為什麼討論是考慮最強實戰效果的武術?而不是先考慮適用程度和上手速度?實戰最強的武術家是否只會一種武術?

在各種武術類問題中,看到大家都討論哪種武術更強,可是實際中,我看到的是各位公認有實力的武術家都是走多種武術流派結合。是否討論武術的適用度比討論出最強武術家更重要?

也就是我只是想知道哪家格鬥術適用更廣泛的推廣學習?而非學了能夠打死什麼等級的野獸。


原因很簡單,知乎上武術版塊認真討論的有門檻,隨便說說的幾乎沒有門檻,小時候被爹揍過的都以為自己有實戰經驗,敢過來說兩句。

久而久之問題會泛濫。所以「挖掘機技術哪家強」的討論越來越多了,誰最強,不強我不學的人也越來越多。

觀點上我贊同 @城年@柔王丸兩位。功夫一方面提升自身素質,一方面也要根據自身素質選擇練習的武種。摔跤厲害吧,但是力量小的人硬要學摔跤這種力量要求高的,事倍功半。那就是適用範圍上的不清楚。

有實力的武術家不管上不上擂台,名聲在外就容易有人要切磋。所以武術家通常選擇煉精一個,然後學幾種其他的作為輔助技能。

討論適用性,比討論誰最強重要多了。牛逼是別人的,功夫是自己的。天天討論誰能徒手拆坦克,還不如自己去多練練。


適用效果這個事,是沒有最高的,只有適用範圍,


沒怎麼看明白題主問題,在這裡就武術的適用度和武術家的流派一事談談想法。

首先,一個門派的武術當然並非適用於所有人。且不說外家拳內家拳的差異(雖然練到最後都是內外兼修,但出發的路子明顯不同),單是太極,形意,八卦這三門就不是每個適合練內家拳的人練起來都順手。我的師父在教我的時候,就先花了近一個月來確定我是否適合練內家拳,以及適合練太極還是形意,最後決定教我形意。

其次,武術家的流派問題,我覺得以前的派別更加明確一些,哪一位是哪一派清清楚楚,但如今可能更多的是一人同時兼為各派弟子。比如我師父,他有十一位師父,主要學得有太極,形意,通背三種,非要說他是哪一派,他老人家自己也說不清。他告誡我的是以後若學有所成,一定要傳承下去,切勿拘泥門戶之見。門派要分清,是不要給自己惹麻煩,但傳承是傳承,只有因材施教,不應敝帚自珍。


我提供一些數據,題主你自己參考,前天我還在群里說了這個事。

一、武術或者搏擊的直接目的是很簡單的,從高到低依次可以這樣分:殺死對方,擊倒對方,震懾對方。如果你沒有這些需求,完全可以不用習武,有大把的強身健體的方式可以操作,不一定非要選擇武術或者搏擊。

二、這個世界上沒有最強的搏擊術,只有最強的人,打架也好鬥毆也罷,對方用王八拳放倒你,你就是輸了,跟對方用什麼搏擊術會不會搏擊術無關。所以,練習搏擊術最初的目標應該是鍛煉自身,讓自身更強大,身高更高,體重更大,力量更大,爆發力更強,當一些因素無法控制的時候,比如身高已經固定,體重好多年就是漲不上去,這個時候才考慮用技術彌補自身缺點。

如果你擁有身高體重的優勢,那麼對於比你矮比你輕的人來說,你具備直接優勢,只要不依仗這個優勢欺負人,你就比很多人安全。舉個例子,在國內,一個年輕人小於20歲,身高一米八五以上,體重110公斤以上,只要不排斥體育,柔韌性尚可,到任何一個散打基地培訓3-6個月,拿下大體重級別散打的三甲名次是毫不意外的。

90年代國外有個拳擊手被叫做奶油豆,又稱四回合之王,他主要依仗的就是自身體重,其次才是技術。國內散打王賽事還在的時候,很多小於20歲的選手憑藉身高體重優勢逐漸晉級,當年劉海龍越級爭散打王頭銜的時候,大級別的年輕選手讓他費了不少心思,當然,當時受抽籤和賽事安排影響,他的體力也是有了極大的消耗。不過這也側面證明了戰術的重要性,其中一場對決劉海龍用了「交剪腿」技術,相當驚艷。

一個25歲的年輕人,從小練體育的,身高172,體重120公斤,非常結實,身體素質非常好,自己經營一家小買賣。我倆對練我低頭打他肚子和肋骨,他十分不理解,就問我,「你老是低頭打我肚子幹嘛?」……我一拳可以KO成年人,他的肚子任我帶輕拳套隨意打,完全沒有反應……

對這個年輕人而言,無論是打比賽還是打架,他只要會出重拳就可以了,實戰不是拍電影,沒有那麼多的攻防,無視對手進攻,一記又一記重拳攻擊對手他幾乎就是穩贏。很多人無法接受這個事實,可惜,事實如此。能打敗這個年輕人的人肯定很多,能毫髮無傷打倒他的肯定也有,不過這個人不是我,是不是看官你,大家心中有數。


小白前來回答,佔位等大神們的答案

在各種武術類問題中,大家討論的不都是沒有最強的武術只有最強的人么...

至於武術流派的融合,像UFC,MMA這種,最最開始也都是各打各的,漸漸地發現哎呦這個不錯誒,咦那個好像很猛哦,哇塞到了地面還能打啊,比賽嘛大家都是為了贏,多掌握幾門技術弱點也要少一些

另外,我身邊能接觸到的一些蠻厲害的人都很樂於接觸更多的流派技術,我的理解大概是返璞歸真內里相通吧


用事實說話

1,在不能挖眼踢襠(MMA擂台規則)的設定下,99%的傳統武術直接在站立上就完敗給散打了,更不用提跟練MMA的比了,這是技術和鍛煉效率的差距,傳統大師之所以沒有戰績,原因就在於打不過,哪敢上台?

2,允許挖眼踢襠就能贏了嗎?請開動腦筋思考下。

3,意淫殺人跟你多麼能殺人是兩回事,鄉下農村的狗剩也想殺人,並在觀察兩個家族聚眾械鬥以後發明了狠毒的摧心掌,請問他是不是就比拳擊厲害了?

關於傳統拳術意淫戰場的問題,我此前很多回答里都駁斥了很多遍了。

4,學得較雜著名的武術家是李小龍那一代人了,現代這些年由於搏擊技法經過擂台的進化和淘汰,已經很成熟完善,沒有在技法貢獻上稱得上武術家的人了。

5,對於格鬥選手來說,他們是沒有門派觀念的,誰的技術好就找誰學,在搏擊技術上他們的心胸和眼界是很開闊的,以前也有打MMA的來中國學武術和摔跤,但這麼多年下來,基本上傳統迷們所謂的殺人技術是被主流搏擊界包括國內散打人士完全忽略的,人家並不認為你殺人厲害而遜於實戰,就是覺得,花招多,粗淺,不實用。不厲害的東西學了還在真格的擂台上用不是找打嗎?明明五十步都沒走到,就說自己跑到三千米了,騙傻子吧。

6,傳統武術之所以融合不進先進搏擊技術里,是因為很多拳種的發力思路不對,內家拳的發力技術簡直就是垃圾,還吹上了天,詠春拳的發力好些,假如玩命練可以練到別人半專業的水平,這些都是技術上的差別,不是意淫殺人所能解釋的,還有些通臂拳中國跤的技術也是有效可以吸取的,但由於其在拳種中的比例並不高,技術上也不具備無可替代的特點,所以國內外專業人士都沒怎麼在意。

7,外國人古代就沒打過仗嗎?怎麼解釋韓國人直到上個世紀才發明了跆拳道?要麼承認日本的忍術可以輕鬆滅了太極八卦?(以明朝倭寇之亂來推斷)

8,回正題,拳擊和散打是最實用,最容易入門,最快出效果的搏擊技術,你找教練還很容易,因為其發力本來就符合人體結構和習慣。越是思路不對的越別彆扭扭的才難練,找不著感覺。當然如果你是在三線城市,找不到培訓班就沒有辦法了。——泰拳腿法比散打狠,見效也更快,但國內正宗泰拳館很少。

傳統武術普遍出功夫慢,尤其是所謂內家拳,他們自己都承認「功夫上身」慢,不過他們的潛台詞是一旦練成就天下無敵了。


實戰武術就是你比別人高大壯,不戰而屈人之兵,最好練一個兵器。一旦打起來老師傅都有可能被亂拳打死,所以能夠讓人明白絕對打不過你才最重要。


任何技術都是伴隨著應用產生的。擂台上,大家的目的都是在不被打倒的前提下贏得比賽,那麼在提高力量,速度等基礎素質之外,智商正常的人都不會排斥其他派別有優勢的技術。街頭打架,你手裡拿把刀一大半人不敢跟你得瑟。器械>身體素質>技術。


首先大家都是混知乎的,不是幼稚的小學生,不要蠢到混淆概念和定義。

其次,你要明白,就算是解題都需要條件,更何況複雜的實戰?

拋開劑量談毒性,一切都是耍流氓。

擂台和街頭不一樣,街頭和戰場不一樣;打架和殺人不一樣。

沒有什麼最強的武術,只有你最適用的武術和最強的人;沒有萬能的武術,每種武術都有其弱點和缺陷。

不打嘴炮,謝絕噴子。不過若是不服,也歡迎一起理性探討。

1、目的不同:養生修身,健身,表演,防身降伏,格鬥搏擊,格殺暗殺

2、環境不同:拋開舞台上的表演不談,擂台和街頭不一樣,街頭和戰場不一樣。

打架和殺人不一樣。

以降服為目的?站立還是地面?對手高矮胖瘦?有沒有規則限制?允不允許致死致殘?

以殺人為目的?正面格殺還是暗殺?亦或戰場有效率的殺人?

單挑還是群戰?

徒手還是冷兵?利不利用環境?環境複雜度如何?

近距離遠距離?

聲明:這裡指廣義的武術!不管古今中外,傳統現代還是擂台街頭戰場的武術

其實武術博大精深,複雜度不亞於文的學術,也因此分歧衝突

利關:主要練散打和古泰拳,結合傳統以及現代的格鬥訓練方法,主攻街頭實戰,喜歡忍術和邵發明等無限制街戰格鬥,也接觸過擂台和軍警高手

附例:

巴西柔術為例,在擂台上很威風,但在戰場上卻是三流武術。(幾大弱點缺陷)

第一,不和兵器相通也無法結合:戰場上沒有人是空手的,沒有武器就算板磚也得撿一塊,你的武術必須要和武器配合起來,而且在軍隊士兵中匕首(巴柔極度忌諱銳器)之類的武器很常見,對他們用巴柔簡直找死;

第二,戰場上沒有什麼狗比擂台規則:只有你死我活,不管是致死致殘的狠招還是陰招都可以用,完全無限制;

第三,戰場是大規模、環境複雜的、群體性、武器對殺,需要你乾脆利索高效率的殺人,否則還沒勒死敵人呢他戰友就從旁邊給你一刀;也沒有什麼一對一的屁話,一V多,多V多,這些散打高手完全可以做到,而巴柔呢,別說對三五個,就算對上兩個都難。

第四巴柔走地面路線,一到衝鋒時就會被無數人跑著踩(而且大多是全副武裝的壯漢、嘶喊著向前沖,平均每人兩百斤吧),一場戰爭下來的結果…更不用說遇上坦克裝甲車了;你說擂台上巴柔這麼厲害,為什麼軍警不鳥它?

從未見過敢在街頭用巴柔和練無限制、格殺暗殺的人對抗,或者敢在可能致死致殘的情況下和有匕首的歹徒打,不服請拍視頻給我看。不是黑巴柔(實際上每種武術都是特定時機下的精華,都值得我們尊敬),只是以此為例說明各種格鬥術都有其限制和弱點

網上有一篇《兩千年傳承古武術的秘密》,裡面講的很好,大家可以好好看下

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反過來,無限制和以色列格鬥術等街頭戰場、格殺暗殺術,規則、裁判、環境,道德和法律,壓制禁令。

現代很多領導搞什麼競技體育、武術套路(武術操),還有隻搞搞國家體育局的擂台賽、只許州官放火不許百姓點燈;糟蹋武術,抹殺武術實戰的本質。

令人噁心的是一邊糟蹋武術,壓制、打擊實戰和民間傳武(只在軍警里傳播),一方面又好面子造神話。他們是最大的騙子、懦夫,這點和俄羅斯等國完全相反,國人也是骨子裡就缺乏一種尚武精神,甚至還對武術抱著各種偏見。

俄羅斯就不說了,蒙古騎射彪悍,日本崇尚軍事、忍術、武士道,菲律賓、泰國、緬甸習拳尚武,中國剩下了什麼?騙子和神話?書生和吃瓜群眾?

翻翻歷史,看看軍事,反思一下政府和民間,傳統武術和現代格鬥,大家可以明白很多事


我猜。。。屬性點點高了比技能強。。。尤其是力量型英雄。。。


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