝。雖然新航母訂購的F-35戰機尚未到貨,但皇家海軍已用模型開始訓練,預計2020年「伊麗莎白女王」號將搭載F-35戰鬥開始巡航。英國人使用航母的歷史有一百年了,在二戰和英阿馬島戰爭中均有不俗的表現。現代航母的三大關鍵技術蒸汽彈射、斜角甲板、菲涅爾助降鏡都是英國佬發明的,遼寧的滑躍起飛甲板也是英國人發明的。

再說說法國,法國也是世界上裝備航母最早的國家之一,比美國晚兩年左右,二戰法國過早出局,其航母沒有什麼值得一提的表現,戰後其航母參加過法越戰爭。現役 「戴高樂」號航母是法國海軍歷史上的第十艘航母,也是第一艘核動力航母,而且是除美國以外唯一的裝備核動力的航母,其綜合作戰能力目前列全球第二,中國國內最愛提到的一個段子是它在十七年前在航行中掉了一個螺旋槳。從2001年入役到2007年第一次大修前,「戴高樂」號共部署、演習、巡航12次,出海共計900天,艦載機執行彈射起飛19000次,平均每天21次,到2016年累計彈射作業25000次,除美國海軍尚無其它國家做到!從2001年參加「持久自由」行動至今,「戴高樂」號已參加了7次實戰部署,同時與印度、沙特、阿聯酋、美國等進行的聯合軍演也有六次以上。這個出勤率還高於比它早服役的美國「斯坦尼斯」號航母。同時,「戴高樂」號與美國海軍的「尼米茲」號(CVN68)、「林肯」號(CVN69)、「企業」號(CVN65)、「羅斯福」號(CVN71)、「杜魯門」號(CVN75)、「里根」號(CVN76)都有過互操作經驗。而且也是除美國之外,唯一能操作E-2C「鷹眼」、F/A-18E/F「超級大黃蜂」和C-2A「灰狗」起降的航母。 「戴高樂」號的每次部署時間長達四個月(美國航母的部署時間也通常在六個月,這說明核動力航母在自持力方面確實具有優勢)。每次部署的艦載機出動架次都穩定在1000架次以上。除美國航母外,也沒其它國家做到。2016年6月,美國海軍向「戴高樂」號航母頒發了協作夥伴「成就獎」。可以說,實戰經驗豐富的「戴高樂」號航母至少在過去的十幾年一直到未來的3-5年,也就是英國「伊麗莎白女王」號和義大利「加富爾」號搭載F-35B之前,是除美國之外,戰鬥力最強的航母。原因很簡單:還沒有哪艘航母有2部彈射器+3架E-2C「鷹眼」+20架「陣風M」+6架「超軍旗」這樣的戰鬥組合。就法國這樣的工業強國、單經的列強,列裝航母之路都非常艱辛,一路上跌跌撞撞磕磕碰碰,命運坎坷,一度靠租借航母過日子,前前後後近百年,中國才幾年?

美國是最早玩航母的國家之一,也有一百來年的歷史,1910年就開始相關的飛行試驗,1922年有了第一艘航母。老美先後建成一百六十多艘航母,戰績之出色是理所當然的全球老大。但這個老大為之所付出的金錢、鮮血、汗水也是常人難以想像。光是二戰後飛機進入噴氣時代,美國海軍航空兵由活塞式飛機向噴氣式飛機轉型過程中,特別是前十年,簡直就是「大屠殺」(美國海軍語)!一共墜毀2000多架各種飛機(戰鬥機、攻擊機、巡邏機、直升機等),損失機組人員(飛行員、地勤等)8500多人;單1954年,美國海軍航空兵就摔掉776架飛機,犧牲535人。海軍花了三十九年的時間(1949~1988),才把飛機墜毀率降到與空軍相同的水平,少於10萬飛行小時1次,把事故從必然性變成偶然性。那些年,美國航母編隊經常可見漫天衝起的水柱浪花或是甲板上爆出的一團火球,有時候出去4~6架,回來只有2~3架!「······沒有人奢望他們能全部返回,航母上的事故是如此的頻繁,以至於人們都習以為常了。」「人員回來的比例比飛機好不了多少。飛行員犧牲了,飛行員致殘了,飛行員棄機了,很少有飛行小隊能夠將它們開出去的飛機全部開回來。」

再講講日本,日本發展航母的歷史也有一百年時間,二戰中日本航母的戰績是除了美國外最出色的。二戰後日本有了個老大,但航母之心一直不死,1952年開始推行直升機航母構想,1999年~2015年先後建成4艘直升機航母,可以搭載F-35戰鬥機,儘管日本表示沒這個打算,但日本訂購的F-35A已經到貨,並且自己國內組裝的首架F-35A下線,也就是說,日本已經有能力自產F-35戰鬥機,雖然是空軍型,可是如果有需要,老大又同意,自產艦載型不是沒可能。

最後談談印度,不要小看阿三,雖然阿三從來沒有過得去的航母,自製航母先後三次下水還沒一撇,一直是靠買二手改二手過日子,但印度當過英國的馬仔,受大英帝國影響頗深,1957年就購進老東家的「尊嚴」級航母「大力神」號,命名「維克蘭特」號。當時中國在幹什麼?1962年阿三敗於中國,小人記仇,阿三一直惦記到現在,瞧這不阿三越界後賴著不走了。印度自獨立以來,打敗並肢解了巴基斯坦,吞併了錫金,控制了中國的藏南領土,這樣的戰略成功,自二戰之後有幾個國家做到(相比中國,戰勝阿三卻丟失藏南)?印度裝備航空母艦後,不做面子工程,而是積極的投入實戰。第二次印巴戰爭阿三的航母因技術原因未能參戰,到1971年第三次印巴戰爭中阿三終於能大打出手,「維克蘭特」號航母上的30多架「海鷹」戰鬥轟炸機和「貿易風」反潛機先後擊沉巴基斯坦海軍的主要作戰艦隻8艘,控制了戰區的制空權、制海權,封鎖東巴吉大港,切斷了東巴與外界的聯繫,為肢解巴基斯坦做出了應有的貢獻。嘗到甜頭的印度對「維克蘭特」號航母進行了數次現代化改造:1983年採用多用途「海鷂」飛機取代原先的「海鷹」飛機,1984年安裝了滑躍甲板、著艦燈光系統和跑道對準系統。1986年又以6000萬英鎊的低價購買了英國1944年建造的「競技神」號退役航母,更名為「維拉特」號, 成為二戰後亞洲唯一在役的雙航母編隊,風光一時無兩。1997年「維克蘭特」號航母退役,阿三心有不甘,2004年又跑去俄羅斯「買」了一艘二手貨,基輔級「戈爾什科夫」號航母,命名為「維克拉馬蒂亞」。2014年改造好的二手艦服役,印度又一次擁有雙航母編隊。可惜好景不長,今年3月6日實在老朽不堪已經熬不住的「維蘭特」號航母退役。阿三目前在建的航母雖然下了三次水也還沒有服役,但屈指算一下,阿三裝備使用航母的歷史居然也有六十年了。

至於其他國家如義大利西班牙巴西泰國基本上是各安一隅,可以帶過。俄羅斯,能不繼續窮下去就感謝上帝:那艘破艦還能維持。

那麼,從上面各國裝備使用航母的歷史來看,在技術上不比他國領先甚至落後的中國,在經驗上從零起步的中國要付出什麼樣的代價和時間成為世界航母第二強?我個人認為,10年內,能幼兒園畢業就不錯了,就很好。不可能有捷徑,這是一條註定要用金錢、鮮血來澆灌的路。


繼續路過展覽謠棍 並換成小學體,讓鱉粉能懂些

@Akira Akimoto

對鱉粉智商再次感到無語

事實證明,鱉粉都是下半身思考的,只關心誰讓他高潮, @Akira Akimoto 這種兔漫體大神讓他們欲仙欲死,根本不在意吃了哪些地溝油。

@Akira Akimoto 有多惡劣呢

在複製黏貼 基礎上偷梁換柱 ,俗稱騙子

這是他說的,故意不放計算數據

實際這位靠餵食的,來源是轉載這裡

AMDR-S - puffinus的日誌 - 網易博客

但看人家原話

人家說的是雷達對RCS追蹤半徑,被Akira Akimoto偷梁換柱成燒穿

重點是,人家說的是雷達對RCS追蹤半徑,被偷梁換柱成燒穿

F35先進的雷達和干擾系統,使【【燒穿距離遠小於RCS追蹤半徑】】

(RCS追蹤半徑是只靠外形隱身效果,實際F35的雷達和內置裝置會通過干擾覆蓋雷達回波,燒穿距離更小)

鱉粉一看到雷達燒穿

腦子裡自然聯想到廣闊的海面上,一架F35燃起大火,徐徐下落,飛行員臉上表情如叢林法則里的松鼠,浣熊,伴隨著小粉紅土鱉終於勃起了的背景音

我低估了AMDR-S,給自己道歉,鱉粉立即高潮,跟主題有半毛錢關係?

但是哦,再給鱉粉解釋清楚了

635海里RCS追蹤半徑說的是(實際也是估算錯的)

AMDR-S S波段+30db

雷達天線22英尺,計劃裝CG(X)巡洋艦上,2011年已經被元老院砍了 (是土鱉常規動力航母能比的?)

AMDR-S 跟土鱉一點關係沒有

346A撐死對應的是SPY1D(N年後打了雞血人品爆發buff),即便S波段也不能燒穿F35

另外,這個博數據也有問題,低估F35

AMDR-S - puffinus的日誌 - 網易博客

說F-35 前向S波段雷達反射面積為 - 22 分貝/0.006 平方米級

F35 【S波段-25db】 對應 SPN-1D 理想環境 90海里

346A是GaAs

對應的是 【理想環境 】 (即F35沒有使用干擾)SPY1D (對0.0025m2(-26db)的目標追蹤距離90海里 )

隱身那些事兒(下)--講述隱身技術發展及應用的故事:暗戰--電子對抗與戰機生存力

F35使用內置干擾後

SPY1D 實際反隱身能力有限

F35 防燒穿能力是其他三代機十倍以上

F-35 is said to have at least 10 times the jamming power of any 4th gen fighter

也就是001A並不能燒穿F35,F35仍是巨大威脅

@Akira Akimoto 開始當舅舅黨

日本的10式坦克防護能力是否已經超越了如M1A1HA、挑戰者1等早期三代坦克? - 知乎

俄羅斯的水平 落後30年?

http : //techdigest.jhuapl.edu/views/pdfs ... _Abita.pdf


艦隊戰的話,除了美國中國誰還拿的出完整的盾艦+航母?055也快了,但是這年頭誰和你打,你問問交戰時美帝敢不敢把飛機開進中國盾艦範圍……東南亞跳跳們也不會一直作死的。

對地作戰的話,簡單來說就是看起降能力和載機量,這方面就很弱雞了……題主說的中途島級都比遼寧強(尼米茲級四個彈射器實戰已經證明了可以穩定200/每天,考核最高能有600架次實戰最高目前230,中途島級三個彈射稍弱保守點打個五折;遼寧號能達到60-80已經謝天謝地了,目前還沒實戰而且還在訓練過所以數據不明,但是兄弟艦去敘利亞四輪只有10……還砸了兩架)這就是差距啊這就是為什麼中國大力研發彈射並且燒錢訓練(起降一次啥都不幹都夠我白吃白喝好多年)。

現在中國航母開出去就威懾作用就足夠了,大哥帶著小弟能很輕鬆的把一些小國整個鏟掉,你可以查查一些小國的空軍海軍和反導對空能力,所以他們害怕渲染威脅論也可以理解。

(當然你也可以說美國一隻雙航母編隊幾乎可以癱瘓掉大部分國家的軍事力量但是很少有國家說美帝可怕美帝毀滅世界的……)

主要還是對比的對象太屌畢竟人家主要打外星人。


001A還沒形成戰鬥力呢,咋比?

航母的戰鬥力形成需要艦載機,配合的軍艦等,還需要大量的管理,訓練。現在僅僅是下水而已,哪有什麼戰鬥力?


比一般的漁船好太多,動力和庫存容量大,跑得更遠,裝得更多,我們村生產隊長說等量產後組織大伙兒湊錢買一艘去遠洋炸魚。

現在海岸線邊上撈的魚因為受污染,魚肉都不鮮美了,所以要抓好魚賣個好價錢,有必要去深海和遠洋多碰碰運氣啊…


實名反對樓上 @大灰狼 的答案

申請知乎兩年第一次公開掛人啊哈哈

不是說要討論嗎?刪回復是個什麼意思?

一口一個理性討論,粗口爆得比誰都6啊

說中國雷達依靠日本美國的晶元,

下面是你的論據

顯然的有備而來啊哈哈哈,看來還真不是不懂的,只是屁股決定立場罷了

這就叫中國沒有自產雷達用晶元的能力?

睜著眼騙誰呢?

這是第一,我的回復全都被刪了。

這叫討論?說不過就刪評論?別讓管理員背鍋

其次是所謂「F35日本自產」的問題

眾所周知日本擁有F35的組裝能力,那請你告訴我,組裝和自產有啥區別?兩個是否等同?

翻了翻你的回答,恐怕不是蠢就是壞,美分還是loser?

先說這兩點,要討論好好討論,我不管你背後是什麼東西,做什麼事都光明磊落一點。

別這麼下作。


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