中國的花樣滑冰和藝術體操究竟和其他國家的差距在哪？

01-03

為神馬天朝運動員這麼努力，成績總是上不去呢？
明明看著天朝運動員做的也不比第一名差呀，也沒什麼失誤。
有專業人士能解釋下么？

對藝術體操不了解，只說花樣滑冰。天朝和花滑強國的差距，一在表現力，二在群眾基礎。

花樣滑冰的表現力主要通過pcs(節目內容分)決定，這是我國大部分選手的弱勢。PCS分成五個部分：滑行技術、步法銜接、完成程度、編舞和音樂表現。想要pcs分數高，既要求選手的滑行技術好，還要有好的藝術表現力。我國的花樣滑冰訓練長期以來偏重跳躍和旋轉，忽略了步法。即使是俱樂部的小朋友業餘訓練，一節課大部分時間都在練習跳躍和旋轉（畢竟跳躍和旋轉出成績快，家長覺得錢沒白花），很多時候步法被當作了熱身的一部分。在這樣的訓練習慣下，自然在滑行技術和步法銜接上分數不高。不過令人欣慰的是，中國花樣滑冰訓練開始注重步法了，這幾年也有很多滑行技術好的選手出現，比如閆涵。

至於藝術表現力，一向是中國選手被裁判和解說吐槽的重點。藝術表現力好，一方面是表演能力強，另一方面是能在節目中表達出情感。表演能力是可以通過舞蹈和表演課訓練出來的。但在中國，表演課似乎只是在國外集訓的時候上一上，而不是長期進行。舞蹈在國內只被作為輔助訓練的一種手段，而不是訓練課程的一部分。在美國，大部分花樣滑冰選手會常年和舞蹈老師系統學習至少一種舞種（芭蕾是基礎）。系統的舞蹈訓練不僅是學會舞蹈動作，更重要的是如何控制自己的肢體，如何用身體講述故事、表達情緒，如何運用呼吸。而國內所謂請舞蹈老師專門為滑冰運動員來上課集訓，能做到的只是學會一些動作，壓壓軟開度而已，對於提高肢體控制和表現能力並沒什麼幫助。比如金博洋這個賽季的節目，如果不是紅色＋黑色的服裝和典型的探戈音樂，能看得出來他是在跳探戈嗎？他的節目只是一個個高難度的跳躍加上跳躍中間揮手臂而已，pcs自然高不了。另外，體能對於表演能力也有非常重要的影響。一套四分多鐘的節目，如果滑到一半體力就已經跟不上，有限的體能都用來保證完成動作了，哪裡還顧得上表演（是的我就是在說李子君）。

舞蹈和表演課只能解決表現力在技術層面的問題，但是如何理解音樂、體會情緒就不是課程能去取決的了。要求運動員們在十幾歲的年齡就能演繹音樂中的悲歡離合跌宕起伏，體會人物的愛恨情仇是非常艱難的。如果沒有豐富的生活和閱歷，又如何能有豐富的情感表達呢？我國運動員一貫以兩耳不聞窗外事、一心只在訓練場為驕傲，常年過著宿舍－食堂－冰場三點一線的生活，還早早脫離了學校，又怎麼能有豐富的內心世界？很多無法直接從生活中獲得的經歷都是靠閱讀來獲得，又有多少中國運動員在訓練之餘保證了大量的閱讀？反觀大部分國外的運動員，他們和普通的孩子一樣按部就班地上學，經歷了十幾歲少年會經歷的一切，自然更能體會節目中的情感。Polina Edmunds如果早早脫離了全日制學校、如果沒有仔細讀過《飄》，會敢在17歲的時候滑亂世佳人嗎？中國的運動員又有幾個人在17歲的時候敢說自己能把握好名著人物的情感？沒有生活做底蘊，滑出的節目自然不好看。就像閆涵雖然有很強大的滑行能力和表演慾望，他的節目看上去也只是一個個為跳躍做準備的片段，不管什麼音樂滑出來都是同一種風格。

群眾基礎是為高水平運動員提供選材的保證，花樣滑冰學習成本高的特點決定了群眾基礎是群眾們要富裕，才能有更多孩子練得起。要知道國家說三億人「上」冰雪可不等於三億人練冰雪。想讓三億人體驗一下冰雪運動，只要冬天多造點雪、在室外澆幾塊冰場就行。而要讓更多孩子練花樣滑冰，就需要有足夠多可供練習的室內冰場。如今北京市雖然一到冬天有無數大大小小室內室外的冰場冒出來，但是能用於長期練習花樣滑冰的冰場也就那麼8、9個，而且還面臨著散客和學員擠在一起的難題。沒有足夠只對學員開放的冰場的是因為這樣的冰場無法保證盈利，說到底還是練花樣滑冰的人不夠多。全國花樣滑冰比賽的成人組只有男女單兩個項目，每次參加人數男女加一起都不到10人，更別說分組了。而美國的mid-altlantic sectionals, 一個區域賽，四個項目齊全，參加人數在200人左右，能按照年齡和級別分組。這樣的群眾差距，在中國家庭足夠富裕起來之前是無法追趕上的。中國的舉國體制還決定了運動員們必須很早在學業和專業之間二選一，能讓孩子花樣滑冰練到可以考慮走專業的家庭，通常都是中產階級或以上。對於這些孩子的家長來說，徹底放棄學業的風險太大，他們的孩子完全可以一路重點學校讀下來，像父母一樣過上中產階級甚至更好的的生活，何必要早早放棄學業，做一個前途未卜的運動員，最後上北體大當教練呢？無法兼顧二者的舉國體制，阻止了一大批小選手在花樣滑冰的道路上更進一步，讓本來少的可憐的群眾基礎就更少了。

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好的群眾基礎還在於教練員（尤其是基層教練員）的水平和他們受到的尊重。一方面，隨著商業冰場遍地開花和大家學滑冰的願望越來越強，對教練的需求也在增大，因此不少冰場的教練都是簡單培訓就能上崗的，他們的水平也就不言而喻了。一個沒有跳出過兩周三周的教練，是很難在教一周跳的時候能把基礎打牢的，這樣的教練教出的學生也很難往上再走一步。即使這些運動員再努力，打基礎階段沒有解決的問題也限制了他們的發展。

另一方面，商業冰場的教練員跳槽頻繁，相互詆毀搶學生這樣的事情時有發生，造成了小孩子們學滑冰的不良競爭環境。在北京時曾經不止一次聽到教練和不是自己學生的家長說孩子的教練教得有xxx問題，需要換個教練xxx。而在美國，教練是不能搶別人的學生的，只有等運動員主動接觸自己，哪怕是勾搭忽悠都不行。哪怕你是Brian Orser或者Frank Carol, 只要運動員願意跟著自己的啟蒙教練，你就不能來搶。教練之間互相搶學生造成的最糟糕後果就是基層教練員受到嚴重的打壓，自己辛辛苦苦培養的學生被高級教練搶走急著出成績。而基層教練要想改變自己被搶功摘桃的現狀，只有讓自己的學生儘快出成績出難度，而不是打好基礎。姚濱在採訪中說過類似歐美名牌教練們也沒有什麼水平特別高的，只是因為手裡的學生好，如果把這些學生交給中國教練一樣出成績。這話雖然很狂妄，但也有一定的道理。歐美有前途的選手多，就是因為他們的基層教練員受到冰協的尊重和支持，沒有被大牌教練打壓、甚至搶走學生拔苗助長。反觀天朝，小運動員們出了成績就要被國家隊挖走重新分配，或者不被挖走的就被打壓參賽機會，怎麼可能培養出大量的好苗子。

總而言之，中國和花滑強國的群眾基礎還差的很遠，中國運動員離世界一流還是有距離，認清現實慢慢努力吧。

相比花滑，藝體本身的國際大氛圍更不健康。

作為打分項目，俄羅斯長期「霸佔」該項目的話語權，導致其他國家即使有出色的運動員也無法出頭，除非依附俄羅斯之下（爭第三第四，因為第一第二隻被俄羅斯霸佔）。

所以回到我國選手的題目上，藝體的鄧森悅基本可謂是天才選手，在比俄羅斯落後那麼多的條件下還能堅持拿到世錦賽第四第五，也是一種造化。

雖然天資聰穎，基本功紮實，但是可以看出後天環境遠不如俄羅斯。例如成套編排性、緊湊性，對規則不如俄系和其他強國吃得透，編排有堆積動作難度之嫌，而在俄羅斯訓練的某選手雖然基本功一般，但是成套驚艷緊湊，極具可看性，該國甚至還出錢搞了個分站小比賽刷刷人氣，其實就是各種送錢，來的選手都給禮品，而我國在舉辦藝體國際賽事上幾乎沒有任何建樹（難得的08京奧也是黑了塊集體銀牌，口碑敗壞）。綜合以上因素，後天環境上的差距也進一步限制了我國選手在該項目的發展。

雖然俄羅斯的確有不可撼動的優勢，但是近幾年也到了青黃不接的階段，現在處於在矮子中拔高子的境地，但是即使如此也休想他國染指重要賽事的金牌（例如朝中無勢，依附在俄羅斯之下的白俄羅斯隊，13年抓住俄羅斯比爛瞎的機遇成功摘得世錦賽的集體金牌後，第二年立刻被俄羅斯以各種奇奇怪怪的理由整得很慘）。

總之藝體這個項目遲早被俄羅斯的專權搞死，而且目前看不到美利堅有砸錢與俄羅斯抗衡的趨勢，所以相比花滑這種東邊不亮西邊亮的集團混戰，藝體的國際環境非常惡劣。

藝體：李永波老婆捧遼寧乾女兒們，內鬥不止，比如著名笑星章打結的事

花滑：滑行技術總體落後，pcs就打不上去，滑行好的如閆涵等選手在國外裁判是很待見的

藝體有李永波老婆謝穎這個毒瘤在，是好不了了，請自尋百度鍾玲事件。

非專業人士只是一個學舞蹈所以比較喜歡看藝術體操的路人。以下都是個人觀點，話說在前頭，輕噴。

講一下昨天發生的一件事吧。

其實里約奧運剛開始的時候就查過藝術體操的比賽賽程但由於那兩天有些事情沒有辦法看到藝術體操的直播

昨天終於空閑下來了打算看回放因為之前各項比賽中央五都有轉播所以我自然就認為中央五的回看頻道里也有藝術體操可是我對著電視找了整整十分鐘都沒有找到有些煩躁的我上微博一查才知道原來中央台根本就沒有轉播藝術體操

那一瞬間不得不承認我有點惱火為什麼電視台寧願不斷回放再回放女排乒乓球都不願意轉播藝術體操？因為藝術體操不是中國的強項沒有拿獎的希望？那不是更應該轉播寧藝術體操走向大眾嗎？

我好想看藝術體操…(T＿T)

不是優勢大國，＂話語權＂/＂地位＂都不在我們這邊

藝體不了解但花樣滑冰我還是多少有點了解。中國的出發點和外國是不一樣的中國的出發點是拿成績但不看重基礎和基本的訓練方法和要素（舞蹈音樂藝術表現等）但外國的整體音樂和文化素養很高再加上部分國家要求先從芭蕾舞學院畢業後才可以進行花樣滑冰的專業訓練結果可想而知因為花樣滑冰是一個非常複雜的運動每一個動作下面是每一個運動員都不一樣的技巧和理解是無法達到象其他運動一樣可以有大概教程的運動花樣滑冰更多的是需要運動員自己去思考 so 有差距是一定的起碼近10-20年是無法達到花樣滑冰一線強國的地步的

我再加一條：群眾基礎。

我自己平衡不佳，最怕滑，但是不妨礙我愛看別人的熱鬧。在莫斯科，每回從商場、公園裡的市民娛樂冰場旁邊過，停下看一陣，都會看見有那麼兩三個小屁孩滑著滑著就把腿拎起來打轉了。聽說有阿迪鞋打折去給家裡熊外甥買，頭一次進當地運動用品店，也是被滿滿當當各種冰雪運動用品和從小到大、品牌不同的舞蹈體操訓練鞋震了一下。

還認識一個姑娘，學漢語的。和她去爬山時，面對雲霧茫茫萬丈松濤，要到一塊高的石頭上集體照像時，她嗖一個倒立，朝天一字馬。卧槽，想先自己來幾張就說嘛！你這造型讓別人怎麼配合？！後來問，小時候練過，但不是拿競技獎牌的料，就只當興趣。有群眾基礎，起碼是有幾個有天賦的孩子沒有因為生在南方或文化課太好而終生沒接觸過這項適合自己的運動了。

我國花滑主要的弱勢上面都說了，我作為業餘粉絲就補充一下：

天朝花滑選手普遍缺乏比賽經驗和跟裁判交流的機會，基本只參加大賽，比如每年的大獎賽系列(Grand Prix分站賽和Final)，四大洲錦標賽(Four Continent Championship)，世錦賽(World Championship)，還有四年一次的冬奧會。除此之外，一般很難看到天朝選手在大賽之前的國際滑聯賽事上露臉。這實際上是喪失了大賽之前積累比賽經驗的機會，到了世錦賽的時候賽場壓力大觀眾熱情高，心理素質不好的話很容易發揮失常。

就花滑節目本身來說，一套好節目也需要在參賽過程中不斷修改完善。花滑節目一般是在賽季初成形，然後在參賽的過程中，會根據運動員的情況、與觀眾裁判的互動等等因素不斷調整。到了賽季末的世錦賽上，呈現在觀眾和裁判面前的就是一套經過了歷練的成熟的節目。具體例子可以參見上個賽季突飛猛進的美國冰舞選手澀谷兄妹(Maia Alex Shibutani)。他們在世錦賽上的長節目Fix You刷新了個人最高分也為他們贏得了世錦賽銀牌，但是這套節目一開始在賽季初的比賽上其實得分相當慘淡。澀谷兄妹在後來的訪談中說，那次失利之後兩人開始潛心鑽研這套節目，在技術元素和藝術表現上都做了很大的調整，這才有了後來一次次的提高。

反觀天朝選手，本來裁判緣就比不上歐美，還不多去刷經驗多去表現，到了大賽的時候你指望裁判突然大發慈悲嗎？運動員的大好年華就這麼幾年，天朝冰協領導們啊，真的該改變思路讓小運動員們趁著身體素質好多出去比賽……

中國花滑選手的表演一般很內斂含蓄，感染力不高，比如單人滑冰舞，和雙人滑張丹張昊組合。其實中國花滑選手如果表演的感染力好的話，裁判也會很待見。比如說雙人滑隋文靜韓聰，從09年比JPG開始就展示了超高的表演天賦，在女生傷愈歸來後，各方面穩步提高，16年世錦賽短節目PCS全場第二，長節目在有摔倒和其它小失誤情況下PCS全場第一。男子單人滑閆涵，滑行非常好，青年組PCS待遇也好，可惜最近兩年比賽中經常重大失誤，PCS大大不如以前了

應該從小就體操訓練的同時，加強音樂和舞蹈的學習，領悟到音樂和舞蹈的精髓，又必須有深厚的文化底蘊，中國孩子最缺的就是綜合素質的培養，藝術體操需要更多的是藝術。

藝術體操的比賽有太多黑幕。人工打分的項目都有這樣那樣的黑幕吧。

然後建議看一下鍾玲在今年奧運之後寫的文章。

身材比例和編導。

藝術體操首先有五花家霸權，其次白俄、烏家、保加利亞這幾支隊伍的整體氛圍也都是健康的……

中國，基本淪為上面的玩物？這個我也不是很懂但是章打結能夠霸權賽場多年也能窺見一二。

還有鄧森悅之前的忐忑，本來的bgm是較為抒情的曲目，和忐忑節拍也不一樣，在動作毫髮未改的情況下硬生生把bgm改成忐忑……這……我……藝術分能拿到高分才怪了……

這兩項對藝術表現力要求也是很高的，而大部分的中國運動員都是比較機械地完成自己的整套動作，就像機器人一樣。

藝體，我感覺還是運動員在小細節方面出錯太多，身體難度現在來看，和世界優秀選手相差無幾，再加上國外優秀運動員從小就是培養舞蹈氣質，藝術體操，除了競技外，還要看運動員的表現力和對音樂的理解透徹性有關，近幾年藝術性也是越來越重要。單單是競技能力趕上，還要有藝術的表現力，對器械的嫻熟程度一併重要。最後完成分得分也起到關鍵作用。

花樣滑冰是個講究技術和美感結合的項目也就是技術信息分（tes）和節目內容分（pcs），分別對應技術難度和藝術表現

你看看2016世錦賽金博洋的比賽他簡直就是努力完成每個跳躍然後中間用一些動作連接起跳躍眼神獃滯表情緊張！難度是有的但美感基本談不上，看到他我又想起當年的李成江。我要是裁判pcs也打不高。但是他的tes打到了108+ 高過失誤連連的羽生，但是pcs太低啊你tes高人家幾分 pcs低人家二十幾分拚老命也追不上啊！羽生這個賽季划出歷史最高分的那段陰陽師，那才是技術和表現的完美結合！

再看看冰舞法國的那對尤其是男伴cizeron，真真是騷斷腿，動作優美媚眼亂飛。連轉播表演滑的時候冰舞當值裁判張天一都說他們每做完一個動作她都在找goe +4的分數（goe最高就能+3 說這話表示他們的動作做到連裁判都驚為天人）當然冰舞和男單不能簡單比較但就是這麼個意思

金博洋在表演滑的時候沒有了難度壓力明顯也放開了眼神表情也能跟上了說到底還是能力不夠啊！

差距在於藝術表現力上。

藝術感。

謝邀。我練過競技健美操。算是藝術體操的一種吧。感覺跟花樣滑冰種的藝術感有相通之處。

在我以前訓練的時候，教練不止一次放外國的健美操成人組冠軍賽視頻，國外年齡二組健美操比賽視頻。作為訓練課程的一種。當時我們一邊壓膝蓋（坐在地上，腳直放在高處，120多斤的搭檔坐在我膝蓋上。別問我為什麼是120多斤的搭檔，因為我當時110多斤。170的個子。得找體型差不多的搭檔訓練。練體操的女的大多矮。身高在155-168之間）一邊看。然後看完了教練點人回答這些外國人跳的感覺和我們有什麼區別。最大的區別呢，就是表現力。你說他們動作嚴謹，我們中國的動作會不嚴謹？膝蓋，腳面，肌肉打開程度，我們會差嗎，說我們中國差在動作嚴謹的問題，我是第一個不同意的，我們中國嚴謹的教學作風之下，訓練這種東西也是嚴謹的。那麼是問題出在難度上？這也不對，我們中國的難度一直很高的。問題就出在藝術分。什麼是藝術分，這套操，你所表現出的情感，風格，情調種種就是藝術分，動作的不規範也會影響分的高低。你想像一群人跳什麼藝術體操，腳尖想鋤頭一樣勾著，會美嗎。說到藝術分，我就想尤其說法國隊，美國隊，澳大利亞隊這種了。他們跳藝術操，可以跳出一種，熱情，奔放，開朗的感覺，外行人看都覺得像欣賞藝術品。配上音樂，有的還可以感受到其他舞蹈的美感。而且，他們可以讓動作奔放不失嚴謹。肌肉該緊的地方是緊緊的。不會讓人覺得是在亂跳，身體歪歪扭扭。讓人感受到力量，又讓人感受到熱情。這就是牛逼所在。

看中國這邊，高的難度分，嚴謹的難度完成質量。藝術表達上卻欠妥。所以中國的藝術體操，一般在第三第二這種。第一實在還是差了點味道啊。想動作嚴謹，又要奔放的感情，就像你要有夜店跳舞的感情又要有數學題的嚴謹一樣。其實很難的。跟一個人性格有關。中國人大多數其實是含蓄的，保守類型。

但中國也有牛逼的啊。健美操世界冠軍就是我師兄呢雖然差了好多屆自己能力也不好哈哈。中國的藝術體操也很棒的啦，勤能補拙嘛。如果藝術分比不了，就用難度分和完成分打敗。而且，我們的藝術分也不會低啊。

咳。只練了一年健美操，不喜勿噴。照教練說的說了下哈哈哈哈哈哈。