相比於 18、19 世紀的古典音樂大師們,哪些音樂家才算真正代表了 20 世紀音樂的最高水平?

最近在上一門西方音樂史的課,對這個問題突然很感興趣。18、19世紀音樂的最高水準無疑歸於古典音樂的大師們(巴赫莫扎特貝多芬勃拉姆斯瓦格納布魯克納等等等等),而一進入20世紀,音樂種類突然百花齊放,不僅現代的嚴肅音樂就分出了無數分支,流行音樂中的爵士樂與搖滾樂在藝術價值上也被上升到了art music的高度,而MJ作為pop music的代表人物也取得了偉大的成就。在20世紀如此複雜的音樂發展下,究竟哪些音樂家能代表本世紀音樂的最高水平?搖滾爵士的頂尖大師們到底有沒有和嚴肅音樂的作曲家們叫板的實力?

候選:(孤陋寡聞,只聽說過這些最有名的,歡迎添加)

晚期浪漫主義和民族主義的作曲家(馬勒,拉赫瑪尼諾夫、普羅科菲耶夫、西貝柳斯、巴托克等)

現代音樂眼花繚亂的各種風格的代表音樂家(比如代表無調性和serialism的勛伯格、梅西安,統稱為modernism的斯特拉文斯基,肖斯塔科維奇、斯塔克豪森,潘德列茨基等,還有minimalism、postmodernism等一堆風格的代表音樂家)

爵士樂的大師們(了解不多,只聽說過miles davis,louis armstrong這幾個)

搖滾樂的偉大樂隊(披頭士,滾石、皇后、平克弗洛伊德、鮑勃迪倫等,甚至最近的radiohead)

流行樂的集大成者(MJ)

自己喜歡音樂,略懂一點吉他,但沒系統的學過樂理,希望能有人從專業的角度來分析這個問題,而不是單純的「我最喜歡XXX所以他最棒」而已


@圭多達萊佐 圭大說的非常棒,我再補充圭大提到的專著中的一本較新譯作,上音最近這一年多出的諾頓斷代史里的一本二十世紀音樂 (豆瓣)

本書結構為:調性音樂的崩塌、重構與新體系的建立、創新與分裂,介紹了大量二十世紀音樂的變化和發展,《音樂周報》 的評價談到:書中引用了施托克豪森的一句驚人慨嘆:「我們正處於這樣的階段......超意識正把一部分人群變成更高級的生命形式。」事實會變得如何?音樂的想像力邊際究竟在哪裡?這本書不是答案,卻已是一把小小的鑰匙。

諾頓斷代史中文版還譯了本古典音樂 (豆瓣) 大家可以看看,這本的可讀性絲毫不遜於查爾斯·羅森的古典風格 (豆瓣),不過諾頓音樂斷代史這套書譯齊估計還早著。因印數較少,建議去圖書館借閱再決定是否購買。

補充下目錄:

導論:十九世紀的音樂背景

第一部分 超越調性:從1900年到第一次世界大戰

第一章 歷史語境:世紀之交的歐洲

第二章 一些過渡性人物

第三章 無調性革命

第四章 新調性

第五章 歐洲的其他流派

第六章 歐洲大陸以外

第二部分 重構與新體系:兩次世界大戰之間

第七章 歷史語境:第一次世界大戰後的歐洲

第八章 新古典主義

第九章 十二音體系

第十章 政治的影響

第十一章 其他歐洲作曲家

第十二章 第一次世界大戰後的英國

第十三章 美國

第十四章 拉丁美洲

第三部分 創新與分裂:從第二次世界大戰至今

第十五章 歷史語境:第二次世界大戰後的世界形勢

第十六章 整體序列主義

第十七章 不確定性

第十八章 形式與織體的刨新

第十九章 新多元主義

第二十章 回歸簡單:簡約主義與新調性

第二十一章 音樂和外部世界

第二十二章 科技的發展:電子音樂

第二十三章 結語:今天的音樂

參考文獻

至於哪些才代表了最高水平。。不敢說最高,只能說個人最好勛伯格三師徒,最近古雷之歌還在北京國際音樂節上演,真想看看現場版。


【未經允許,謝絕轉載(可以從知乎轉發)】

【未經允許,謝絕轉載(可以從知乎轉發)】

【未經允許,謝絕轉載(可以從知乎轉發)】

【當然,我也知道,寫了這個聲明也沒鳥用】

卸腰。

這個問題,一般都是要出書才能闡述透徹的。我在這裡把我知道的東西簡要地說一下,權當拋磚引玉吧。讀者對哪個作曲家哪個風格感興趣,可以再去深入地讀相關專著。

說到現代音樂,很多人的第一印象會是「序列主義「。序列主義的確是差不多橫貫20世紀幾十年的一個重要的音樂風格和技法,但它本身也並不是固定不變的。不同的序列作曲家所用的序列音樂技法也會有不同。很多人印象中,序列音樂即是將音階12個音按照一種方法排序,然後按照原型、倒影、逆行、倒影逆行的方式寫作即可。

然後,更進一步,因為一共有12個音高,所以每個序列都可以進行11次移位。

但是,以上的這些內容,差不多只能算是序列音樂基礎中的基礎。因為,每一個序列作曲家,其實對於音高材料的預設,都是有不同方法的。所以,其實在學術界對這種音樂也叫做」Organized Music." 因為本質上,序列音樂就是對音高材料的用不同的方式進行組織和預設。後期的整體序列主義就是將音高以外的材料也拿來組織和預設。

勛伯格的慣用技法稱作Hexachordal Combinatoriality. 大意就是將一個十二音列分成兩個六音音組,然後用這些音組來進行組合和移位。所以,他的序列音樂作品中,對音列的使用已經是開始突破那種用完12個音再用一遍的方式了。

韋伯恩是另一位十二音音樂的重要作曲家。但是他最大的貢獻,是將十二音音樂與自己的「點描主義」(Pointillism)技法結合在一起。可以說,如果沒有他的點描主義,後期的這些一系列作曲家寫的一系列難聽的音樂,會比現在我們聽到的更難聽。某種意義上來說,點描主義是序列主義後期發展的一個重要的承載物。沒有點描主義的影響,後期的序列音樂作曲家估計會不知道如何呈現自己的音樂吧。或者直到另一個作曲家發明點描主義。

1950年代初的達姆施塔特夏季學校是有歷史意義的。因為這幾年中,布列茲、施托克豪森等幾個後來成為重量級序列音樂作曲家的作曲家在這裡會面,並且和梅西安學習。同時來學習的,還有美國的約翰·凱奇。

梅西安並不是一個序列音樂作曲家,但他是一個非常重要的Organized Music的作曲家。創作於1949-50年之間《時值與力度的模式》(Mode de valeurs et d"intensités)是對後來Organized Music影響巨大的一部作品。

如下是這部作品的樂譜前的notes.

從這裡可以看出,整部作品有11中attacks(不知道怎麼翻譯,求建議),7種力度,24種時值,分為三組的36個音高。整部作品都是在這些預設的音樂材料組織的框架內去寫成的。但它並不是一個「序列音樂」作品,因為它的音高材料是有重複的。音高材料只是一個mode,並不是一個row.

施托克豪森的序列技法被稱為Permutational Serialism. 這個我就不解釋了。因為反正解釋了你也聽不懂。(實際原因是其實我自己也沒搞懂。)但是,從他的作品Kreuzspiel中可以看出,打擊樂器也被包括進來開始被使用。所以,打擊樂器的力度和attacks的pattern也被當做預設的材料之一了。這是序列音樂走向整體序列的重要的一個步驟。

布列茲是另一位整體序列主義大師。他的序列技法和上面幾位仍然是有不同的。在他重要的代表作品《無主之錘》( Le marteau sans ma?tre)以及第三鋼琴奏鳴曲中,都用到了他的Pitch Multiplication的技法。大致就是,把兩個音集相乘,得到一個新的音程,從而產生新的創作材料。比如這樣的:

一個C, E, G的大三和弦,乘以C,D的大二度的音集,得到C, D, E, F#, G, A的音集。

但是,布列茲的序列音樂中更加引起我關注的,是一些隨機音樂的因素。大凡談到序列音樂,人們會立馬想到對材料的高度控制。但布列茲的有些作品中,反而是有Chance Music的痕迹。比如他的第三鋼琴奏鳴曲。但是我找不到樂譜了。樂譜看上去就是,幾乎沒隔一個小節,下一個小節的樂譜就是被一個大括弧括起來的。意思就是說,這個括弧內的小節們,演奏者可以選擇演奏或者不演奏。

為什麼布列茲的序列音樂這麼反其道而行呢?還記得我上面提到過的達姆施塔特面基大會么?50年代初期,約翰·凱奇和布列茲見過。布列茲的某些觀念很可能受到凱奇的影響。

說到凱奇,也是一個重要的作曲家。作為一個公認的隨機音樂重要人物,凱奇卻也給隨機音樂「對立面」上的序列音樂產生過深遠的啟發。他在自己的文章中說過:「聲音有四大元素:音高,音色,音量和時值。」當其他同時代的序列音樂作曲家還在想著怎麼樣設計音列的時候,他已經關注到了音高以外的創作因素。

同時,序列音樂對凱奇也是有一些反向的影響。在他的重要作品Sonata and Interludes中,對於時值、結構、曲式等方面的設計業是顯而易見的。

以上內容主要集中在Organized Music這一塊。在這些作曲家之後,從Ligeti開始,Organized Music的創作觀念又差不多開始被打破。然後才出現了後面的持不同風格和技法,比如極簡主義等等。

篇幅有限,沒辦法討論到其他重要作曲家。


我知道拉赫瑪尼諾夫肯定代表不了最高水平 ,但他是我的最愛。

如果拉赫不能算20世紀的,那普羅、肖斯塔、斯特拉我都非常喜歡。

怎麼都是老毛子?


謝邀!我給知乎普及點20世紀音樂常識吧。

德飈西是大師,雖然在20世紀只呆10幾年,開創了印象派,使泛調性成為一條大道,多主音,流動主音成就了20世紀的大多方面。

另一條大道是無調性方向,勛伯格及其夥伴,雖然圈外不受待見,但在圈內是顛覆性,革命性的。

音高序列發展到全面序列,梅西安,諾諾,一直到現在都還有作曲家用序列思維,雖然變化很大。

巴托克是絕不能遺漏的大師,民族音樂語言、現代作曲技術與深刻內涵結合的最佳範例。不拋棄傳統然而又絕對現代。

斯特拉文斯基代表新古典,原始主義,也做序列,《春之祭》必聽。

折中主義布里頓與蒂皮特是典型代表。

興德米特算大師,自成完整體系。

凱奇爭議大,但絕對也排大師序列,偶然的思維出現的4"33"是炸彈,也是心臟起搏器。一切都是音樂!

涉及電子音樂方面斯托克豪森算大師

布列茲、貝里奧、里蓋蒂、盧托、潘德列茨基、克拉姆、亨策、PM戴維斯、巴比特、卡特、巴伯、賴克、格拉斯等排在第二、三排

古巴杜麗娜、施尼特凱、拉赫曼等人作品還有繼續擴大影響的可能。

中國貢獻了譚盾,郭文景等人。

爵士樂的大師們,搖滾樂的偉大樂隊,披頭士、鮑勃迪倫等只能是流行樂領域的大師,與專業音樂領域的人不好比較,他們對於作曲技術是沒有貢獻的。


古典音樂受到體裁限制,如同古體詩受到體裁限制,因此李杜成為巔峰,之後無人超越;但是不能說蘇軾,曹雪芹在漢語文學上的建樹就不如李杜。

音樂也可如此類比。


更新。

說自己不懂音樂是因為我謙遜,想要聽到真正音樂人的看法。我指的是至少也要叫的上號的音樂學院畢業的吧。

路人就請不要試圖教育我什麼是藝術了。作為道中人,我比您懂,不勞費心。

________________

我對音樂不懂純粹在自己招喚能夠回答到題主問題的真。答案。因為我也很好奇。

以上的所有答主有的在炫自己的樂理都偏題了吧。題主問的是20世紀的音樂哪些是真正偉大到可以和18 19世紀的偉大音樂家們叫板的。

據我所知巴赫莫扎特貝多芬勃拉姆斯等在他們的時代可以說是受眾廣大婦孺皆知可以說是流行。但是諸位答主回答的這些小眾「嚴肅」音樂,慚愧的說大部分聞所未聞。那麼既然如此,能夠算震撼時代的真正的偉大嗎?

期待真正博古通今通曉音樂的好答案謝謝。。

摺疊我吧。


blues root:robert johnson

bebop root:charie parker

fusion root:miles davis

rock guitar root:jimi hendrix

黑一色美裔

blues giant:srv

bebop giant:charlie parker

fusion giant:allan holdsworth

rock guitar giant:steve vai


說兩個法國的

弗朗西斯.普朗克

福雷


無調音樂(ex荀貝格)我努力聽卻聽不懂!

因為我發現鄰家3歲小孩在敲玩具鋼琴的聲音,一模一樣!!


la monte young


我猜是lil wayne


大眾對20世紀影響音樂進程的大部分作曲家表現出」慚愧的說大部分聞所未聞「的現狀,進而得出這樣的提問」能夠算震撼時代的真正的偉大嗎?「,我個人表示深深的遺憾。如果不客氣地對這些人說一句話,那麼,我會說:」您真的應該去聽理查德克萊德曼。「因為,您」聞所未聞「的作曲家的作品對您來說,太不夠格,不能代表20世紀這個時代的最偉大的成就。


這個很難一概而論

不同流派都有偉大的作者


普羅科菲耶夫


請允許我用一首歌來回答:

The Metal

  • 專輯: The Pick Of Destiny
  • 歌手: Tenacious D

You can"t kill the Metal

The Metal will live on

Punk rock tried to kill the Metal

But they failed

As they were smite

To the ground!

New wave tried to kill

The Metal

But they failed

As they weere stricken down

To the ground!

Grunge tried to kill the Metal

HAHHA

They failed!

As they were thrown

To the gtound!

AHHHHHHHHH

Yeah!

AHHHHHHHHH

Yeah!

No one can destroy the Metal

The Metal will strike you down

with a vicious blow

We are the vanquished foes

of the Metal

We tried to win for

we do not know

New wave tried to destroy

the Metal

But the Metal had its way

Grunge tried to defile

the Metal

But the Metal was in the way

Punk rock tried to destroy

the Metal

But Metal was much too strong

Techno tried go defile

the Metal

But Techno was proven wrong

Metal!

It comes from hell!


radiohead有20多年了,還算最近?


音樂,規整於bach,光亮於hyden,浪漫於beethoven,詩韻於chopin,精湛於paganini,悲愴於老柴,激進消亡於shostakovich,迷茫於velvet underground,爆發於led zeppelin,沉思於pink floyd, 滄桑於bob dylan,烏托邦於beatles, 最終一槍被cobain終結在1994。所以,自從那以後,別他媽給我提創造力!!!


蓋棺定論:

二十世紀古典音樂四俠:德彪西 拉威爾 馬勒 格什溫


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