人思考的時候,思維是以某種語言形式被組織、加工、處理的,還是思維本身是獨立於語言的?

人在思考的時候,感覺是在以某種語言與自己對話,是否思維本身需要依賴於語言才能被大腦加工處理,還是思維是獨立於語言的,我們感覺在以語言進行思考,其實是因為其它原因?


謝邀, 問題掛上了我的領域

有時間細答並放文獻, 先提幾點:

- "思考"涉及多個認知上的模塊, 感知覺和情感, 邏輯推理和情景記憶提取, blahblah, 總之是個高級認知功能. 越高級的東西越複雜,越難解釋.

- 語言是對意義的約束/定義, 相較於情景記憶為載體的"思維過程", 以語言為載體的"思維過程"一般更精準(不容易產生歧義), 更簡潔(效率高), 更容易擴展(熟悉的邏輯過程都有對應的語言符號[一時想不起來怎麼表述,見諒]); 缺點是不夠直接.

- 傳統心理學提到的思考時使用的"內部言語"是一種半語言, 可以沒有語法, 語詞指涉可能只有自己能理解, 無法達成"溝通", 這種存在就是維特根斯坦所說的"私人語言", 或許不滿足我們對語言的一般性定義.

- 掌握了語言的人類的"思考"同時使用語言(抽象知識)和情境記憶(具象知識), [個人假設:]可能在抽象思考任務中更多使用語言為載體.


謝劉柯邀。(為什麼我@ 不了你?)

這個問題在我看了很多認知心理學課本之後就有思考過,而且還跟周圍的同學討論過一下這個問題。以下的回答都是我自己的看法,並沒有任何文獻支持。

我認為思維是獨立於語言的。但是目前這個東西可能不會有直接的證據去證明它們是獨立的。這個只是我作為一個認知神經科學研究生的直覺,目前我還沒有去做相關的文獻調研。如果有時間做了文獻調研會再回來改這個答案的。

我認為它們倆是獨立的的推測過程是這樣子的。首先,我覺得有些高級的動物是有思考能力的,這種思考可能沒有人那麼高級,但是思考的過程可能會是一樣的,但是它們是沒有語言的,所以思考過程也許是可以獨立於語言存在的。其次是我覺得大家都會有這樣的經歷,就是一個問題其實你已經想明白了,而且是以一種直接跳躍的方式想明白的某個問題,但是你沒有辦法用語言表達出來,也許你可以用畫圖或者手勢示意這類的方式表達出來,但是你就是不能用語言描述。如果思考的過程是需要語言的話,那麼用語言描述思考的過程應該是不會有問題的。

所以就目前我的認知程度來說的話,我認為思考的過程其實是獨立於語言的,而語言的出現只是在某種程度上促進了思考,也許還會在一定程度上改變我們思考的過程。但是從思考能力最初出現的時候來說,我覺得它是獨立於語言的。而當語言能力出現後,他們便出現了一些interaction。

最後,這個只是我自己對這個問題的一些淺薄的思考,如果有時間的話,我會去做一下文獻調研,然後再來回答這個問題。


謝邀。

先佔個坑,等考完T回來後再細答。

先上鏈接:

Does Language Shape Thought?: Mandarin and English Speakers" Conceptions of Time

http://www.ingentaconnect.com/content/jbp/pc/1996/00000004/00000001/art00002

How would we think without language?

If a person is born deaf, which language do they think in?

Is thought possible without language? Could language have been invented without thought?

當我們思考的時候,腦中出現的聲音是誰的? - 心理學

語言對於人類而言是專有的思考方式,沒有語言我們當然也可以思考,只是思考的深度會降低。

語言在很大程度上促進了我們的思考,而對於語言的掌握程度在某種程度上也限制了我們思考的範圍,正如對抽象概念的理解程度決定了我們對於數學物理等學科的理解程度。


人類的思維是以語言作為基礎的。但是它與我們平常的說話不同,思維是以內部的言語展開的,卻沒有必要每一句話都完整的有意識的表述出來。比如,你在想今天小明對小紅做的某件事太衝動了,怎麼會這麼沒有理性。小明平常是個很理性的人,怎麼會一下子變了個樣子,然後你就會取證、辯論經歷演繹推理等思維。如果你想把你的想法表達出來讓某個人聽懂你,你就得遵守語言表述的技巧。這樣的話你得話1-2個小時。才能讓對方了解這些。但是如果你只是自己在思考,你的大腦里可能只會出現「小明」「怎麼」「小紅」「衝動」等一念閃過且不連貫的詞語。這就是思維和言語的區別,但是沒有言語人類就不會存在思維。有研究表明,人類在進行思維的時候,儀器檢測到聲帶是會產生震動的,即使這個時候你並沒有說話。這也表明,人類在思維的時候語言是以隱匿的形式存在的。


可以想像一下一個人彈吉他,悅耳的音樂不會就突如其來的自己從吉裡面他跑出來。我們的意識思維這些我想應該也是一種語言,只是我們現在還不曉得如何去接收和理解有點像我們老祖宗他們說的只可意會不可言傳。所以如果我不說出來的話,只是一直目不轉睛的盯著你,不論我如何擠眉弄眼也只會讓你覺得我肯定是個神經病。你不能知道我真實想表達的。)所以我得先波動琴弦在通過有規律的組合,音符才能組合成動聽的音樂。而彈奏的手法就如同制定語言所需的一套編碼解碼標準的聲音訊號。而你剛說的思維是獨立語言存在嗎,這個我覺得他是獨立存在又不是獨立存在的。我理解的是,我現在用吉他彈奏了陳綺貞的《太陽》,你覺得很好聽,你才會感知到他的存在。而如果我只是腦袋裡想著這首曲子,及時它確實是存在的,但是因為你沒聽到沒有感受到音樂的魅力,那你又怎麼會覺得我腦里環繞的《太陽》這曲子是真實存在呢?可能你覺得我是唯心,我們的人生總是不停的想要更多的與別人建立交流,對別人的想法更感興趣,溝通學習當然是好事,但不要忘了留點時間關注自己內心的聲音,與自己內心對話,在意自己內心的感受。我們總是想著如何與別人相處卻忘了最該思考如何與內心的自己相處,能真正做到知行合一的你或許才不至於聽了這麼多道理還是過不好一生了。

純屬個人觀點,抱歉我沒有站在科學的角度依託更專業的哲學知識變做出了一個邏輯不夠清晰也不夠嚴謹答案。有錯誤的地方忘樓主見諒。有指出的錯誤並糾正先行謝過。。


思維本身是獨立的,當思維被表達出來的時候,需要語言的加工處理,來有效的傳遞信息。而母語對於個人使用已經算是條件反射了,所以自身在思考的時候會自然而然在用母語描述思考的東西。(不知道題主有沒有這種感覺,有些現象你也許一看就明白,可即使在腦子裡快速描述一邊卻需要相對更長的時間)


思維本身既可以獨立於語言,又可以以語言的形式被組織、加工、處理。


音調和符號只是語言的外殼,語言的核心是語義。語義本身就是抽象的,思維是通過語義之間的關係來來進行的,所以思維的本質是邏輯,而邏輯究竟是什麼,是上帝賦予這個世界的一般的基本的規則?當然習得邏輯的能力是先驗的,但是具體習得何種邏輯則是由個體後天的文化環境、成長經歷這些決定的。因此,邏輯能力是先於語言的,是上帝給的,或者進化來的。而邏輯的具體表現是有文化差異的,是有語言特徵的(如,說中文、說英文、說阿拉伯文的人的思維方式差距是非常大的)。綜上,思維是先於語言的,語言只是思維的外殼,其他動物由於沒有天賦的邏輯能力,所以是無法學會任何一門人類語言的。且人類的語言(即使內部語言)是無法完全詳盡地描述人類的所有思維過程的,只能大概地描述思維的框架。


建議去看一本書《思考,快與慢》關於理性邏輯思維與感性直覺思維有詳細的剖析


說下自己淺顯的認知,語言本身是工具,而且這個工具是後天養成的,思維屬於意識層面,即是說外在物質的反射,物質的識記需要大腦識記形象,一般人說左腦為知性腦或者說理性腦,右腦為感性腦/藝術腦,對於數字識記的語言是左腦工作完成的,右腦更傾向於藝術加工,思維本身的運轉更多依賴於右腦的加工,語言是人後天習得,思維也是後天識記的藝術加工,得出結論:思維高於語言的層面,而且剛出生的嬰兒也會有意識思維的表達或許僅僅是出於本能的,我們也許根本不懂或者難以看出,思維應該是人大腦神經元連接表現出來的大腦運轉,畢竟很多思維或者思想先於語言或者難以用語言表達,所以自己認為思維先於語言,語言是思維外化表現的工具……


個人認為思維的存在是獨立於語言的。而我們能感受到的思維的部分是承載於語言的。

我們可以想像上古沒有語言的時候,以及我們幼年無法掌控語言的時候,我們腦海中的想法,是怎樣形成的。

還有下意識與潛意識的說法,那是我們沒有感知到的部分,直接通過感情行為動作表現出來。

所以個人感覺語言是思維運轉的產物,以至於更好的理解人類本身,及其思維。


德語英語的語法強


未經特殊訓練的聾啞人有思維嗎


小嬰兒開始說話之前肯定是有思維的,語言只是思維的一種主要的表達形式,涉及到抽象形式的輸入和輸出過程。語言是思維的外化形式和結果,同時語言也是思維的工具。


請想像一個旋轉的三角形,保持它在你的想像中是一直旋轉著的。

如果這種狀態可以被稱為思維,那麼你自己就可以判斷這個過程有沒有語言參與。

我覺得沒有。


我覺得,思維是獨立於語言存在的。因為我們在現實生活中還可以通過其他方式如聽覺,觸覺等來認識了解世界。語言更像是一種工具,為了實現某種邏輯而誕生,就像C語言或者python。附上一張語言加工的圖,希望有用的說


謝邀。(話說為什麼會邀請我呢?)

寫了很多又都刪掉了,因為這個問題太複雜,只能寫點概括的東西。


蟹妖,你所說的思維是以某種語言形式被組織、加工、處理的,因為語言本身帶有自己的屬性,就好像漢語含蓄委婉,不易於表達感情,而英語直白,能直抒胸臆,你在思考的時候或多或少地會帶有這種語言特性。我曾試過用英語思考、和自己對話,發現與平常是完全不同的。

但是思考似乎又是可以脫離語言的,在語言出現之前,人類的思考與語言無關,或者說用的是一種自然的語言


很有可能是:左腦思考用語言組織,右腦思維獨立於語言。

題主所講的腦中有一個聲音與自己對話和哈佛大學學者Jill Bolte Taylo的經歷描述的很像。我覺得這種感受是左右腦分別控制不同思維模式並進行溝通的結果。

以下為引用:

她寫過一本叫《左腦中風右腦開悟》的奇書,本是腦神經學家,專門研究人腦,結果自己中風,導致左腦失靈,意外讓她體會到關閉左腦後,右腦帶給她的神奇體驗,簡言之,就是失去日常自我意識、失去了語言能力,失去了以語言為基礎的理性思考能力,只用右腦讓她得到了神奇體驗——直接與萬物合一、天人合一的超級體驗,TED里有視頻。

一般來說,左腦功能包括:與自我意識的聯繫、口頭語言、語言描述、構思/概念相似性、時序分析、細節分析、算術和類似計算機運算的操作等;右腦則包括與意識的聯繫、幾乎和口頭語言無關、音樂、圖像和圖形官能/視覺相似性、時序綜合、整體-圖像等功能。

人的日常思維是通過左右腦的共同作用,這裡面所提到的涅槃等體驗可以參看道德經講了什麼的高票答案。

手機碼字,見諒。


思維分為好幾種,其中有一種是需要用各種形式的判斷命題來構成的思維需要語言的介入。因為語言是命題的載體。

另一種形象思維就不需要語言。

ps.之前在某處看到過:有人報道過一個先天聾啞不會語言的人,他是通過視覺來思維的(但是我無法理解,也忘了出處,因此只作為一個不靠譜的旁證吧)


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