近現代圍棋棋手中棋力最接近「圍棋之神」的人是誰？

01-03

前段時間和棋友討論到了這個問題，他的答案是09-10年的孔傑，也有人說是吳清源，李昌鎬甚至坂田的，大家認為是誰呢？
另問：巔峰時期的孔傑是什麼樣的存在？比之大李如何？

你這個問題答案是唯一的：吳清源

去年此時，吳師百年，我把身邊的職業棋手能聊上話的都問了一圈，他們對吳師的評價，集中在以下兩種回答上：

下得不是棋 or 穿越者

回答下得不是棋的，都很坦率地加上一句「因為我確實看不懂吳大師在下什麼」

回答穿越者的，會用一種讚歎、唏噓、驚魂未定的口氣強調「簡直像一個現代棋手帶著一身絕學穿越到那個時代下圍棋的」

現代棋手是什麼？是道場，無休止的分組小循環、每月大循環、比賽、死活題官子題訓練+網棋，每年穿梭各大圍棋對弈平台上千盤對局打磨熟練度和棋感+家長放棄工作北漂陪讀+價格不菲的職業棋手指導棋和復盤，大環境+財力+天分的結合，才有了現在風靡棋壇的90後世界冠軍群。

吳清源學棋年代是啥環境，舊中國，沒有真正意義上的老師全憑自己琢磨，以及家裡訂閱自日本的圍棋雜誌和棋譜，父親辭世後去段祺瑞那裡討飯，和段府的其他棋客切磋，然後13歲成為北京第一高手，14—15歲赴日被日本棋界直接授予三段，當時的棋界最高點秀哉讓二子贏不下來，事實上自那以後，吳清源說是拜師瀨越憲作，考慮到日本圍棋的授業環境，吳師應該還是自學為主，瀨越更多的是提供了一個環境（當然這個環境也是至關重要的）

然後吳師就靠著這樣的環境，把自身實力不斷提升，提升到了可以令現在的職業棋手「看不懂」或驚嘆「穿越者」的水平，從這個角度說，吳師確實有點穿越者的意思。別人靠訓練量，不斷與人對弈，老師家長督促練出的技藝，吳師用14歲前的閉門造車+赴日後的、100年前的訓練環境也達到甚至超越了。題主問「圍棋之神」，吳師就是古往今來所有棋手中，最接近神的那一個，誰都沒資格跟他比。

當然他最接近神的一點，是他的年齡，「我總要活到100歲，把該做的事做完」——某次採訪，「為了能夠再接近真理哪怕只是一步，我希望自己能活到100歲」——自傳《中的精神》自序，結果就真的不多不少活到了100歲。

以及私人以為的這一點，那是圍棋史上極為難解，又無人願意提及的一大謎團，必勝之勢，即將2:0領先的橋本宇太郎惡手連連，生生將一盤勝局，以及一場十番棋的成敗推到師弟手中。日本棋界為此困惑不已，以致眾說紛紜、怪談連連。「橋本先生該落子時，不知從哪裡傳來了陣陣鼓聲，妨礙了他繼續思考」「當橋本先生思考時，蜘蛛就從房頂上垂落下來，倒掛在他的眼前……」，若果真如此，或許下面這段解釋，才是篤信鬼神的日本人，不肯訴諸於口的真相：在古往今來最偉大的棋手即將徹底告別圍棋的當口，數千年來無悲無喜，漠視一代代棋人悲歡離合，自己無動於衷的圍棋之神終於坐不住了，玩弄過無數棋壇王者的命運後，棋神將他那點可憐的、罕見的愛投向他最虔誠的孩子：

「為了追隨我，你奉獻了自己的一切，你壓彎了手指，戰勝了肺結核，你背井離鄉，被同僚排擠、被同胞唾罵，在追求棋藝的大道上，你甚至連做一個世俗之人的資格都可以摒棄，那麼現在你到了處境最困難的時候，我不會讓你在這裡倒下。繼續落子，在這塊棋盤上，你就是神」

——這段兒是我小時候寫著玩兒的，取材自吳大師的第四次十番棋暨與橋本宇太郎第一次十番棋第2局

然後說孔傑，巔峰孔傑，哎呀這個虎撲愛用的定語放到孔傑身上太合適不過了，不光是題主你的棋友，我想很多人都懷念那一段「傑出」的日子。巔峰孔傑意味著什麼？只看數據，在2009——2010年間連續進行的三星LG富士通BC卡四大世界大賽中刷出外戰外戰13連勝，合計18勝2負砍下其中三冠，注意13連勝這個記錄，剛剛被柯潔打破哦，想想柯潔今年有多猛。

說棋的話，那段時間孔傑的棋觀賞性與質量並存，有條件的話可以去翻當時的圍棋天地，當然最登峰造極的一幕還要數LG杯半決賽VS朴永訓的那手「致敬秀榮」的「逃死子」

就是101那手，從93到101這一串當真是拍案叫絕

你問和大李比如何，我認為至少是不次於大李的。

但是，古力、李世石、還有今年的柯潔，都曾在接近一年的時間內搞出過變態勝率和奪冠率，而曾經的大李，更是不止一次碾壓著那時候的圍棋界。單比巔峰，我覺得孔傑帶給自己人的安心感和給敵人的絕望感，都不次於以上諸位了，唯一的遺憾，是這段美好的時光幾乎囊括了孔傑全部的大賽榮譽簿，滿打滿算時長也沒超過兩年呀。

所以結論是單比巔峰孔傑誰都不怵，比總體的話還是換個話題比較好。

加一句應景的，2014年11月30日，吳清源去世。

2016年3月9日起，谷歌圍棋AlphaGo連勝14項世界冠軍得主李世石。

失去了神的守護，人類在冰冷的科技面前，頭一次意識到自己是那麼的脆弱無助。

很遺憾吳師未能活到親眼見證電腦戰勝人類的那一天，

又或者……這也是天意？

這個要看怎麼定義這個問題。

如果說是棋力更強就是更接近圍棋上帝，那麼肯定是柯潔、李世石們更接近。圍棋是不斷進步的，當代圍棋的知識儲備每天都在飛速增加，訓練方法也遠遠超過二十年前。圍棋到了現代已經進入了工業化時代，不是過去內弟子制的小作坊能相提並論的。吳清源、各位本因坊、黃龍士們再強，在知識儲備上也比現代棋手差太遠了。即使是純拼計算力，我也不認為古代的棋手會比現在每天把死活題當飯吃，下大量訓練棋的當代棋手們更強。

如果說把「更接近上帝」定義為：「處於無知的時代中，以人類有限的智力水平，卻神一般地做出了超出時代的發現，推動了圍棋的發展」，那麼我認為首先注重棋子效率的道策、重新定義中腹價值的吳清源，重新定義後半盤價值的李昌鎬，都可以稱作接近神的棋士。

接近「圍棋之神」的人，我的答案就是——吳清源。而且沒有之一。

首先，需要明確，「神」是個什麼概念。我的理解，神是超越凡俗的，是深不可測的。這種超越凡俗的狀態，是一種精神層面的，而非奇巧的技術。

神不會有勝負心，但是常勝；神不會有功利心，但常先。

對於現代人來說，看見的圍棋，不過是一種競技項目，忽視了圍棋的哲學屬性。所以縱有李昌鎬、李世石之流，也不過是一時的霸者，遠不能以「近神」論之。

從技術層面而言，現今韓國圍棋確實實力強大。

但個人以為，這已是他們實力的巔峰，不可能再進一步。原因就是韓國棋手的格局太狹小，勝負心太重，為求勝負，多醜陋的棋形也能下得出來，而且毫無迴旋餘地——一味求狠，總是以背水絕境的姿態去做不計代價的一搏。雖然棋力值得稱道，但棋味卻如同嚼蠟，缺乏藝術上與思想上的內涵。

觀看吳清源的棋，永遠是一種享受。即便是個業餘愛好者，也能透過他的棋譜，感受到一種均衡之美。

如果僅從技術層面，以今天的頂尖高手的實力，未必不能在棋盤上與吳清源一爭勝負。但在精神層面，卻無人可企及。吳清源的圍棋思想，在當時，為整個圍棋界帶來一場轟轟烈烈的革命。到今天，依然難以被超越。

縱觀近現代圍棋，至今還沒有第二個人可以與之比肩。

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3月17日更

本人對於韓國流的評價，有些網友不太認同。針對這樣的意見，說說自己的觀點，算是一種交流吧。。。

劉超
贊同吳清源神話。但是樓主說為求勝什麼醜陋棋形都下出來，往往這種能取勝的醜陋棋形，是非常美麗動人的。
彭小朋
也不用貶低韓國人吧，下棋比賽多半會有求勝心，難道天朝棋手就格局很大？

這裡沒有對錯，只是理解圍棋的視角不同。。。

從競技的視角來看，自然是「勝者為王」。誰能取得較高的勝率，自然就有更多的話語權。所以，前些年，韓國棋手的勝率確實無話可說。。。。

但是，圍棋僅僅是一項競技比賽么？

我以為，圍棋中蘊含著更多的哲學道理。故從哲學視角來看，圍棋始終需要的是一種全局性的均衡——這是我早年學棋時得到的重要教誨之一。

古代道教思想，崇尚水、土二物。認為水德有厚積薄發之趣，處污而能自凈，不爭先而能自先，集天下之至柔，終沛而莫能當之者；土德，則是生養萬物而不自以為功，厚重而莫能傷。總而言之，就是一種謙遜厚道、無欲而剛的品德。

而五行中其他三象，爆烈如火者，不過一瞬；欣榮如木者，不過一春；鋒銳如金者，不過一時；皆不能持久。

做人也是這個道理，處柔安順，可以長久；蠻橫霸道，終遭覆滅。王道和霸道的分水在於此。

圍棋也是如此，王道就是一種必然，霸道則是偶然，必然為長久，偶然為一時。

所以從這個角度來說，什麼是必然？只能通過時間的考驗——

吳清源的棋譜和著作，不論是創新還是傳統，處處體現全局意識。即便在今天看來，其結果都是必然，是典範。

反觀韓國棋手，多是局部巧思，而長於混戰。技術價值高于思想價值。招法雖引人注目，但不值玩味。一旦遇見技術更為全面的高手，則無半點勝機。

二者相較，吳清源的棋是先為不可勝而後勝人；韓國大多數棋手（個人以為僅李昌鎬一人除外，但也無法與吳清源比肩）則是不求勝己先求勝人。王霸之氣，就此分明。

故唯自勝者恆勝。

阿爾法狗

除了吳清源想不出其他人。昭和棋聖。江流兒一樣的存在

雖然這個答案很老套很沒有新意，但我還是會說，吳清源。。

考慮到時代和歷史條件，他帶給人的震撼（至少是給我）是超過李昌鎬的，自然也超過別人。

如果只說巔峰或者某一段時間內的話，人選也有很多，樓上丁同學詳細說過的孔傑，以前的聶衛平，等等，都有很傳奇也很精彩的事迹。

現在不是很清楚了，阿爾法狗

這答案只能是吳清源，襯托他的大棋士非常多，如木谷實，坂田榮男，橋本宇太郎，高川格，藤澤朋齋，誰不是響噹噹的人物？擂爭番棋，都把他們打倒，創造一個時代，這種事，今天看也是奇蹟不是嗎？迄今沒人複製過。

雖然吳清源和我賽清源還是相差了那麼一點點，但不可否認全盛時期的吳幾乎是不可戰勝的，往往一個棋手的名字流傳後世，並非全靠棋力高深（當然很重要），更在於他對圍棋理論的貢獻，百年之後也許不會有人記得當年的剃刀阪田、鼴鼠趙志勛，但武宮正樹的宇宙流後人定然回去研究、李世石的圍棋思路會被提及，更不必說吳清源的現代圍棋觀念了。

若論古往今來之對圍棋的貢獻的話，古人黃龍士、桑原秀策，今人唯吳清源一人矣。

也提一個日本人本因坊秀哉