09式步戰車在解放軍中的定位是否類似美軍的斯特賴克?

都是8×8,都有一堆變形車


首先,解放軍8x8裝甲車族的步兵戰車叫08式、裝甲輸送車叫10式,都不叫09式。

其次,討論一件兵器的「定位」需要結合編製。

解放軍8x8裝甲車族的定位很簡單,就是替代WZ551底盤的6x6裝甲車族,作為陸軍輕型機械化步兵的主力裝甲車輛。相比裝備履帶式裝甲車輛的機械化步兵,裝備輪式裝甲車輛的輕型機械化步兵的重量更輕,能藉助公路進行快速機動。例如,原濟南軍區的兩個主力師換裝8x8裝甲車族就是為了更好利用中部地區四通八達的公路網,發揮其「戰略總預備隊」作用。總的來說解放軍輕型機械化步兵主要還是立足於國內作戰。

美國陸軍斯特賴克旅級戰鬥隊(SBCT)則是海外作戰的先頭部隊,96小時全球部署。在重型的裝甲旅級戰鬥隊(ABCT)到達前,SBCT需要獨自應對敵國軍隊,依靠其強大的偵查能力、高度的信息化的優勢,以非接觸作戰為主要方式,擊敗(可能裝備T-72主戰坦克的)敵軍並控制敵國領土。用時任美國陸軍參謀長新關上將的說法:「我們必須提供能聯合作戰的早期進入部隊,在沒有近旁固定前出基地的情況下,依然有力量突出和贏得決定性勝利。」

反映在具體編製方式上,舉個例子:

解放軍輕型機械化步兵的裝甲步兵班的8x8裝甲車輛為08式步兵戰車,下車步兵只有6人(班用機槍射組+火箭筒射組+兩名步槍手),但是車上配備30mm機炮和紅箭-73反坦克導彈,這是因為其主要進行傳統的視距內作戰。

美國陸軍SBCT的步兵班裝備M1126裝甲輸送車,車上只有重機槍或自動榴彈發射器,主要以9人步兵班下車進行視距內作戰,隨車攜帶一具「標槍」反坦克導彈,這是因為其主要依靠強大的偵查優勢和信息化優勢進行非接觸作戰,而且步兵連內另有3輛M1128機動火炮系統(MGS)提供直接火力支援。

又例如,同樣是105mm突擊炮,解放軍8x8裝甲車族的11式輪式突擊車簡單粗暴地直接套用了坦克的編製方式,美國陸軍SBCT的M1128 MGS則下放到步兵連。但在實際使用中,M1128 MGS難以空投而無法滿足美軍對空中突擊能力的要求,美軍在2015年決定將M1128 MGS上調集中到旅直屬騎兵中隊突擊炮連。


是,而且明顯PLA的快速旅參考了S旅

S旅的優勢是快速部署、在主力到達前具有可以對抗第三世界國家普通軍力的能力。這兩條恰恰與中國的軍事需求是一樣的。

S旅本身就不是很強調火力的單位,火力實際上是依靠可以迅速支援的空軍來實施。美國空軍為了配合全球部署和快速反應,早就試驗了相關的空地配合和機種測試,比如用B-1B來執行戰術對地支援,效果極好。

PLA的快速旅實際上也是伴隨著PLAAF的爆發來推進的,大概效率跟不上美軍,但對付周邊預想的情況已經足夠了

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S旅的定位有點象海軍中的戰列巡洋艦:跑得快、火力猛、但自身生存力相對脆弱

但如同戰列巡洋艦的出現有其很實際的戰略需要一樣,S旅也有其不可替代的優點。所以很明顯,一旦科技跟上,比如研製出防護力相當於2代主戰坦克、且可以進行空運空投的裝甲戰車的話,最終S旅和常規旅將象高速戰列艦那樣融為一體


斯崔克系列車族主要是針對步兵旅戰鬥隊太輕,無法對付一些有中等抵抗能力國家,重型旅戰鬥隊太重不太方便快速空運的和機動的情況設計的(只有戰略運輸機能運輸坦克設備,且需要非常多架次,而戰略運輸機本身數量有限,且戰時預定環境附近可能沒有多少狀態良好機場,起降受到限制)

TG的情況請對號入座,包括對應需求(斯崔克是用來對付T72這類坦克的,TG的XX是....)綜合分析出結論。

還有斯崔克的需求里有快速反應以及奔襲需求,比如在出發陣地快速奔襲幾百上千km到達目標地點,並且在全程中和到達後保持極高的完好率並直接投入戰鬥,而不需要多少整備,這個TG也是非常需要的,也是目前履帶式車輛做不到的。


不是,用途和定位都不同。
嚴格來說和斯特萊克理念最相似的是台灣雲豹戰車,台灣人還是想學的。
特別是斯特萊克底盤能加裝大口徑主炮也是台灣想要的。

雲豹戰車也想這麼做,而且獲得了巨大成功。

現在除了不能經常動和開炮底盤開裂的小毛病外,雲豹已經完美,台灣軍方很滿意的裝備了。

我真沒有黑台灣好嗎?

人家雲豹只是在機動,防護,火力,可靠性,可維護性上不太好,別的方面還是可以的。

一個大娘炮不要為一點小毛病和小缺陷斤斤計較。


不得不反對一下 @章易 的答案。

首先斯特瑞克旅根本就稱不上非接觸作戰部隊。既沒有看見紅箭10、長釘這樣的典型非接觸打擊武器,也沒有看到自行155榴彈炮和火箭炮,更沒有看到高密度感測器配置。感測器仍然集中在偵查車,突擊炮集中在反坦克連,火力支援居然只有迫擊炮。這樣一支部隊你給我說非接觸作戰?治安戰還差不多。

事實上斯特瑞克旅從來不是美軍的目標部隊,也沒什麼可學習的,其只是真正的目標部隊成型前的過渡部隊。當然目標部隊長啥樣拉姆斯菲爾德自己也是昏的。

在FCS當中斯特瑞克只是不起眼的小角色,本質上不過是取代價高質次的布雷德利步戰而已。給撐成目前這個樣子純粹是扯皮扯出來的。

FCS的核心是輕型坦克、RAH66和無人機為代表的前線感測器組,網火為代表的非接觸打擊組以及非接觸自行火炮為代表的支援組。輕型坦克兼具防空能力因此不帶防空武器反正三等人對二等人絕對有信心。

這套系統是近20年陸軍發展的指路明燈但是沒誰真的搞出來。FCS本身因為太過貪大求全被拉姆斯菲爾德砍了。中國陸軍的重型機械化部隊算是FCS的山寨簡化版。99A和新輕坦對應FCS輕坦,RAH66不切實際取消,加上無人機和偵查車共同構成感測器組,紅箭10算是山寨的沒有多目標打擊能力的網火,再加上中國特色的大炮兵和山寨毛子的多層野戰防空體系,陸航組成的機動打擊力量,這算是中國特色FCS。

大八輪車族為代表的輪式旅,陸軍試了試認為機動性倒是足了,攻堅能力太差。11年左右92輪在演習中利用機動性優勢遠程奔襲藍軍指揮部,雖然打了藍軍一個措手不及但是竟然打不過指揮部警衛,被一群摩托化步兵拿RPG抽死。。。。

但是大八輪車族確實便宜,裸車不帶武器據說劃撥價才七八十萬人民幣,跟卡車差不多。所以陸軍還是買了很多。畢竟輕型機械化部隊比摩托化部隊好聽多了,陸軍還有大批部隊沒脫貧呢。

不過FCS預計的無人化時代來得比預想更迅猛。連ISIS都開始玩大疆了,而毛子甚至已經開始往步兵連塞機器人。目前看來,我們可能提前看到無人機母車(Drone Carrier)和UCGV主宰地面的時代。


08式車族的用途,首先是給裝備92式車族的部隊(或者一些裝備履帶式戰車的部隊,比如原第1集團軍機步178旅)換裝。這沒什麼好說的,主要依託國內比較完善的公路網,在重裝履帶式部隊通過鐵路運輸等輸送形式到達前,快速機動部署到作戰地域。基本上全世界裝備輪式車族的部隊都有快速反應的任務要求。即使是美軍的SBCT,雖然是要快速投送到海外熱點地區保持美軍軍事存在、充當地面部隊進入戰區的先導或處理一些中低威脅度的敵方部隊,然而萬變不離其宗,根本思路還是快速反應,只不過是在國外快速部署。

08車族和斯特賴克車族一樣都是擁有相當數量變形車的大家族,但08車族變形車數量更龐大。

斯特賴克車族包含:

?M1126裝甲輸送車(裝備機槍和榴彈發射器,車內裝一具不佔編製的標槍反坦克導彈)

?M1127裝甲偵察車(裝備SBCT的偵察營)

?M1128機動火炮系統(裝備工兵營反坦克連(9輛))

?M1129自行迫擊炮(每個步兵連有一個2輛裝備此車的分排)

?M1130裝甲指揮車(裝備旅部(3輛),步兵營營部(2輛)和步兵連連部(2輛))

?M1131火力支援車(干一些通訊、火力支援規劃引導之類的活兒)

?M1132工程車

?M1133醫療後送車

?M1134反坦克導彈發射車(裝備工兵營反坦克連)

?M1135核化生偵察車

08式車族在此之外,還擁有裝甲搶救車、裝甲搶修車(不知道為什麼搶救車搶修車要分開布置)、自行榴彈炮、裝甲架橋車、裝甲補給車、自行高射炮等變形車。

由於陸軍軍費的限制和野戰部隊員額的龐大,彌補裝備缺口和裁撤老舊裝備需要漫長的時間,所以很多部隊呈現出新舊混雜的面貌(比如一個輪式合成步兵營里,裝步連的92式輪式裝甲輸送車和突擊炮連的11式輪式突擊車配合作戰,兩者分屬於92車族和08車族),無論是08車族,WZ502改/WZ532改車族,還是三代坦克,其產量尚且不能滿足部隊換裝需求。

另一個老生常談的問題是編製問題。相比SBCT一個步兵連有ICV(步兵排,12輛),有CV(連部,2輛),有MEV(醫療分排,1輛),有MC(迫擊炮分排,2輛),有固定編製的連屬無人機(RQ-11,連部1架),我軍1個輪式裝步連顯然非常單薄,裝步營的問題更是如此。隨著越來越多的部隊進行合成化改編,一些08式車族的特種車輛,如毫米波雷達偵察車(營部連),裝甲補給車(營部連),醫療後送車(營部連),裝甲搶修車(工兵連),裝甲架橋車(工兵連)等編入營級作戰部隊,讓08車族的變形車們能夠在基層部隊「物盡其用」,連同營級指揮參謀班子的擴充,極大增強了陸軍營級野戰部隊的獨立作戰能力。相比SBCT的一些固有優勢,比如偵察力量,合成化之後的輪式機步旅仍然有一定差距(SBCT下轄一個偵察營,裝備M1127 RV,每個步兵營里也編製此車輛;此外師下屬戰鬥航空旅還有RQ-7無人機提供偵察支援),但相比舊編製中旅僅下轄一個警衛偵察連,合成化旅的戰場態勢感知水平已經有了很大提高。

SBCT也不是什麼都好。FCS計劃里有通用底盤的自行榴彈炮NLOS-C、自行迫擊炮NLOS-M、非接觸性打擊的網火多用途導彈系統NLOS-LS,有科曼奇直升機RAH-66等等,後來它們隨著計劃的下馬統統作廢(遺產也是有的,各BCT偵察力量的增強即得益於此,可以說美軍部隊極端重視偵察)。由於M1128 MGS的縮減和編製更改(從步兵營步兵連劃歸工兵營反坦克連),SBCT步兵營連最有力的「直接」支援火力只剩下標槍導彈和迫擊炮可用,給人一種高不成低不就的感受。M777好則好矣,加強給主攻營作為曲射火力支援,需要短距離臨機機動部署,反應速度畢竟不如自行榴彈炮。在「直接」火力支援這方面,我軍裝備08車族的部隊總體上顯然更強調機動部署的重火力(不足也是有的,步兵班組缺乏有效的反坦克武器,步戰車上的紅箭73也有性能限制)。

原第65集團軍機械化步兵193旅某部所屬裝甲架橋車

@過氣網黑安德魯


大八輪是目前藍星上面變形車種最多的車族


思路上更接近蘇軍的BTR,是用來裝備二等機械化部隊的。而斯崔克是為了全球快速部署。


定位不是用輪子數量定的


斯特萊克想法很好,現實很骨感。正面懟顯然用不上,然而治安戰都被打崩…那還有啥用…


六輪輪式裝甲步戰車單機遊戲到哪裡去找?


不一樣,斯特賴克是冷戰後為了適應新軍事戰略而開發的一個車族,強調跨越洲際進行海外投送作戰,因此在幾何外形和戰鬥重量上需要適應運輸機和船舶的需求。 中國08式裝甲車族在軍事現代化階段上扮演的角色類似於蘇聯的BTR裝甲車, 是實現軍隊機械化、信息化的骨幹平台。當然,從運輸重量、車輛機動力等要素來看,08車族也可以像斯特賴克那樣使用,但是這個型號的車還有一些特殊的性能,比如水上機動力和水上射擊能力。 這主要是為了適應河流湖泊甚至海岸條件下的登陸作戰。


09系列變形車種類世界第一


相同點,都是8輪裝甲車族,可以打造全輪式旅

不同點,M1120系列基於通用動力地面系統公司的LAV食人魚,重量輕尺寸小可以用C130空運,而ZBL/ZSL09尺寸大重量也大,不能用Y8空運


原型應該是08運輸車,09是變型車之一


步戰車的定位不都如此么?


斯特賴克最重要的是投送能力,單車性能和車族體系都是附加價值,防得住rpg、汽車炸彈就行(實際上經常防不住)

斯特賴克發揮的場景基本上都是快速反應和治安戰。有時間充分準備和決策就不會火急火燎的投個旅幾輛車過去,肯定航母塢登送m1a2了。

對方有成建制非猴版t72還有脫穿還擺開架勢打野戰,那就沒得打。

所以需要比的是c130/運20數量,出動速度。這兩方面tg明顯落後,單車性能再好也沒用了。

你在我邊境投斯特賴克,肯定被99/96碾成渣,碰不到09步;

我在你基地旁邊投09面對的也是m1a2不會是斯特賴克;

在第三國投送打皮卡加rpg,那都能碾壓;

只有雙方都在同一地區投送裝甲力量才有可能發生09對斯特賴克,這時候理智的選擇是佔領陣地等待己方支援,考慮到航母量和質的差別,還有海外基地的差別估計tg會先衝出去拼了。美帝以守待攻結果估計沒法樂觀。

所以由於戰略投送能力懸殊單車性能車族體系根本不用比。

另外解放軍的投送力量應該是03步戰而不是不能傘降的09。雖然03是履帶但是從任務上更接近斯特賴克吧


是,但不盡然。斯特賴克是FCS留下最寶貴的遺產,PLA自然要學習。但是09車族又有替換老舊裝備的職責,從63輸到92輪


我其實想和題主說一聲:斯特瑞克旅的裝備開始移交國民警衛隊用了。。。。

美軍下一步開發基於M2布雷德利步兵戰車的新一代M2布雷德利步兵戰車,著重加強防護能力

而暗中觀察各國武器發展動向的解放軍軍工部門也在開發30噸以上的,高防護性,高生存性的新一代步兵戰車。。。。。。

所以斯特瑞克旅可能真的是落伍了


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