2012 年歐洲杯，德國隊從選人和打法等方面有哪些問題？

01-03

謝邀。

硬體上，本屆陣容就沒固定下來過，老是很飄。比如：

對希臘那場換了陣，羅伊斯、許爾勒、克洛澤上了。場面連綿，封門討債，很好看。半場控球一度81%。左路進攻尤其犀利，許爾勒、羅伊斯換位跟克洛澤在左翼做配合都很活泛，後倆球都是左邊點的火。

可半決賽又回去了。奇怪的是：如果對希臘那場是為了練陣，太拽了；如果那場是改革，那改革的成果哪去啦？陣容能不能別亂變啊？

不是說半決賽打義大利不讓你上波多爾斯基和戈麥斯，可是上戈麥斯你得給配邊路啊。上一場對希臘明擺著，有了邊路，厄齊爾的穿插傳切才拉得開。可是這場，羅伊斯和許爾勒上半場不用，格策是一直沒機會，意思是邊路就這樣了，可是又要放著戈麥斯。結果亂七八糟的。右路都是博阿滕一個人在跑，一趟一趟的，看著累。下半場羅伊斯、克洛澤一上來，場面全活。可是這活泛勁無非證明：上半場就是安排錯了。

邊路不對之後，後腰也有問題。本屆小豬狀態一般，赫迪拉（和邊路博阿滕一樣）前插後擋，亂七八糟的。導致回防時後衛身前一片都是空的。

以上都是硬體，說軟的：德國變華麗流暢了，可是硬氣沒了。

我是22年前跟我爸開始看德國的。我爸跟我說，德國有硬氣。就是不管多老多困難，德國都撐得下來。他是沃勒爾的老球迷，理所當然克林斯曼、馬特烏斯、布雷默，往後佐爾克、穆勒、薩默爾、科勒以至於巴斯勒那撥人，他都喜歡。後來陪他重看1982年打法國加時連扳兩球、1986年決賽跟阿根廷0比2、2比2再3比2那幾場球，大概就明白他的意思了。後來親眼看了1996年歐洲杯，看了1998年對南斯拉夫那次0比2後扳到2比2，大概就明白他的意思了。

1994年被萊切科夫一頭頂回去，我覺得是運氣。1996年艱辛萬端拿了歐洲杯。1998年被克羅埃西亞3比0幹掉其實有心理準備——之前小組賽打南斯拉夫都是被2比0領先然後塔納特和比爾霍夫掙回來的。2000和 2004年歐洲杯壓根就沒指望過。2002年世界盃能蒙進決賽已經是意外之喜，畢竟那年就靠卡恩巴拉克和克洛澤，出了小組賽就是一路烏龜戰法。那些年的場面鈍而且澀，卡恩巴拉克哈曼施奈德們論靈巧優美完全不能和今年比。唯一多出來的就是硬氣。

今年平心而論，2009年那一撥人也收穫了，年齡結構也不錯，踢得還流暢細膩。可是到生死之際，還是在踢球和練陣之間飄移，落後了不會踢。當年那股子雖然糙但「就這麼著，跟他們拼了」的純德國氣，沒見著。

選人上我覺得問題不大。問題是勒夫陣容的穩定性。

以下是德國隊五場比賽首發

如圖所示，前三場小組賽，勒夫的首發除了博阿騰第三場因累計黃牌停賽外，幾乎保持不變，而對希臘、義大利的比賽中，前場組合連續變化。在小組賽已經取得很好成績的情況下，改變進攻組合，並不是很明智的選擇。希臘能力有限，用誰都能收到不錯的效果；而對義大利，又對前一場的組合做了調整，恢復了波多爾飛機和戈麥斯的首發，而這兩位恰恰是勒夫自己在下半場換掉的。我們球迷自然無法揣測教練的意圖了，但是像勒夫這樣將攻擊如此搭配、排列組合的玩法，還真是罕見……是要窮舉么？

個人看法。

德國的雙後腰為義大利留出了充分的空間，兩側、雙後腰身後，兩個後衛轉身慢的毛病，被義大利抓住狠打，如果不是迪納塔萊和馬爾基西奧也思考了人生，年輕的德國隊會遭受更大的打擊。而上半場開場12分鐘內的3個機會沒有抓住，也使得德國人的比賽進行實在的太艱難了。

第一個進球，就是皮爾洛打雙後腰身側的開闊空間，給到基耶利尼，後者輕推卡薩諾，傳中，球進。不得不說，德國人的戰術其實是有很大的問題，或許對攻擊線太有自信，本以為可以將比賽納入自己的節奏，結果事與願違後，依然不願意相信是中場的戰術和站位有問題，頻繁換上前鋒，可是呢，我們都知道，如果一個男人腰不好意味著什麼，實際上，德國隊在這場比賽中，不僅是腰不好，而是整個中段被廢掉了。

下面是第一個進球的情況，黃色區域為雙後腰和後衛銜接部的開闊傳球位置，剛PS畫的，可能和實際情況略有差異：

補充第二球圖示，依然手繪，這裡能看到德國雙後腰基本沒有作用，在巴洛特利身前，其實非常開闊，使得蒙特利沃可以很放心的傳球，在巴洛特利身旁，只有波多爾斯基（如果么記錯的話）和拉姆，腰呢？！：

10年世界盃輸西班牙穆勒停賽，昨天輸義大利穆勒下半場最後才替補上場

勒夫在這屆比賽的用人比他吃鼻屎的水準差太多了

順便，這支德國隊從隊長到球員都是賣萌勝過鐵血。。。。

選人倒沒啥問題，傑出人選都在了。

先不說那場暈了吧唧的半決賽排兵布陣，關於決賽什麼問題這篇說的很專業：

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先說別的：

概述

1.德國也在向控球型打法轉變，但顯然這種控球型打法和巴薩西班牙不可同日而語。實際上德國只是出了一批技術細膩（與傳統德國球員相比）的球員，並以快速簡練且衝擊力強的傳切配合為特點，面對2流弱隊或防反打法為主的強隊可以刷刷控球率，但實際上說他是偽控球型打法比較貼切，就像拜仁。（不是說讓球始終在地上滾並通過配合將球送進球門就叫控球型打法）。控球型打法除了對個體人球結合和攻防能力俱佳的要求外，主要是要求所有無球隊員的跑動和拉扯/發現/製造空擋，使球從一個空擋進入另一個空擋（直至入門，所以巴薩西班牙可以無鋒，因為那一刻誰在那兒誰就完成致命一擊誰就是前鋒），而這一點德國隊顯然並不具備，無球隊員跑動並不充分（或者說有效跑動，會不會跑，往哪跑，怎麼跑），滿足這些要求的倒可以說是多特蒙德（低配版控球打法。可以關注下全隊跑動數據，每場全隊的跑動距離都比對手多出一個人的跑動距離）的球員以及小豬和272等幾個，波爾蒂、戈麥斯乃至穆勒都不是這特點（這仨還是衝擊力更具優勢）

2.控球型打法對球員個體要求極高，尤其必須具有強烈的反搶意識和反搶技術（對號入座吧），而後防隊員更要大膽插上完成助攻。胡梅爾斯和拉姆都滿足要求，但這倆的防守都比進攻稍弱一些，尤其胡梅爾斯雖然很搶眼但冒失的毛病始終沒有改掉。巴德回追慢，博阿滕我就懶得說了球商很低。看看德國小組賽+打希臘的失球，這種杯賽更是拼誰防守更好誰犯錯誤少，看那些失球，我不明白為毛那麼多專家一邊倒預測德國奪冠。因為德國在學習控球型打法，喜歡全軍壓上形成壓迫，而後防線其實很冒失也缺點很明顯，所以碰到反擊犀利的隊（比如希臘這種爛隊但是特么就是反擊太強了啊隊員來中超吧！）非常不好打。直到被義大利徹底打死。

個體

撿幾個說一說。

波爾蒂：如果你在控球時/組織進攻時沒有控球沒有穿插形不成壓迫，那這個打法就是失敗的。不要再強調波多爾斯基在防守端的貢獻和那一個進球了，作為一個前場邊路球員，本屆的進攻端表現就是一坨屎，無穿插無配合無控制力（枉費我當年還挺喜歡他），沒準真是在科隆這種級別的隊伍呆傻了。

戈麥斯：我不懷疑他作為一個傳統站樁中鋒的能力和實力，但這個類型的中鋒和控球型打法結合很尷尬，在場上顯得像是少半個人，和克洛澤對比即可發現。狂轟亂炸什麼的戈麥斯比較合適。

272：在皇馬踢太累太累了，本屆狀態不能說好，完全是太疲憊了。

小豬：狀態不好，且貌似有傷病

穆勒：強烈建議出國踢球。拜仁是個沒有足球哲學的德甲唯一豪門，他可以買下所有國腳，但是又蛋用，在這裡只能縱向提升，而不會得到思維意識足球智商的提升。長期呆著會變井底之蛙。

以上幾個人在進攻端已經挺不像話了（我要求高我事兒逼），前面成績好完全是因為實力對比。

既然說問題，就不說感到滿意的球員了比如羅伊斯。

赫迪拉本來表現不錯，但對陣義大利時被勒夫昏招害死，受害者還包括TK和272。

胡梅爾斯說過了就是冒失，比如面對卡薩諾那個很業餘的上搶。

戰略

我要變勒夫黑粉了……甭管你是要以拜仁為班底，還是混搭還是怎麼著，能不能保持相對穩定的陣容，在小組賽為後面的比賽做準備？如果你堅持要控球型打法，那應該多給羅伊斯、格策（雖然丫傷了大半賽季）等等這種球員機會，讓他們找找狀態。如果你要快速簡練，那就別在中前場磨嘰追求什麼控球率。德國屬於前腰組織的球隊，面對後腰組織型（比如義大利）將會面臨很大挑戰（甚至說劣勢，人家壓根就不跟你在中場磨嘰，直接打穿到你的身後），勒夫沒想過演練戰術嗎？尤其被希臘偷2球的情況下，到底都反思了些啥……

然後對陣義大利一看首發，我腦子裡就倆字——完了……人家後腰組織才不跟你多磨嘰，你所謂的把TK塞邊路加強防守個毛啊！反正TK 272 赫迪拉包括小豬都是受害者。

傳統

這個大夥都看在眼裡很是傷心，比如喪失了兇狠的逼搶鏟斷、鋼鐵意志（TK等在歐冠竟然放棄罰點球）鎮靜冷靜（對義大利落後時就是胡踢）、霸氣等。

我認為勒夫一旦讓人失望就讓人絕望。他是個很好的數據帝、參謀長，但就適合當主帥嗎，我不這麼認為。

背景

不說知名度和影響力，就拿商業經營說，德甲是財政狀況經營狀況最健康（注意，是健康，不是「好」，英超很好，但不一定財政健康）的聯賽，這個不可否認。但好聯賽不一定能產出一流的國家隊（這是顏強舉例英超說的，我認為很有道理）。德甲是拜仁獨大（雖然內戰被多特完爆），他的財力（可以買球星，買國腳）和歐戰經驗/成績（全德國的唯一代表）全德第一。但是咱也有中超，咱中超還不止恆大一家燒錢呢，你認為一個聯賽只有一家有錢燒錢這聯賽健康嗎正常嗎，其結果就是：

相比一套足球體系足球哲學，拜仁更看重霸主地位，也就是成績。而他們踢的是啥？沒有羅貝里他們更踢得無法弄了，主要還是上世紀的踢法（也是大部分球隊的踢法），依靠眾多球星的所謂配合/發揮來贏球，跟控球型打法還是兩碼事，這個聯賽太封閉了，而德國球員一旦被挖到拜仁似乎就覺得這輩子齊活了，因為拜仁也是歐洲豪門世界名隊啊還夫復何求啊！我不看好加強版井底之蛙的長久前途。你會經常看到穆勒之類的在國家隊比在拜仁出彩，為毛啊，還不是因為勒夫的國家隊跟拜仁還是不同啊，如果把當前流行的巴薩哲學看做足球2.0，那德國隊像足球1.5，拜仁足球1.0

當然了，世界上不是只有一種足球，不是說只有巴薩式足球哲學才是唯一最好的。也沒有一種完美的戰術打法，任何戰術打法都有長處也有短處。你想打控制型，那就要保持絕對控制力，不能隨便丟掉球權，比如博阿滕在全隊大舉壓上的情況下頻頻45度傳中然後丟掉球權。你看西班牙，我就算自己不進球，你也甭想碰到球，0:0唄……一旦輕易丟球，反擊好手們皮爾洛大神們一定要你的命。勒夫包括德國足協都應該好好想想自己的哲學是啥。

另外求求各種專家了，我又聽見媒體總結德國踢的「華麗」「好看」了，請問「華麗」「好看」這泥馬能叫特點嗎？

談點個人看法：

戰術什麼的就不談了，無非就是勒夫對於中場要求人數優勢，弱化了邊路進攻，一旦博阿滕和拉姆被壓制則中鋒的進攻效率被降低（如同跟葡萄牙的那場，兩個邊後衛被納尼和C羅壓制的比較靠後，有效克制了德國的進攻），其他觀點和 @張佳瑋朋友差不多。

我之前跟朋友聊天說德國現在逆風球踢不起來，是因為太多的其他民族後裔球員被選入國家隊里，他很鄙夷的跟我說：你居然信奉種族主義。

人的性格、品德、素質是由家教決定的，在一個擁有戰鬥精神、燦爛文化、實用主義哲學的國家，在經歷了兩屆世界大戰、兩次戰後經濟恢復、國家分裂、經濟制裁等等這些大事之後，傳統的德國工人家庭才能教育出具有逆境求生、頑強堅韌、自強不息、工作如同機器一般的德國人，無論是西德隊還是東德隊，都是靠極其頑強的意志力在歐洲打拚的，穆勒、海因里希這種傳統日耳曼姓氏，無論是以前還是現在，國家隊都出現過擁有這個姓氏的人：蓋德·穆勒，安德雷斯·穆勒、托馬斯·穆勒……

舉兩個例子來談談，第一個是克洛澤和波多爾斯基，兩人同為波蘭裔，波多爾斯基所在的那個地方是二戰後被劃入波蘭的，也是東普魯士地區，但不是德國人；克洛澤的父母是二戰後的德國人。或許是克洛澤父母經歷過戰後德國的各種自強不息，所以今天的克洛澤要比波多爾斯基更加適合傳統德國隊的要求：簡練、頑強、團隊精神。

第二個例子是小豬、厄齊爾和赫迪拉2010年和2012年的變化，後兩人雖然一個是純土耳其人另一個是突德混血，但無論是受德國人的喜愛程度還是國家隊的座次排名，都無法跟出身拜仁的德國人相提並論。我雖然看小豬踢球不多，不過今年小豬歐冠和歐洲杯的表現讓我覺得他這兩年沒什麼進步，節奏感還不如2010年，歐冠決賽加時賽羅本罰點球不敢看，點球大戰自己罰最後一個點球時候明顯的底氣不足，完全讓人感覺不到這是一個純種德國人，真嬌慣。反倒是出去闖蕩了兩年，厄齊爾更加積極了，更多的就地反搶，並且效率更高；赫迪拉則更有節奏感，傳球調度更為老道，由衷的喜歡這個球員！雖說穆里尼奧對他倆的調教非常成功，而小豬的不思進取可能真的是在俱樂部慣壞了，進攻組織被羅本和里貝里分擔不少，防守壓力有古斯塔沃干臟活累活，小豬還真是受寵啊！

德國是一個認血統的國家，如果不是太多的移民進入了德國、數量龐大到可以左右政黨的選舉結果，恐怕根本不會像今天這麼容易就能獲得德國國籍，今天的德國隊有一半的主力會消失。而德甲太多的外援，也讓小豬這種既是球隊象徵又被教練用外援分壓保護的很好的優秀球員，逐漸失去了領袖氣質的挖掘，也逐漸喪失了鋼鐵意志這個傳統，拉姆之後，德國隊長大概會給諾伊爾吧，小豬是別指望了。此消彼長，想再恢復回以前的德國隊氣質，恐怕不僅僅是德甲里需要更多的德國人出來承擔球隊的責任，良好的經濟環境與龐大的移民後裔，讓德國的社會氣質不再那麼純。法西斯種族主義在德國的復燃，恐怕也是日耳曼人自己的一種憂慮和排斥感。

現在的鼻屎帝的隊伍也就能打打肋部防守爛，中衛轉身慢的的隊伍，10年滅英格蘭，滅阿根廷，都是如此，今年打荷蘭也是肋中結合的進球，碰到協同防守好的球隊立馬些菜，其實，我向來不待見德國

1.波多爾斯基，這個點基本不用多說了。

2.邊路。邊路傳中+中鋒的轟炸這麼傳統的戰術，德國隊本屆比賽卻很少打出來，個人覺得還是邊路不給力，包括上面的波多爾斯基，穆勒等上一屆大賽陣容這一屆在邊路上發揮不給力。賽後數據我記得德國似乎有14次角球，而14次角球竟然沒有形成一次進球。

3.精神意志方面。似乎缺少了老兩屆的那種剛強堅毅，看看後防最後幾乎是投降的狀態，幾次要不是義大利前鋒不給力可能5比0都有了。再看進攻，最後的反撲幾乎也沒有什麼章法。另外，再看看幾個隊員的那種狀態表情眼神，也就很容易理解這一點了。

二娃戈麥斯突前，克洛斯272負責中場，整體還是不錯的，奪冠希望很大

第一，最近幾年的改革漸漸使德國軟下去，丟掉了自己真正的德意志精神，心態失衡；

第二，勒夫的執教水平、勇氣...德國新生代格策、羅伊斯都茁壯成長了，為什麼還要上波飛機？

第三，遇到有巴神的義大利...

1，沒了意志力，不像日耳曼人了，或許跟移民有關吧。這點從歐冠決賽拜仁的表現也能看出。

2，中場缺一個節拍器，總是一個節奏一個打法。本應是工兵的赫迪拉無限前插，導致本應是節拍器的小豬只能補位，但這不是小豬強項！更何況在傷好後小豬的狀態一直也就一般。

3，勒夫這場用人有問題，上了托尼克羅斯打邊路，實在是看不懂，這樣中前場拿球的就有了三人：厄齊爾，克羅斯，小豬。赫迪拉也愛上了拿球組織。一個球夠誰玩？另一邊的波多爾斯基開賽以來狀態一直不好，這場仍然堅持使用，既沒了邊又中路沒有明確的組織核心，前面戈麥斯怎麼玩？

4，用人問題或許是為了拼中場，可是腳下能跟如今義大利人比的德國前場可能就厄齊爾一人，這一點真的有點沒認清自己的長短處。結果就是絞殺做不到，攔截做不到，傳控做不到。

ps：拜仁/德國的隊長應該是埃芬博格、馬特烏斯、卡恩、巴拉克這樣的……

完全是自掘墳墓，，，

既然打算加強中場控制，沒有邊路，那上戈麥斯這個廢物幹嗎！！！沒有羅貝里那種邊路支持他就是個廢人。。。

早上克洛澤和羅伊斯不就都結了。。。而且為甚麽格策得到的機會這麽少，，，他是德國最接近里貝里實力的邊路選手了，，，上戈麥斯不給他邊路支持有蛋用。。。勒夫實在是太固執了。。。

而且踢的完全沒有風骨，，，落後以後大家都茫然了。。。

還不如以前雖然場面難看但是更有韌勁的時候。。。

小豬這屆杯賽的狀態實在是太差了。。。

說的虛一點，這支德國隊缺乏有冠軍氣質的球員。

當失敗成為習慣時，球員的氣質和心態就會固化。德國有多少年沒有拿到過大賽冠軍了？而組成這屆國家隊班底的拜仁幫最近幾年也就是千年老二。當運動水平到達一定檔次後，冠軍氣質就很重要，一個經常獲得勝利的球員知道如何避免失敗，而一個經常失敗的球員只知道如何失敗。

我很喜歡拉姆、小豬、穆勒這一班球員，但是不得不承認，太多的亞軍及大賽被淘汰的經歷已經制約他們更進一步。（假設06年這些球員能夠拿僥倖在本土拿一個冠軍的話，可能接下來幾年，世界足壇就會被德國統治，而不是西班牙）這一屆歐洲杯已經成為過去，下一屆世界盃就要看後面兩年拜仁的表現，如果依然不能拿到有分量的冠軍，建議德國隊要以多特幫為班底重建了。

最後說勒夫，這次歐洲杯必須有人來承擔責任，勒夫雖然這幾年戰績不俗，但是拿不到冠軍就該下課，德國又不缺乏好的教練（能想像拜仁三年無冠還不炒教練嗎？即使踢得再好看，即使勝率再高，沒有冠軍就是失敗）。

希望這次失敗能夠刺激德國，有一班青年才俊不代表可以任意揮霍青春，足球世界的機會不多，一次大賽的結果足以影響一代球員。希望德國在2014年世界盃取得好成績（坑爹的是，那是巴西主場，真的很為這一批德國球員的未來擔心）