如何評價柯潔在2017年LG杯32強比賽中擊敗元晟溱?

結束人機大戰的柯潔回到人類中比賽 讓韓國冠軍遭受「降維打擊」

【文/觀察者網 趙雯珺】剛剛結束人機大戰第二季的柯潔馬不停蹄趕赴韓國,他的LG杯32強的對手,是以力量著稱的韓國前世界冠軍元晟溱。
就在人們還在為柯潔的情緒和體力擔心的時候,這位「最接近AlphaGo的人類棋手」火力全開,攻擊、治孤、殺棋,在每一個技術領域都碾壓對手,韓國冠軍輸得慘不忍睹。

新比賽結束後柯潔發微博稱:「現在才發覺...原來和人類下棋,是可以這麼的輕鬆、自在、快樂...下圍棋真好。」


看起來確實有許多朋友因為兩年接連的人機大戰而對圍棋界有了驚鴻一瞥,但是卻對圍棋界的格局依然沒什麼了解。

我並不反對圍棋一定程度上偶像化,畢竟對於這個小盤子來說什麼高大上的自矜其實都是想求關注尚且不得只能以「門檻太高」自我安慰罷了,「門檻太高」可不見得是什麼好詞兒。

足球籃球可以有大量的(偽?)球迷完全不懂得任何技戰術,甚至業餘也從不踢球打球,但是照樣可以關注。對於圍棋來說,即便你完全不懂如何下,也不影響去了解職業圍棋的前世今生,其中無數的傳奇時刻,選手之間為了榮耀的恩怨情仇。這裡就先介紹下世界職業圍棋的現狀。

當代職業圍棋萌芽始於二戰前後的日本,國際圍棋賽事則起於1988年,30年發展後已經是一項基本成熟的體育運動,這裡的成熟是指運動員的培養體系已經漸趨成熟,棋手一般在15歲之前定段成功,進入職業圈,頂級的棋手往往在18歲之前就已經聲名鵲起,20歲出頭步入巔峰期,到而立之年後就漸漸淡出一線。像柯潔這樣18歲就稱霸棋壇,不到20歲4冠在握劍指第5冠的人是前所未有的,和他同齡的頂尖棋手們現在還都在為捅破世界大賽四強的窗戶紙而苦苦奮鬥。

然而這並不是說柯潔就真的天下無敵了,圍棋是一項勝負隨機性很強的運動:這裡的隨機性不是說圍棋本身引入了什麼隨機因素,而是因為圍棋太複雜,即便是頂尖的棋手在計算力極限之外依然非常依賴直覺,同時不可避免的會大量的犯錯,因此只要雙方實力差距不要大到一定程度,勝負的天平都不會傾斜的太過分。

上圖是goratings(http://www.goratings.org)的世界圍棋等級分排名(截至2017/5/31)。目前世界圍棋還沒有一個官方的等級分體系,goratings 算是民間排名中做得較好的:數據來源公開、查詢方便、演算法透明、實時性強(對局數據每天一更新),還有強大的歷史查詢功能。雖然缺陷也不少,但是做一個參考也足夠。goratings 使用WHR演算法計算等級分,這是ELO等級分的一個變種,具體的內容就不展開了,總而言之,在ELO模型下,等級分相差50分,上手(較強者)的勝率應該是57%,等級分差100分,上手勝率64%,差200分,上手勝率76%,差400分,上手勝率大約91%。

這只是ELO的理論模型,實際上針對圍棋來說,這個勝率曲線可能不同些,一定差距以內,勝負會更不分明,而一定差距以上則下手方几乎沒有機會,我個人的看法的話,差距400分的對局,上手的勝率應該超過99%,下手幾乎沒有機會了。而差距在200分的對局,雙方差距也在八二開左右,而反過來說差距100分的對局,下手的勝率可能有4成向上,50分差距的對局雙方的勝率差距應該在55-45之內,一時的狀態起伏完全可以抹平150分的差距。

回過頭來看等級分,柯潔有3624分,事實上這兩年來柯潔長期穩定在3620~3630分,也是唯一達到3600分以上的棋手。柯潔之下,和他差距在50分以內的,有且只有一位,就是朴廷桓,這位韓國第一人儘管近兩年來各種不順(今天又被淘汰了)兩手空空,但依然被視為柯潔最強的競爭對手,不是沒有理由的。以下可以看到到第六名連笑為止,和柯潔的差距已經到達了100分,到12位李世石為止,就是3500分以上的所有人了,姑且稱之為「頂級棋手」。基本上隨著棋手的狀態起伏,一時有上下三五十分的波動,是很正常的,但是除非在棋藝上有明確的突破或者衰退,要抹平100分的差距是不可能的。近兩年多來,柯朴二位的等級分非常穩定,老大老二的座次也雷打不動。而第三位的人選卻是走馬燈般變換,從時越,李世石,井山裕太,周睿羊,柁嘉熹,再到現在狀態生猛的羋昱廷,似乎真正能威脅到柯潔的人還是沒有(當然小朴的第二位置有點危險)。

再之下的棋手之間差距就很小了,每一個分數段都有不少人,姑且就以3450分,前28名為界,稱為「世界冠軍級棋手」。你問我3551分和3548分有什麼區別?我只能告訴你無可奉告!其實這意思就是全世界大約有30位左右的棋手有這個實力(看狀態)可以爭奪世界冠軍,無論誰奪冠了都不能算大冷門。而柯潔對上這些棋手,勝率很難說能超過七成。七三開看似懸殊,其實30%已經是一個相當大的概率了,意味著柯潔連勝兩場的概率不過半。而一般大賽想要奪冠基本上要經過5~6輪的單敗淘汰賽,所以即便是柯潔,「被淘汰」也是最常見的常態。

當然這些棋手不是每一個都拿過世界冠軍,相反有一半人都沒摸到過冠軍,甚至前10名中,申真諝、連笑、井山裕太、檀嘯四位都沒拿到過世界冠軍。儘管平均一年會決出4項世界大賽冠軍,但是總歸還是僧多粥少,何況還有柯潔這種註定要搶走N多個的人,所以說一個棋手的命運啊還是要看歷史的行程。目前這種競爭激烈的情況下,你一個有世界冠軍實力的選手,很可能連32強的本賽都殺不進去,畢竟和你差不多水平的選手就有這個數了,更不要說後面虎視眈眈隨時有這個實力讓你翻船的「中堅棋手」沒有五十個也有三十個。

說了那麼多,元晟溱在哪?答案是38位,3413分。他不是世界冠軍嗎?確實是,但是他拿冠軍已經是2011年的事情了。今年已經32歲的元晟溱並不屬於那種常青樹式的選手,更何況全盛期都未必能算是頂級棋手之一,早已不具備世界冠軍級的競爭力。去年元晟溱在百靈杯上打進4強,也是不大不小一個爆冷。今年這個LG杯,元晟溱預選賽沒出線(韓國棋手拿到了16個出線名額中的13個),韓國隊擁有6個種子名額也輪不到他,最後是靠外卡才得以參賽,他對上柯潔差距超過210分,本來就是個二八開,而且一個穩定一個還在持續走下坡路中,被碾壓才是正常,柯潔要是輸了算是個中等冷門了。

當然,數據不可迷信,更何況goratings的棋譜庫還很不完善,而且圍棋始終是人下的,人能創造奇蹟,比如我們LG杯的衛冕冠軍,新科加入中國的世界冠軍行列的黨毅飛小黨同志,就只有3362分,69位。平時他在各大比賽中的表現,也基本對得起這個分數,總結下來就是毫不突出的二線選手。但是這並沒有阻止他在上一屆LG杯中神擋殺神佛擋殺佛,各種「」越150級「」打怪刷爆了陳耀燁、申真諝和周睿羊一路奪冠。當然他沒遇上柯潔,不然這個260分鴻溝可能真的是跨不過去,不過誰又能知道呢。


柯潔從2014年以來哪次贏元晟溱能算新聞?


媒體當個標題黨,圍觀群眾圖個樂就得了。還真把這個當回事?就算柯潔沒有這次的人機大戰也照樣能贏。元晟溱九段生於1985,都是老將了好哇?柯潔正當壯年,這麼個吹法不是看不起元,倒像是在質疑柯獲勝很困難似得。估計柯潔事後也沒當回事,人家格局大著呢。我們該幹嘛幹嘛,默默資次就好,多跳惹人厭,曉不曉得?


醜奴兒·書柯潔贏元晟溱

少俠不識輸滋味,又贏一盤,又贏一盤,為奪新冠被說狂;

而今識盡輸滋味,遇上大鎚,遇上大鎚,殺得喊娘管你誰?

其實這裡說到了元晟溱,就不得不提一下「 牛犢三人幫」 了。

元晟溱九段與朴永訓九段、崔哲瀚九段一起被譽為「牛犢三人幫」,他們都獲得過世界冠軍。 在韓國職業棋手裡,流傳著一種說法:崔哲瀚的中盤力量最大,而元晟溱的局部力量最大。作為韓國著名的牛犢三人幫的一員,元晟溱與已經拿了世界冠軍的朴永訓和崔哲瀚相比,無論是名氣還是成績都有一定差距。元晟溱的父親是位圍棋教練,但是他6歲才開始學棋,不過立即展示了天賦,在權甲龍的道場里名聲大噪。後來他一度沉溺於電子遊戲,荒廢了一段時間的圍棋,還幾乎拿到過世界電子遊戲競技大賽的前三名。不過元晟溱回歸後更加兇猛。他也曾在中韓天元對抗賽上成為第一個在番棋上能零封古力的人。

由於其中盤力量大,故有大鎚之稱,棋力自然是不容小覷的。他倆最近一次交鋒就在去年的百靈杯半決賽。在三番大戰中,柯潔先負一局,後連扳兩局,最後進入了和陳耀燁的決賽。不能說柯潔對其有絕對性的碾壓優勢,尤其是在一盤定輸贏的淘汰賽當中,不過,這次小特務確實做得不錯,在整個棋局當中基本佔據了主動。

恭喜。

希望在今天和姜東潤九段的對局當中延續好的狀態,順利闖入8強。

——————————贏棋分割線————————

今天下午,小特務經過兩百多手,在各方均一度不看好的情況下,最終逆轉戰勝姜東潤九段,順利進入LG杯的8強,這是一個突破,至此LG杯暫告段落,等11月份再對陣韓國第二申真諝,希望真正來個突破,奪下職業生涯還未問鼎過的LG杯。


哪怕是稍微關注過職業棋壇一個月的業餘圍棋愛好者都會知道,除頂尖棋手間對弈勝負都在五五開到六四開左右,在極少數狀態高度懸殊的情況下可達七三開。

元晟溱是一位近年來一直在走下坡路的老將。現役棋手中排名第一的柯潔取勝,可以說是在情理之中,輸了才是冷門。一局勝負,有什麼專門提問題刷存在感的必要嗎?

與其跟風刷存在感,不如去學習一下圍棋吧。


作為一個10多年前就知道元晟溱這位棋手的偽棋迷,我覺得這個問題完全就是在嘩眾取寵。已舉報。


對圍棋多一點真心的關注,而不是盲目的崇拜柯潔。

柯潔很強,我也很喜歡他,喜歡這個少年在不遺餘力地宣傳推廣圍棋。

但,他並非天下無敵,高強度的腦力運動,勝敗都是常事。

現在這股思潮好像在捧殺。

請不要過度消費柯潔。


贏一個大齡九段而已,去年打元大鎚也是中盤勝,和狗沒有關係。


你們這些非棋圈吃瓜路人和媒體啊,又想帶波節奏搞個大新聞。之前對唐韋星時候輸了,就說柯潔輸給不知名棋手,估計是想要婊柯潔微博上「囂張跋扈」,「驕傲自滿」,導致輸棋吧。excuse me?不知名棋手?拿了兩個世界冠軍的不知名棋手?唐唐微博小號也自嘲被說不知名這件事。他們輸贏本就有來有往,柯潔輸也很正常。

現在又來柯潔碾壓大鎚。是,大鎚以前的確很牛逼,現在雖然也很牛逼但是狀態下滑早就不在巔峰了,柯潔要是真輸了那才叫可以上新聞吧。一定要強扯這個事情和alphago有聯繫,基本就是蹭熱點而已,你柯沒有和狗的對決也應該會贏啊。這事情根本不值得媒體帶一波節奏,結果又帶一波,想要把柯潔塑造出一個張怡寧的形象。圍棋和其他競技體育還是不一樣的,圍棋第一人也只是勝率高,又不是所有人都對上柯潔都一定輸。這樣捧殺他,到時候下一盤輸了,那又有話題炒了,不愧是媒體。不過這也沒辦法,沒有網紅柯沒人關注圍棋啊,其他棋手路人根本不 care,就上次笑笑抱怨了一次高鐵莫名其妙被罵上了熱搜,還和圍棋沒關係。

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更新

評論區有人噴我不知道不知名棋手的梗?那我就在這貼出這張圖。這是唐被棋迷調侃不知名棋手的開端,是不清楚情況的可以關注這貼相關評論和報道。如果有人覺得不是這個出處,那就拿出相關出處和時間點來證明啊。他小號被棋牌調侃知名網友也是同一個梗。

好吧,那我就再給評論區那位一上來就嘴巴不幹凈的大哥更新一次。柯潔應式杯被天子淘汰是8進4,不是16進8,你才他媽p都不懂在這裡瞎說。上面的貼圖裡講的是同一時間段的倡棋杯16進8,柯潔被唐胖淘汰。具體證據如下:

倡棋杯的新聞:


講道理現在柯潔已經被媒體吹上天了。他雖然是現役等級分第一,但是遠遠並沒有alphago那麼強,打其他排名前三十的選手並沒有超過7成的把握能取勝。昨天全盤落後差點輸給姜東潤,姜東潤最後收官階段犯了幾個低級錯誤。

像他自己所說,圍棋選手是人,比賽時候會有情緒浮動,即使水平再高也不敢保證不會犯錯,他自己也承認打姜東潤開局就對局勢判斷錯誤。柯潔現在在圍棋屆的統治地位還遠遠不及當年的李昌鎬,他自己吹吹無非是調侃和年輕氣盛,媒體各種吹捧總讓人覺得心裡一陣發虛和嘩眾取寵。

雖然他經過了和alphago的大戰應當提高了不少,但所有職業棋手都在研究alphago的下棋,韓國選手也在LG杯中下了點出了點三三的招法。大家都不傻,都會努力學習阿老師的。柯潔不會因為這三盤就變得遠遠超過其他選手,不過相信他會在LG上奪冠噠!


看棋盲答題真是痛苦,大鎚以前是頂尖過。不過現在就是個勉強一線棋手,柯潔這個世界第一贏他還要特地提個問題?勇士不輪休贏籃網大夥要驚訝不?


剛經歷完世界末日、人類滅絕的橋段,走齣電影院看突然看見人來人往的街道。

我的媽呀,一切都是那麼美好,空氣里散發著迷人的香氣,人與人之間充滿了信任。


柯潔說自己高調是為了給圍棋拉粉……不得不說,他成功了,但也失敗了——從這個問題下的回答和評論來看,柯潔成功給自己大大的拉了一波粉,然而那些人只是在粉柯潔而不是圍棋


我已學如阿爾法,奈敵不走李世石。


巔峰時期的李昌鎬勝率貌似也就70%多吧

我覺得世界前十都有跟柯潔55開/46開的實力


一般人:匹配太坑了,去打人機好了……

柯潔:人機太殘害了,去排位好了……


參加過相談棋的唐韋星、陳耀燁和周睿羊也是速勝對手。誇張點說,這有點類似《越女劍》里見過阿青舞劍的越國劍士,和AlphaGo正面交手對職業高手們還是有很大提升作用的。

不過元晟溱雖然拿過世界冠軍,那已經是11年的三星杯了,現在大鎚已經32歲,持外卡參賽,狀態也一般,就算不經歷人機大戰,柯潔獲勝也是情理之中。他的微博也是調侃罷了,後邊的對手並不能輕視。

但還是要心疼大鎚。。。這盤棋的內容就像鎚子掄圓了砸的風生水起,結果對手開的是坦克。。。


題目顯然應該改成碾壓「前」韓國冠軍才規範。


一群根本不懂圍棋,也不懂人工智慧的人來瞎蹭熱度,亂回答。

首先,柯潔是現在的第一人,但也沒少輸棋,統治力比不上巔峰李昌鎬,李世石。所以根本不存在狗逼出了更好的柯潔。因為他遠遠沒有到獨孤求敗,和一票中日韓同級別高手下棋,都要全力周旋,或能贏得一招半式。(巔峰博爾特沒事和摩托車跑跑,到沒準能提高成績。)

第二,和 狗下了3番,對他的心態,開闊一些新思路,確實多少會有幫助。但這和他贏韓國老將沒任何因果關係,因為雙方實力差距明顯(所以柯潔才敢「現學現賣」用了些 狗的招法)舉個誇張例子,我胖揍了一個小學生,是因為我剛被鄒市明吊打了3天,然後功力大進。這說法是不是在搞笑?

第三,如果這次的狗 2能讓之前大戰李世石的 狗1三子,那麼只能說明這次狗 2和柯潔下棋,就像逗小孩子玩,實力差距太大了。所謂的第二盤把 狗逼到極限就是扯淡(看看放出來的50盤機機對弈,第二局的所謂驚天大劫就是圖樣圖森破,拿衣服)。這就好像我和孔令輝(此人最近比較火)打乒乓,看似每局輸1,2個球,可實際呢……

最後多說一句,人類發明的電腦,戰勝了女媧/上帝發明的人腦,人輸?人勝?悲乎?喜乎?


因為大鎚本來就勉強一線,一線頂尖都不算,更不是柯潔這樣超一流頂尖的對手。

柯潔目前對人類,綜合勝率在80%左右,而且是對一線頂尖,比如羋昱廷,時越。

中國這一波年輕棋手太強了!!!棋運即國運!!!


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