如何看待微博大V老師木和phunter_lau對某培訓班持不同態度？
如題啊。
借用一下Easy在微博上發的一段話作為對七月在線的評價：
今天在微博上看到老師木和phunter_lau的爭論，覺得有點好奇，於是看了看七月在線的網站。網站做的實在有點廉價（老師不掛名，圖片文本各種排版錯亂，Low氣十足的底部滾動學員反饋...），但課程價格定的真心不便宜，基本每門課都是一千塊以上，新報名的優惠一些，但也是六七百的樣子，我個人不是很理解那些願意花四位數去報這種課的人，Coursera, edx, udacity 上這種課到處都是，而且授課的都是業界一流的教授大牛，Gilbert Strang給你講線性代數，Andrew Ng給你講Machine Learning，神經網路之父Hinton親自給你講Neural Network，Tensorflow作者給你講Tensorflow，Stanford AI Lab的Fei-Fei Li和她的一水兒博士博後給你從頭到尾講CNN，ESL作者給你講Statistical Learning，課程video slice notes related papers一應俱全，都有配套的教材（這個感覺太重要了，教材書籍是課堂最有用的補充），課後還有coding作業，作業提交還有自動評分系統，最後如果課程測試都通過還給發證書，證書掛到Linkedin上對找工作很有幫助，不懂的問題，課程主頁都有論壇和Piazza，網上相關的課程blog和github page應有盡有，這些課程基本都是大學課程的復現，Stanford MIT UCB CMU教成什麼樣，你看到的就是什麼樣，而且基本都是免費的。
英語聽力不好的，video有英文字幕的（Youtube上的基本都有），英文字幕看不利索的，就找有中文字幕的，cs299 cs231n都有中文字幕版，另外還有全部中文授課的32個學時的台灣林軒田的機器學習基石和機器學習技法（林老師就是Learning from Data的作者之一，比July每天提到的X博X碩高到不知道哪裡去）......不過話說回來，如果你連英文材料都看不明白，也沒有決心去花力氣弄明白，還是別搞DL ML這種東西了，畢竟這個領域大部分書和paper都是英文的，程序文檔100%是英文的，英文關都過不了，卻想著靠那幾個講師在20個學時內用他們咀嚼過的二手知識餵飽你，這蛋扯得有點狠。
為了使吐槽更令人信服，我還專門去七月在線看了幾個授課的公開視頻，七月在線 - 專註數據領域的在線教育，講torch的，講cnn的，講矩陣的，講凸優化的，感覺講的內容很淺很淺（20塊聽一聽還可以，但真心不值四位數的學費）所以也有理由相信那些在QQ群里說『老師講的很明白，一下子就懂了』的的學員反饋的確是真實的。另外，不得不吐槽一句，July課程大綱裡面所謂的『用Tensorflow搭建Deep Q learning玩Flappy bird』，其實就是把代碼clone下來，配置配置環境跑起來而已，花四位數讓別人教你配環境 run main文件？有錢人就是會玩啊。
剛才又翻到了七月在線的招聘啟事，無力吐槽。
現在ML DL CV很火，有人想快速入門可以理解，有人想抓住這個需求掙點錢也可以理解，不過七月在線這個事兒，吃相確實有點難看。July這個人，坦白講，我其實挺佩服的，非計算機科班出身，靠自學能搞出總排名48的CSDN blog，這本身就很勵志，看他在微博上言論，我也願意相信他現在的堅持的確是真心想『助千萬人』。不過個人認為，現在上線的這些課，根本不值四位數，就像是花了滿漢全席的錢結果就上了一碟小蔥拌豆腐，如果是真想『助千萬人』，還是建議別把價格搞得那麼離譜，薄利多銷，這才是真正的『助千萬人』，價定的那麼驚人，還不給什麼與之匹配乾貨（至少和我前面提到的那些課相比，這個課可以說連板都不沾），被人說『騙錢』也是情理之中。
最後不得不感嘆一句，現在的所謂學習者、研究者之流真是越來越懶了，有好書不看，有好課不上，有現成的代碼不fork，有那麼多優秀的blog tutorial document不讀，有那麼多活躍的論壇小組不去發帖，反而選擇花四位數去上一門20個學時的XXX入門須知，《21天實戰Caffe》《 21天學通Java》都被各種調侃，您這20個小時就『掌握CNN RNN LSTM』『徹底入門深度學習』，是不是誠心噁心那些一年到頭連軸轉的科班碩博的？其實，對培訓班持否定態度的原因是，他幫我們篩掉了不能自主獲取知識，只能從二手消息中獲得知識的人。感謝培訓班們設立了這樣一個 golden feature來分辨這樣的人。
實際上無論是培訓班也好，還是公開課也好，涉及到的內容都不足以處理公司會實際遇到的問題。所以，其實更重要的是在這個學習的過程中是否有自己的思考，是否能夠舉一反三。一個學習這些基礎知識都需要別人把代碼喂到嘴邊的人怎麼能讓我相信你有足夠的自學能力去處理將來的未知難題？
現代這個時代不是知識匱乏，而是知識過剩的年代。想認真學習知識，優秀的材料數不勝數。所謂的英語不好，沒有時間只是自己內心浮躁的一個借口。試問，各種碩士博士花費了若干年才摸到一點門道的東西，憑什麼你通過幾節課想精通。你是更加聰明呢還是更加努力呢？
最後，如果有人夠自信，歡迎私信我拿三個問題。都不超過July的課程範圍，能答對的我馬上給能對得起你的offer。其實July切入計算機領域培訓班很有眼光，未來很有發展前景。只是課程宣傳和品牌營銷不能自律，喜歡誇大其辭，自然容易引人詬病。
july這個人，代表了一類人。
一個人夸夸其談的能力若是高於其他方面的能力，後果可能很可怕，切記要提防這樣的人，july只是其中一個而已。但和這一類人中的其他人比起來，他起點低，有一定城府但偏偏又很張揚，加上抄襲這樣的硬傷，自然更遭人反感，也就被撕得更徹底。他掩飾自己黑點的方式目前還很拙劣，但內心真是強大，倒也教人「佩服」。
老師木一向快人快語，他性格中包含一些逆反心理，能看到人和事情的閃光點，可能由於過於強調某些點而忽略全貌，因而和july結交也就不足為奇了，既然結交了，站出來說兩句也無可厚非。
但你們要看到老師木還說了這樣一句話：
「虛造聲勢PR的人多了去了，有的已經成了大牛了，沒見幾個吱聲的。。」朱松純他老人家最近不還說著么？這個領域啊。。確實啊，我們今天在這撕july，這固然是要撕的。但大老虎在後面，沒人看得見還是沒人敢撕呢。今天我們找到了一個暴露得比較徹底的，以後還得擦亮眼睛，否則遇著隱藏在暗處造成更大危害的，沒準懵逼。
另外，july團隊的導師們也有真正做過些事情的，為何對共事的人不多做一些品格的考量呢？
潛移默化。
扯遠了又到中國的互聯網環境了，多麼悲哀的環境，都努力吧，共勉。
不談機器學習領域，就說July之前做的數據結構與演算法這一塊。
July五年前就擔保「十年之內，全國前十」 。 這顯然是坐井觀天，不知深淺。
事實上，沒有經過正規、系統的科學訓練的人，非常容易變成這樣。學到一點點東西，就沾沾自喜。你看看July的微博，寫個KMP就發幾條微博，就像做成了什麼了不起的事一樣。
事實上，July會的這些東西真的就是皮毛。就算他引以為傲的演算法題方面，他也絕對排不上號。你隨便找一個靠譜的ACM競賽選手，這方面都比他高到不知道哪裡去了。大牛不是吹出來的，不是寫過一些入門級的博客，被小白吹捧就能算作大牛。關鍵要是獲得這個領域同行的認可。你要麼在這個領域大家都認可的競賽中做出頂級的成績，要麼在這個領域的頂級會議上發表自己的工作，這些才能獲得同行的認可。如果july也看這個回答的話
我誠心誠意建議
july來知乎辦live
畢竟知乎的錢比培訓班來的快多了，以july的水平，完爆知乎90%的live水平還是沒問題的。july最讓人反感的不是他辦培訓班這件事，而是他誇張的宣傳，毫無自知之明，這種人辦的培訓班難免會把他這種價值觀傳染給學生。不知道從事這個領域和july沒有利益關係還力挺july的是什麼心態，難道想看到以後會跑兩個DL demo就號稱精通深度學習、人工智慧， 擾亂市場，誤導大眾的人滿大街都是？july能這麼不要臉的宣傳，他的培訓班出來的學生也不簡單吧？
所以有phunter_lau這樣的大牛一直堅定的反對july這樣的培訓班挺好的呀。
這個問題很好啊，這個區別的看法很好地說明了，大V專家不過是某些方面超越一般人，你不要指望他面面俱到。更不必因為他的意見與你不同就質疑自己。對於所謂的大V，更要保持百分之兩百的警惕。你怎麼知道他說話的背後不是利益驅使呢？不過老師木這個問題，我覺得還是看法不同，每個人對於自己認定的事情，都會找各種理由去忽視別人列舉的反駁觀點，比如他就從來不提July抄襲還不要臉說原創的問題。他的理由微博里已經給出了：「回到july ，他作為一個不知名學校畢業，興趣驅動學到一些東西並分享出去，而且有很大影響力，這點內在的「生命力」就是我最佩服的一點，當然現在他的競爭力不是他自己的學識，是他的視野和資源組織能力，這又是他比大對數人強的地方。他也有一些問題，剛開始別人指出他一些做的不足的地方，沒有虛心接受，意氣用事了，現在他就承擔這個代價了。」然後他還會覺得，至少這課程對小白是有用的。所以他有一定的社會價值。這些理由我是統統反對的，培訓班有它的社會責任，並不是說你對小白有指導意義，那就是有益的，雖然這指導意義我也保留意見。一個培訓班，提供一種技能的培訓，如果你是職業培訓，那你必須能再職業技能上給予報名者你宣傳的效果，這你才是盡職的，如果達不到，那就是虛假宣傳。先不說July的人品，July的培訓班宣傳實在太誇張，機器學習，深度學習，是你一期課程可以講透的，你講幾個經典演算法就號稱精通機器學習？這是對整個行業的侮辱，所以這個行業里資深的人必須站出來反對，要不然上過兩天培訓班搞過兩天GPU的都在簡歷里寫精通機器學習，這是對整個行業的衝擊，劣幣驅逐良幣是最大的悲哀，如果一個培訓班對這種現象推波助瀾，那他就是沒有社會價值，而且是對社會有害的。再說到大家最在意的July人品，詳情大家可以去知乎翻貼子，當然也要對照著看，不可全信。文章抄襲已是公論，這方面當年的不要臉July都不敢再提了。說我親身經歷的吧，去年來北郵宣講，講得那個爛啊，然後他的合伙人那個講演算法的，號稱幾分鐘給你講明白那個演算法題，講完全場懵逼。我想著，北郵學生都懵逼，那大部分的學生應該也相同吧（沒有抬高我郵的意思）。所以對他的宣傳大大懷疑，反正那以後，我實驗室的小夥伴再也不會關注他了。關鍵是，他回去後在微博自吹幾天講座多麼成功。我的天，一個對自己認知差到這樣的人能辦好企業么？反正我不信，歡迎若干年後打臉。
其實都這樣。現在屬於快餐式學習氛圍。大家都期望幾個月獲得大學本科甚至博士所獲得的知識而忽略了其可行性。至於對小白的科普和持續自學的支撐。
cmu,stanford,mit,ucb等學校的公開課不就能實現么。現實就是騙子太多，懶人太多。學習態度不端正還妄想有所收穫。這種對待學習的態度
能有什麼成就？
6萬塊錢3個月學會全棧工程師的班還在嗎我要去報名
想一想為什麼有人噴，目前的情況是july辦機器學習/深度學習收費培訓班，如果我們置換一下條件
情況1：july辦機器學習/深度學習免費培訓班
這種情況會不會有人噴，我都免費了，你還能怎麼噴我呢情況2：某機器學習大牛/學校教授下海/辦收費培訓班這種情況下，保證水平，總該沒問題了吧，知乎開live收費都可以歸根結底，還是不認同july的水平，或者他辦的培訓班的水平我覺得討論這個問題的時候先表明自己真正的態度。比如黑和支持july的大概這麼幾種。
1，黑一切培訓班 VS 不能歧視培訓班2，黑專科生搞的培訓班 VS 不能歧視專科生3，黑不懂機器學習的人開的培訓班 VS 得看講師是誰不能看老闆是誰4，黑july各種瞎吹牛逼 VS 正常的商業推廣行為5，黑靠抄襲起家的july VS 抄襲是年輕的時候犯的錯。
好了，請黑他的都先對號入座，你到底是哪種黑、到底想黑哪點。這樣方便支持他的的去反駁你。不然你黑完人家對方就拿你並不是那麼看重的點去支持他，還顯得你很小氣，比如你說抄襲就有人說你憑啥歧視沒學歷的，你說他人品不好就有人說你憑啥歧視培訓班……加上還有一些人是看不上任何歧視學歷/培訓班的人，導致了很多人單純因為黑他的人多而挺他。總之現在搞的挺沒意思的。大概是兩三年前吧，見過一次July本人，和他面對面聊天，還是挺和善的，兩三年前，我還是大二還是大三，當時覺得CSDN寫這個博客寫的挺好的，感覺很牛，如今自己也算是某國際知名CV教授的博士生了，兩三年過去了，感覺那個博客如果說沒價值，肯定不可能，因為確實新手入門講的挺好的，但是如果說做學術，做研究，那個確實遠遠不夠。個人感覺對新手入門還是挺有幫助的，有些東西講的確實清楚，至於那個課程價格，對我個人來說，覺得確實不值，可是也許有的同學經濟情況不錯，買一個聽聽也行。如果英文好的話，還是去看那些大牛公開課吧，我覺得那個講的真的很清楚。至於July為啥總被黑，個人以為，他吹的有點過了，招來其他牛人的不滿。。事實上，他可以辦一個好的培訓機構，引導新手入門，但吹自己是個研究者，並且說自己吹的好神奇有點過。另外，我覺得參加培訓班就被鄙視，這也有點太。。。也許有的人約束力不行，或者氛圍不行，找個培訓班也挺好的啊，難道去新東方學英語的都要被說自學能力弱么。。
昨天在微博現場圍觀。。。。。
這樣都能吵起來，我明白網路上有多亂。。。。
話說我一開始還看得好好的，突然就發現有人要辭職了，我很方。。。july是不是跟鄒博鬧掰了，畢竟曾經這麼好的夥伴對了，你們別說july沒有版權意識了！
對小白來說，這種培訓班挺好的，花幾百塊錢就能買一次教訓。
入門可以，宣傳違反廣告法，有人問我怎麼學機器學習，深度學習，從來都是公開課和開源項目，這麼多好東西還不夠你學的嘛
對於這個話題，我一直是站phunter_lau的。一直知道July的培訓班比較忽悠，講師從來不會掛全名，但不知道水平如何。
直到有一次，July發微博，說三個同事一起跑neural-style配置三天三夜，我只能無奈的笑了。。。
當年我一個新手看著phunter_lau寫的mxnet跑neural-style，照著配置，加上編譯mxnet的時間總共不超過一小時，而July跑完neural-style的demo後像是感動了自己一般，我實在不知道說什麼，無語吧。七月在線最大的黑點就是拿著別人免費分享的東西去掙錢！
而且收的錢多的離譜！
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