如何評價《奇葩說》第三季第15集?

首發。


隨便說兩句吧。個人觀點。

路一鳴老師拿到星辯3.0的全程最佳的時候說「希望明年的全程最佳是石楠這樣的年輕辯手。」

對於老觀眾來說,這一季看到姜思達和花希的進步是非常開心的。不得不說,馬薇薇和如晶的套路已經慢慢被我們看穿了。馬薇薇用「金句」去混淆某些不太紮實的邏輯,如晶開始表現無害氣質和萌感來為自己拉票。這一集如晶發言的時候,漸彪在後排撐著頭看著她的背影。作為她的親生學長教練,看到如晶的變化,不知道他心裡有什麼想法。而姜思達越來越精準的用詞,開出的腦洞精彩而適度。花希可以很好的控制情感,真摯不矯情的和觀眾做情感交流共鳴。不知道有沒有一些觀眾和我一樣,看了三季不再那麼容易被金句震撼,為食物梗捧腹,而把目光和掌聲交給了這兩位。

當然,這只是新鮮感的問題。當然,我以上的發言有強烈的個人取向。但我看到思達帕特和hayes的進步時是發自內心的開心。作為一個前辯手,不知道是不是有很多朋友也有這樣的感受,自己所在的院校辯論水平一般,四年比賽打完也沒多懂辯論,畢業後也許是因為見聞增加,反而對於辯論理解更深興趣也更濃了。當我們看到有一些和我們同齡段的年輕一代,在實力上慢慢接近老殭屍這些神級選手,會特別的激動。

「你還記得嗎,記憶的炎夏,那條我沒選擇的分岔,最後也有人到達。」

p.s.1.題目實在夠爛,少爺完全不能在這個題目下發揮全部實力,感覺沒看過癮。

2.沒有黑薇薇姐和如晶的意思。


艾力:買得起養不起,別買

湉湉:為了心頭好刷爆卡算什麼

如晶:消費到剛剛好才是正道

花希:爆了也不嚴重,動心未必要準備

薇薇:為了包不值,為了理想才值

執中:不值也是回憶

肖驍:不買就沒了,刷爆卡本身是難忘的

艾力:爆了遇到意外怎麼辦?

思達:過會兒就不喜歡了,理直氣壯才重要

曉松:買包不值,別上當,更別一次上倆當

康永:包真的值;錢是工具,要花就花

雙方在三個層面上進行較量:

  • 該不該買包?

  • 該不該刷爆?

  • 如果可以買包、也可以刷爆,那要不要為買包刷爆?

整理如下圖

在「該不該買包」上,正方優勢一點,談喜歡,談不買的遺憾;反方需要走一下小農思想:iphone的原料其實就一千塊。

在「該不該刷爆」上,反方優勢一點,畢竟窮家富路、有備無患,遇到意外怎麼辦?正方可以強調錢是工具的消費觀,可是關鍵時刻沒工具怎麼辦?

最後「該不該為包刷爆」上,雙方勢均力敵,正方煽情說喜歡說動心,同時弱化刷爆的弊端;反方說現實,費了半天勁買來的那個東西根本就不值,然後勵個志說為理想才值。

在我看來,該不該買包/刷爆的角度是比第三個角度低一層的,所以哪方在第三個角度上說得更飽滿、更能引起共鳴,哪方就優勢。而我認為,花希的「動心」比薇薇姐的「理想」更精彩一點;康永哥的保值論和工具論,比曉松老師的商業陰謀更容易被接受。因為不一定人人有理想,但是人人都有戀情;曉松老師的觀點大約等於你被騙了,而康永哥反過來說能保值,沒被騙。消費欲被正當合理化,自然更容易被接受。

而且反方一直有被正方帶跑,明明不該刷爆才是優勢角度,艾力卻花了大量時間講不該買,第二次發言時說自己媽媽的狀況反而更打動人。

「該不該為包刷爆」其實不太好說。判斷一件事對不對,只是定性,比較輕鬆;但比較兩件事的價值就不光是定性了,還要定量,這就很費口舌。怎麼闡述呢?都放天平上稱個質量然後比大小?不,只有理論的話太空洞,薇薇姐和花希用了貼近生活的例子,「羅密歐和大核桃」與「刷爆自尊得到TA」,表達的方法太棒!

而且兩個人的應變能力都超強,大核桃是湉湉姐現場才提出來的,薇薇姐就能拿來當梗;虐戀是艾力現場提出的,花希立刻就抓住虐戀的精彩性。佩服得五體投地。

最後,兩位導師這次又露了一手,康永哥告訴大家為了辯題做的功課真的可以再多一些,對方的說辭有時候可以被現實打臉;曉松老師告訴大家道理要少要精,有時候抖個機靈一樣出彩:咱別同時踩倆陷阱成么?

P.S. 希望大家能解答,為啥執中說完票數變化不大?執中明明就是針對薇薇姐的說法的:薇薇姐說不值,執中說不值也是回憶,邏輯很清晰啊。可是咋沒拉到幾票?


馬東是真朋友啊。

但洗得還是有點兒用力了。

這一期我更加關注的是辯手之間的權力轉移。

如果放在前兩季,我絕對不會設想一種情況,那就是:花、姜戰勝馬、肖、范、顏。因為在我眼中,那時的馬曉湉和如晶是一流辯手,花希姜思達個性的加分項不說,只能居二流。

對的,那時候湉湉姐簡單的感情噴瀉,都可以贏花希他們贏得漂亮。那時候陳銘也沒現在這麼弱吧,好歹也是殯儀館三劍客之一,絕不至現在這樣加強版艾力的尷尬地位。還有高曉松蔡康永,在一二季的時候,他們的發言,幾乎總能突破賽場上的僵持,給我們帶來新的思考。

但現在,我可以開始抱有不同期待了。花希思達可以用實力戰勝舊神級的人物;新奇葩的上佳表現可以完爆老奇葩的固步自封;而選手觀點很多時候甚至會比導師更加精彩……奇葩說到了第三季,賽場上的話語權在悄悄發生變化,沒有什麼再是牢不可破,舊格局被打破,新的可能性不斷形成。

而這一切,都建立在選手的實力和表現上。

不過老奇葩的人氣累積也真是可怕。即便現場已經發生了變化,哪怕他們發揮就是失常,也覺得在中期淘汰一個馬曉湉實在是難。

所以還是那句話,出名要趁早咯?不管你是不是刀,一開始就要把自己放到口袋裡,才有最大的,顯露鋒芒的可能。

最後。就本場表現:花希略大於馬薇薇黃執中顏如晶,BBking無疑。


實力表白花希!

花希和姜思達越來越喜歡了,這樣看來原辯論圈的老殭屍們一成不變是沒有太多好看的,卻始終站的穩穩淘汰不下去。還有范湉湉本期表現是真的看不下去了…

花希和姜思達你不知道什麼時候他們會給出什麼觀點能讓你驚喜的人,又個性又自我又有腦子真是讓人愛的不行。

「我知道你們想要什麼,可是我不想啊。」

嗯哼。


本期的爭論個人覺得是塵歸塵,土歸土,不同人的價值觀涇渭分明。

一個人應不應該刷爆卡買包?

人大約都知道那個合乎社會認知的正常答案,所以這個辯題「不應該」站在理性的角度,道德的至高點,應該的一方變成了很難辯的一方。這期,花希和黃執中以兩個非常巧妙的角度切入,扭轉大眾普遍認知。看看他們是怎麼做到的。

花希:(現場辯論)

「人應不應該在自己尚未準備好的情況下為你喜歡的事物付出代價?人生的最弔詭之處在於你往往最動心的時刻往往在於你還沒有準備好的時刻。當你準備好一切,你卻很難找回當初你最動心的那個瞬間了。

所以貴的不是那個包,其實是我動心的那個瞬間啊!

我在未來的時間裡可能還會掙很多很多的錢,可是我不太確定我還會有多少次的動心。

恬恬姐說千金難買她樂意,你們知道是為什麼嗎,是因為時光一去不復返。

對方宣揚的是一種踏踏實實按部就班的人生觀,我方說的是起起伏伏的人生經歷,可能你現在在人生低谷,但是畢竟你曾經仰望過高山,

今天你為了一個包可能會刷爆你的信用卡,可是我為了得到那個人,可能會刷爆我的自信,我的安全感,甚至刷爆我的自尊,一個你想都不敢想的人你都去追了,為什麼一個你買得起的包你不去買?」

——每個人都有過的動心時刻是非常直擊心靈的例子,每每想到你心動不已卻止步不前的人、事、物,你就不得不被花希的這個說法折服,因為他把這些心動跟時光聯繫在一起,想到那些再也見不到的人,再也回不來的心動,你會覺得沒錯,值得購買。

個人覺得其實是在偷換概念,把可以物質化的包包替換成了人生難以複製的心動體驗,替換成了不可能踏進同一次的時光之河。可是,名牌包的收入囊中的喜悅感與之相比,淺薄了點不是嗎?

所以黃執中又遞進了一下:」如果你這輩子沒有茶不思飯不想的要過一樣東西,其實是很可惜的一件事,人生難得本來就是痴迷麻,對痴迷的人來說,我們彼此追求的理想不一樣。你吃半年泡麵為了買一個包,這是你過了三十年都可以回憶的,可以跟你親戚朋友聊的經歷。」

他的意思是你不要小瞧你為物質慾望付出的代價,有一天它會成為你人生回憶的一個部分。

「不是每個人都有機會有理想或者說達成他的理想,可是任何人都可以有回憶.理想和回憶的差別就是回憶不需要是偉大的,它只需要對你而言有有意義就好。不需要你們每個人懷著偉大的理想,可以為自己人生中留一個可以跟人聊得片段就夠了!"

——這個切入點也很打動普通人的心。按照馬薇薇的論述:」與其買一個名牌,不如自己創作一個品牌。小確幸不如大歡喜。」道理無比正確,但是很難贏得普羅大眾的心,因為人性的弱點就是懶惰、容易沉迷於對自己毫無益處的娛樂,很難主動勇猛精進。雖然懂得:「花過錢的全是玩意兒,流過汗的才是夢想。」這話的勵志性,卻很少有人主動去努力,去踐行。

所以當黃執中回應:「留在心裡的都是玩意兒,是不是夢想讓別人去說,只要對你是個玩意兒,一切都夠了!」這個回答我覺得好妙,這道出了普通人為自己平淡人生找到的解釋。

某種程度上,這也是偷換概念,你的揮金如土給你帶來的人生回憶可以持續多久,是否會被下一次的揮金如土輕易覆蓋,還是它是所有噩夢回憶的開始?無從所知。

物質慾望帶來的歡愉或者悲傷的持久性是否如同我們想像得那麼長久?

雙方觀點的本質不同是——物質慾望給人帶來的精神的改變,這想來還真是塵歸塵,土歸土的問題。

容易被刺激的人會去刷爆卡,因為對她而言,那些衣服和包會帶來價值感、尊嚴、甚至是人生戰鬥的利器。

不容易被刺激的人認為那只是個工具,日子照樣過,精神的世界自然會有別的去點燃或者激發。

這是兩種不同價值觀的人,所以前者物質慾望的達成會成為珍貴的回憶,後者卻只是冷冰冰的器具。

我是欣賞反方的切入點的,他們用情感、回憶這些溫暖人心的點巧妙地讓大眾站在自己一邊。

看來,普通人都希望有偷懶的借口

亦或者是

沒有建樹卻擁有存在意義的理由。


知乎首答就這麼獻給了奇葩說,然而這種首答反正也沒那麼多象徵意義所以管他那麼多。

看了很多評論說這期的題目出的不好,限制住了大神們的發揮。我只想說「哇去,各位你們看的是奇葩說,不是國際辯論賽啊!」我看奇葩說就是因為即便是一個很神經病的話題,他們也能說出很多三觀奇正的角度和思考啊,上期的超級英雄扯到最後被少爺講出了偉大的陰影后我是整個人都亢奮了啊,而這一期雖然有些觀點老套到有點反胃,但是不得不說花希、思達、少爺、肖驍,包括警察的發言還是讓我激動了一把(排名有分先後)。

湉湉姐:湉湉姐上場的比賽都讓我覺得演藝部分已經遠遠超過了辯論的本身,撕小三的時候就已經讓我覺得有點尷尬了,而這次的買包包其實無非就是把你要刺激自己才能追求自己想要的然後變成更好的自己這樣一個雞湯式的句子表現出來而已,雖然沒什麼新奇的觀點,可表現力和感染力是真的不錯,但是繼續走這條路線在這個舞台上還是有點危險的,至少在我看來現在的艾力對上湉湉姐已經不再是被碾壓了。

顏如晶:剛剛好是最為舒適的一個狀態。我只能說吃飽了撐的跟千金難買心頭愛是兩回事。

馬薇薇:小確幸不如大歡喜,把自己活成一個名牌。直接上香奈兒精神的猛灌式雞湯即便是女王我也要皺兩下眉頭啊,我買個自己喜歡的東西不至於連理想也弄丟了啊,而有些物品它不單單是欲,它上面也有你喜歡它的時候所賦予的靈啊,不然我幹嘛廢寢忘食得想要得到它,它就是可以承載我很多情緒與情感的小玩意,但不至於讓我玩物喪志到需要當頭棒喝才知道理想的可貴。

花希:三觀和邏輯直接讓我轉粉了,這一場節目有這個發言就足夠讓我抵消半夜一點還在看的睏倦感啊!那一瞬間的動心就值得我們去刷爆卡這個邏輯簡單粗暴但極為受用,這個包在一些人的眼中它就是那麼有意義,我們這麼努力不就是為了做我們喜歡的事情,得到喜歡的東西嗎?更何況能讓你心動的事情那麼珍貴我幹嘛不去主動追求,更何況誰知道以後還會不會遇到能讓你心動的事物呢?當然最後的表白我就不說了,這麼感動的事情我決定要私藏。

思達:大美玲的話一定要放在花希後面來說,因為得不到買不起你就罵他啊!罵到自己爽為止就好了啊,配上昨晚花希發表的戀情翻篇的文章,我覺得大美玲真的是一個溫柔而又高情商的朋友。

肖驍:買了才能刺激內需,支持要用行動不要扯精神!而且搭配上少奶奶與自己妹妹一起買的那個有紀念價值的包包就已經把薇薇超人的觀點給擊碎了。。。。。。

咆哮警:綜藝感加新奇觀點,而且觀點如此霸道根本反駁不了啊!刷爆卡買書包給希望小學該不該?該啊,這樣的行為去指責的人才是應該唾棄的啊,不得不說咆哮警察太霸道了!

少爺:少爺一定要放在最後講,在少爺站起來的那一刻我終於能理解那些薇薇女神還沒說話就跑票的觀眾了。少爺今天講了一個道理(沒錯,少爺說的就是道理)那就是回憶是一個人一生的見證,而這個見證就靠這些來之不易的物品和經歷所支撐。這其實是花希觀點的引申,但我之所以覺得好是因為在最後奇襲的時候少爺終於說出了不僅僅是那些讓你覺得美好的事情和經歷是寶貴的,那些犯二的白痴的中二的回憶也會在以後變得那麼的感慨萬千甚至成為以後哈哈一笑的談資,這才是最為說服我的地方,不是一味地去說心動,也沒有刻意地迴避後悔,因為只有這些才能塑造出一個立體而又獨一無二的回憶。

這一期的節目並不一定是最精彩的,但它一定是走了心的,我沒有評價高曉松老師的皮包商業陷阱是因為我沒辦法鑒定在愛包人士心目中這些包的重量,說不定不比那四十萬的核桃差,我也不想去分析中西雙方的消費差異,畢竟都走心了我也不想多談理智了,曉松老師最後說那是陷阱,但請不要同時進入兩個,然而我們這些俗人就是會因為自己喜歡的東西甘願走入陷阱,兩個陷阱已經算很良心且實惠的騙局了。


馬薇薇贏了少爺之後的開心的那個樣啊,哈哈哈。

馬東他們對她的手舞足蹈表示不解,她興奮得像個孩子「贏黃執中耶」,這件事情有多麼重要,大概熟悉辯論圈的人才會理解吧。


艾的發言和范的演繹都太無力,殺傷力不夠,這場辯論是從花希開始的

首先,花希那段表白詞簡直堪稱模板,我要抄下來!!!!!!!!

花希的發言先弱化了「刷爆」的概念,把它當作一種新興的生活消費方式。然後升華了「包」的概念,勾起人們對錯失美好事物的共鳴,再奉上教科書般的表白詞。整個表現堪稱完美,屬於超額完成任務,最後顏如晶也被他打爆。(雖然顏如晶奇襲時闡述的邏輯也很好,甚至大多數成年人也是按照相對穩定的方式生活,但是誰又不渴望那種追求心動的美好,所以花希的說法顯然更能打動人,最終拉到票數)

其實花希的發言已經為己方爭得了極大的優勢,奠定了整場辯論賽的基調。甚至黃執中也是順著花希進一步擴大戰果,談到那些一瞬的美好組成人生重要回憶的片段。(不得不佩服黃執中的演繹,我差點連花希講的啥都忘了。)

到此時,肉鬆隊的優勢明顯,大緊隊岌岌可危。

我是很期待馬薇薇能逆轉的,但是,,,,

馬薇薇第一個例子讓我有點懵,反駁不到位,邏輯也不夠啊,純粹只能當一個笑話聽。再後來,馬薇薇直接講到理想,我心想完了,這場大緊隊陣地戰翻不回來了。馬薇薇講到理想的時候是無力的,我感覺她已經偏離軌道了,而且沒有形成新的殺傷。在隨後的奇襲中,馬與黃在理想的事前努力與事後努力上進行交鋒,少爺守得滴水不漏。這一環的投票結果我是看不懂的,少爺就算不能贏,兩邊至少也是平分秋色,怎麼會差那麼多?不知道是不是因為現場女觀眾比較多,而馬薇薇對男性的吐槽很容易引起共鳴,或者是其他什麼原因?

其他的人跳過。。。

對於我來說,本場辯論,第一個高潮出現在花希,第二個高潮則出現在高曉松。因為他的新視角一下子點醒了我,當時我就激動了,高的這番話殺傷力之大幾乎可以讓肉鬆隊前期所有努力掙得的優勢付之東流。進一步的說,如果這番話由黃執中來演繹,最後大緊隊能翻盤也說不定哦。

來說一下我為什麼激動,

每次看奇葩說,(或者辯論賽)我最期待的並不是看到高超的口才,爆笑的段子。而是它讓我開心釋放之後我還能想清楚一點事情。每一次辯論,自己心底都會對正反兩個方面進行權衡,希望能從 「正方也有道理,反方也有道理」 的混沌中找到正反兩個方面的平衡點,這樣我才能更清晰的認識這個問題。顯然,高曉松的話讓我找到了這個平衡點。高曉松提到了包包商業背後的消費陷阱,真的相當棒。買包對於大多數人來說是一個日常行為(這個月買了下個月還會買),它和絕版書,核桃等等收藏性質的東西來說是有區別的。

本場辯論有一個關隘應該是圍繞著物慾和真愛的界定展開的,肉鬆隊一直在發展真愛這個點,但是大緊隊對物慾的界定似乎並不上心,(包括肉鬆隊在強調刷爆卡是美國流行的一種新消費模式的時候,我覺得大緊隊應該有所回擊,比如從兩國的福利待遇或者美國次貸危機等等把大家往現實拉一拉)高曉松的話實際上就是闡述了物慾的危害,商家會利用你的物慾將你一直沉淪在刷爆卡的深淵裡。如果物慾和真愛的界定清晰了,那麼今天的辯題就通透了,對於真愛,我們自當竭盡全力,勇敢追尋與嘗試,即使不能得到好的結果也但求不留遺憾。但如果只是自己的物慾,那我就得好好考慮。用今天的例子就是,我一生會有那麼一次或幾次刷爆卡買包,但不會讓刷爆卡成為我生活的常態,因為那樣的狀態讓我有諸多束縛,無法將我有限的資金配置到我的自我提升上,這樣我就無法買到更好的包包,獲得更多的幸福感。

蔡康永闡述的理論高度無法超越高曉松,讓他最終反駁顯得很無力,他也並沒有提出新的觀點,反倒引出美國的提前消費,,看得我只想快進。。。

最後,

如果我投票,我會投大緊隊,因為高曉松的那番話,以上。


這道題看著挺無聊,辯論起來還真不容易。畢竟刷爆的是自己的卡,外人管得著么!

這時候反方苦口婆心也好,義正嚴辭也罷,都像吃飽了撐的多管閑事。

姜思達給了我全場最大的驚喜,他設下一個十分巧妙的陷阱。他不屑地說包根本不值得刷爆卡,貂才夠格。把買包說得意義非凡的正方,不假思索立刻反撲,但是很快他們就意識到上當了。他們越是嘲笑、否定買貂,就越打自己的臉,因為買包和買貂沒有本質的區別。原本標榜的夢想、幸福、回憶,全都會在包和貂的比拼中丟盔棄甲。

接著,姜思達又提出第二個極具殺傷力的立場:買包都管不住是種低能的體現。我們不是要干涉誰買不買包,我們是說因為買包刷爆卡的行為很low。這種對事不對人的態度一出,立刻將正方的理直氣壯降格為「要low由自己」。

可惜姜思達是二排的,我很好奇黃執中會如何反駁。


每周都要感受一下知乎小透明好不容易有個能答的題,開心~

辯題:刷爆卡買包 該/不該

反方

艾力:刷爆卡買包說明包的價格與自身消費水平不相符時,包會成為一種負擔。

正方

范湉湉:刷爆卡買包很爽,且能給人帶來上進心。

反方

顏如晶:先打范湉湉的點,刷爆卡買包並不算上進心,而更是一種衝動消費的借口。爆卡的代價太沉重,不該買。

正方

花希:遇到特別想要的包,和遇到特別想要的人,都是可遇不可求的瞬間,把握這個美好的瞬間,該。

反方

馬薇薇:包和喜歡的人不同,包是單純的慾望。人生意義寄託於此實在可悲,與用提前預支的手段滿足慾望相比,努力的精神、內心深處的夢想更重要。

正方

黃執中:為一樣極想要的東西而受苦,即使不是美好的回憶,但有回憶就是好的。

二排:

正方

肖驍:能刷爆卡買包的人多少是有些自卑,買包能給自卑的人鼓士氣。

反方

艾力補充:再次強調「刷爆」是預支,和預支相比較,攢錢是優解。

正方

歐陽超:買包不一定是奢侈品,也可以買包捐希望工程。

(我給跪了)

反方

姜思達:買包沒有正方說的那麼喜悅,刷爆卡買包,消費體驗差。

反方

高曉松:奢侈品包的存在,是因為人性缺點而誕生的商業陰謀。經濟角度來看,買包基本貶值,不划算。

正方

蔡康永:包的價值不能僅僅從用料這種角度來計算。而且能 刷爆卡 的包,並不會輕易就貶值。對於很想要的東西,錢只是小小的工具。刷爆卡,其實沒有那麼恐怖,甚至還會是人生前進的一種方式。

張紹剛:回憶啊、心動啊,都是幸福感,滿足不了的時候,會過分地失落。

私認為奇葩說現在有一個現象,和知乎是有共通之處的。

有時候啊,大V能產出的言論/回答,並不總是很有道理/有幫助的,但是無論奇葩說的觀眾還是知乎的使用者,會有一種奇妙的慣性。

不算高手/大V的人,從競爭的一開始,就會因為這種慣性被帶的不公平。

艾力一起來,先掉四票,還沒有講話呢,觀眾就對他的期望很低,實屬不公,要在他說的極好的時候,才能漲票。

范湉湉的表現力,是真的強,固然表現力也是綜藝節目中實力的一部分,但這次她的表現,我覺得並不好,邏輯漏洞很大。買了包就有上進心,那銀行沒法開了大家都為上進心刷爆卡買包買表了…當然也被如晶戳出來了。

這期真心心疼艾力啊…奇葩說黑艾力黑成慣性,本身是會給觀眾導向的啊,有時候覺得,私交再好的朋友,總被黑,也是會生氣的啊。

常常覺得艾力其實是個非常懂禮儀的人,被人黑了就淡淡笑一下,高曉松有一次沒坐穩一個箭步上去扶,每次發言完不管結果如何都會鞠躬說謝謝,真心希望他可以再變厲害一些…

黃執中來這次說的點,和花希說的也有部分重合,不知道是不是怕觀點太陡峭觀眾接受無能,但我個人其實很喜歡陡峭的觀點,能把我拽出舒適區認真思考的,都是好觀點。

買包這題啊,對直男來說其實沒那麼公平。

女性覺得直男評論買包的時候,感覺就像男性也覺得女性不懂為什麼要買裝備一樣,好歹包還落下了個實物呢。

這一期正方贏了,反方說的可以算得上精彩,但包啊,還是要買的…


結尾處的彩蛋……給張紹剛洗地太直白了,看得我太尷尬了。


我都忍不住讚歎花希了,他的發言每次都不浮誇,不喧嘩,不表演,也不嘶吼。娓娓道來,乾乾淨淨,邏輯條理,層次豐富,有理有據還真誠走心,讓人聽了不浮不躁。而且他是有用心找有新意的論點來辯論的,即使有的時候像上一次新論點效果不是特別的好,但是認真聽的人還是可以聽出他的創意和心思在裡面,我覺得很不錯。

我還很喜歡姜思達。雖然他特立獨行造型也浮誇得很,但這就是他利害的地方。一般愛表演愛顯擺造型浮誇的人都是為了掩飾自己內心的空洞和轉移人們對論據深究的注意力,但是姜思達不是,他是有內容的。每次他發言都極度流暢自然,論點也都新穎深刻,並不浮於表面。我覺得他還是很好地詮釋了有深度的論點論據可以和張揚的個性抖機靈的敘述方式並存。

這種外表高調浮誇裡面又有深刻內容的人其實內心要更強大要付出更多。

內心深刻有思考有放心思進來的人總是特別的迷人。


更新: 本寶寶只是非常非常非常不喜歡場上的顏如晶,沒有惡意。

補充:

僅對如晶場上表現做評價,有人問什麼叫披著羊皮的狼,黃執中的話說,就是顏如晶很擅長讓自己看起來沒那麼聰明。

關於詭辯,奇襲中愈發明顯。

以下原答案:

個人不喜穿羊皮的狼,故一直不喜場上的如晶,尤其第三季她已然發展向了一個我個人更不喜的方向。辯論素養好以及外表天然萌的確很棒,但很多時候舉吃的例子感覺已經脫離實際,常常也陷入詭辯。當然我也只能看到場上的她,私交怎樣的人,我無法知曉。

最後看到花希贏了這麼多我也就放心了。


一點生活經驗,不一定對:

五年前我之前和公司同事集體辦信用卡,我當時月收入不到2800,信用卡額度5000,同期的女同事信用卡額度35000,比我早一屆的師兄工資3500,信用卡額度8000,早兩屆的師姐工資4000。信用卡額度80000.

我問過銀行專員,為啥我辦的信用卡額度這麼低,同期的女生信用卡額度比我高那麼多。銀行專員告訴我,女生的信用卡額度之所以比男生高,是因為一般男朋友都會為女生還款。

各位男士,你們還真敢讓你女朋友買包刷爆卡啊?膽兒挺肥啊


作為一個一點也不愛包的妹紙看待這個辯題,情緒完全代入不進去,最後辯題被扯向「攢錢好還是預支好」這種二十年前的熱門話題時我更是一臉懵逼。總之,意思不大的一期,小亮點有,大精彩無。

辯題:要不要刷爆卡買包。

兩個重點,包和刷爆卡,雙方都有涉及。

正方的打法就是淡化買包這件行為的物質性,往夢想自由幸福上靠近,所以在范湉湉那裡,買包就是激勵她上進的強心針,在花希那裡,買包就是一個錯過就再也回不去了的動心,在執中那裡,買包及其代價就是一段值得回味的回憶。同時弱化刷爆卡的危害,刷爆卡不等於破產,一時超過額度還可以還。

反方今天的思想保守得讓我震驚,就算是辯題限制吧,也不用全隊思想回到上個世紀啊,艾力痛陳應該攢錢防風險,這難道不是信用卡出現之初就爭論的中國老太太美國老太太的不同生活嗎?馬薇薇大談追求夢想和獨立精神,形而上就高尚,形而下就低俗這回到六十年代也是個又紅又專好青年吧。如晶講的消費體驗剛剛好觀點也同樣偏保守,沒有花希那種為愛冒險打動人。

可能這是辯題的意義所在,這是一個肆無忌憚追求自我的時代,我們身上未必有隱形的翅膀,但必然有隱形的枷鎖。你刷卡買包時會有一個聲音在說:我喜歡這些沒用的東西是不是錯了?你拒絕買房月光生活時會有一個聲音在說:我是不是太不過日子了?這些枷鎖有一個學名叫做正確的人生。即使到了今天,仍然每個人心裡都有一個正確人生的標準,一個努力,勤儉,居安思危,克己奉公,為某某事業奮鬥終生。我們未必做得到,但是當我們有所偏差時,那個聲音總會出現,說我們錯了。

這可能就是會把這樣一個題目拿出來辯論的意義,反方的那些論點就是那些會出現在我們腦子裡的聲音。我很感謝反方至少沒說出拜金主義之類的更大的帽子,但略有失望沒有看到更多思達一樣雲淡風輕的新論點,那個「買不起,罵他」,才是這個時代的聲音。

具體到個人,艾力集中說刷爆卡的危害,但是超出了常識,我們並不是賬戶空了才去用信用卡消費,透支是一種消費習慣,刷爆了額度分次還就好了,並沒有那麼可怕。范湉湉表現力強邏輯太差,如果不是如晶總結我都不知道她在說什麼……

如晶說的消費體驗不夠動人,四平八穩的人生從來就不動人,她現在強行污的風格不是特別喜歡,感覺有點油掉了。

花希啊花希,他真是一塊需要捧在手心裡的寶……這不全是誇……因為他太不穩定了,好的時候真好,怪的時候真怪,偏的時候真偏……所以像這樣精彩發揮的時候真是不知道怎麼喜歡才好。觀點非常動人,奇襲非常穩。

馬薇薇和黃執中反倒沒有花希讓我那麼驚艷,薇薇姐用精神層面去鄙視物質層面的方式我不是很喜歡,香奈兒即使在創業的路上刷爆卡買了個包我也不覺得會毀了她成功的人生,夢想很偉大,愛很萬能,但別揮舞著這兩樣到處打人~執中說得好,夢想讓別人去說,記得住的不過都是玩意兒~

執中沒發力,題目的格局對他而言有點小了,上大刀失身份。

高曉松用工業化和商業模式來消解正方的各種寄托在包上的符號意義,很聰明。

康永哥把題目扯回了攢錢和透支兩種生活方式,好古老……

最後張紹剛,腦子跟不上嘴界的翹楚,洗白也沒什麼用,再讓十個小鮮肉出來說你是慈父是燈塔也沒用,我依然記得他那種莫名的優越感,莫名的正義感。馬東高估他了,他才不是直言,他是遇到比他牛*的人就忍不住攻擊,遇到比他差的人又藏不住輕蔑,這是修養問題才不是性格問題。

他最適合的地方不是傳媒大學,是太陽上,這樣地球就可以圍著他轉了呢。


把我的另一個回答粘過來,其他的不想多說,就這集張紹剛的表現做個點評。

(一)

上個星期一個人無聊去了武夷山,真正來了一次說走就走的旅行。周日晚上回來登錄知乎,看到被人邀請回答了一個問題:如何評價張紹剛在《奇葩說》的表現?大概也就猜到了下周《奇葩說》的嘉賓是張紹剛了。

首先,我想先吐個槽,我是三天前,才頓悟,張紹剛,和馬丁,是兩個人!!!因為在我內心深處,我一直以為張紹剛上過《奇葩說》第三季的海選,並且被淘汰了!!!大概是我內心深處認為張紹剛和馬丁,是同一種風格吧——說話無趣且令人討厭。

所以,我在看到邀請的時候,連開篇詞都想好了:作為馬東合作多年的老友,沒有在海選的時候當選選手,而重新以嘉賓身份登上《奇葩說》的舞台,各自給彼此一個台階,可以說是對雙方最好的結果。現在想想,真是too na?ve。

(二)

說回來,其實最開始知道張紹剛來《奇葩說》,我內心是拒絕的。為了重新認識張紹剛,我這幾天沒事的時候還會上網查查他主持過得節目,越看越想黑,不了解他主持風格的,可以先看看這些視頻:

視頻:張紹剛再爆毒舌視頻 主持人大賽上選手憤然離場

現場震驚 張紹剛被打 求職者當場暴打 張紹剛 視頻

非你莫屬 2013-04-15 海歸現場擺譜張紹剛毒舌絕情

作為表面奇歪,骨子卻很正的五好少年,看了如上幾個視頻,一個絲毫不懂得尊重人、主持功力奇差的印象便在我腦海里閃現,我甚至都yy出一系列他在《奇葩說》上的表現——自傲、固執、打斷別人、亂咬人、不懂得尊重選手、批評我最愛的薇薇姐。於是,就在這周,我準時坐在電腦前看著《奇葩說》,想著用我毫不鋒利的文字,直戳嘉賓最黑暗的內心。

(三)

作為一個在知乎混了快一年的小透明,大概也摸清了大家的高潮點,張紹剛這麼有黑點的一個人,自然越黑贊越多,就像前一陣兒的周立波、金星。

然而,當我看完了這期《奇葩說》,我竟然覺得,張紹剛表現的,還不錯。我想我一定是特例,這樣一個主持時目空無人的人,這樣一個在舞台上絲毫不給嘉賓留面子的人,竟然在這個舞台上,找不到多少黑點,這不科學?

於是,當我在電腦上打出了我腦海中意淫了無數遍的那些語句說,我發現,我寫不下去了。

(四)

也許是馬東的主持控制能力太強了,馬東作為《奇葩說》的控制者,不斷拿張紹剛招黑的事情說事兒,卻碰撞出了我未曾想到的火花,有那麼一刻,我甚至覺得,我不那麼討厭張紹剛了。

必須承認,張紹剛作為嘉賓,至少在《奇葩說》的表現是合格的不管是因為節目組故意這樣剪輯還是其他原因,總之他在這集的表現,是合格的。開得起玩笑,也學會了自黑,可能有人會覺得馬東在給張紹剛洗白吧,然而在我看來,他根本不需要洗白,這一切的表現,大概就是他生活中的樣子。

說幾個我認為比較好的點吧:

(1) 馬東拿張紹剛拍的電影票房低開玩笑:「我認為如果這部電影不是張老師主演的話,何至於票房只有四五十萬呢?」張紹剛:「我也替導演難過」

(2) 張紹剛:「這麼快就進廣告啦?這廣告這節目也太不負責了吧?」馬東:「我們這廣告哪兒不負責了?你幫我念一遍。」張紹剛:「不不,我怕我念完招黑。」

(3) 小話題那段,讓張紹剛說如果你死了,最願意聽到的評價是什麼?張紹剛:「四個字,就這樣吧。」馬東:「罪有應得」張紹剛:「咎由自取」馬東:「老天有眼」

(4) 花希說完後,張紹剛:「當你聽到花希說的時候,你會覺得好舒服,從頭到尾他就在打一個點,叫做我們不一定要為動心這件事情,做多充分的準備。講得好。」

(5) 快結束的時候,馬東拍著張紹剛的肩膀說對張紹剛的印象,張紹剛很傲嬌的說了句:「別摸我」

(五)

不好意思,這期我要跳票了,我不喜歡他在《非你莫屬》上對嘉賓的態度,不喜歡他做評委時對選手的態度,我覺得他目中無人,然而,就是論事,張紹剛這期的表現,是合格的,甚至說是驚喜的。

這是我第一次在知乎上把一個答案複製過來,可能有很多人會說這是張紹剛的洗白貼吧,不過無所謂了,我不想為了黑而黑,也不想看到那麼多人說這集節目就是給誰洗白這樣的評論,抱歉。

以上。


忽然發現有這個每期評價的題目,好開心。

關於花希的美少女戰士理論,我要是現場,可能會反駁說:十幾年前上大學的時候鄭經和(我喜歡的小提琴家)來北京演出,最便宜的票三百多塊,我當時還是窮學生,沒什麼閑錢,這個錢可以去聽一場音樂會,也可以買兩張正價版的cd聽好幾年,我糾結好久,最後還是沒有去。按照花希的邏輯,我現在賺錢了,有能力去滿足自己的願望了,可是曾經的願望會消失,讓人覺得珍貴的嚮往和動心會消失,對嗎?不對。今年鄭經和又來北京演出,我已經買了票啦。我覺得我現在的能聽她的現場也很開心啊,我愛她愛小提琴愛音樂的心沒有死啊。所以你看,轉瞬即逝的動心並沒有你想像的那麼了不起,錯失了一次滿足願望的機會也沒有那麼可怕。愛一個真正值得你愛的東西是沒那麼容易變的。你對美少女戰士的愛變了,是因為美少女戰士並沒有美好到值得你長久的愛下去。那麼為那樣一個不值得長久愛戀的東西付出巨大的代價值得嗎?如果那個包包讓你十五年之後看到還能臉紅心跳熱淚盈眶,那刷爆卡也許值得,可是又有幾個刷爆卡買了包包的人十幾年之後還能對那個包包有那麼深的感情呢。虐戀確實精彩,可是如果虐戀的對象是光頭強。。。

」當你準備好一切,你卻很難再找回自己當初動心的那個瞬間「,花希的這句話說的真美,可是至少截止到目前為止,對於人類科學來說,時間還是一個只有一個方向的矢量,所以從理論上講,沒有任何一個瞬間是可以找回的,動心的瞬間也好,掏錢的瞬間也罷。問題只是如果為了一個只能動心一瞬間的東西付出巨大代價值不值而已。如果一個動心的瞬間要用長久的不舒服來滿足,那麼何不把這個動心交給時間去考驗,讓我們在有能力滿足自己的願望之後去滿足那個讓你一直嚮往、期待的更加經得住光陰考驗的願望呢?

另外說說張紹剛。

這麼多年了,終於有機會讓更多的人知道張紹剛是個啥樣的人了。

當初那個什麼圓圓的視頻大熱的時候我就不待見那個什麼圓圓,因為那個姑娘十字太假了。她自己就是去演的,那別人配合她,幫她演得誇張些,她就別接不住。我特理解張紹剛忍不住想要撕她的那種心情。我承認,作為一個主持人,那未必是一個專業的反應,可是作為一個人,難道不能有仗義執言嗎?再說他主持的是一個求職節目,那個人就不是求職去的,,是那個姑娘在不合理的使用他的節目,他反擊很正常吧。張紹剛還撕過吳錚真,看過非常勿擾還有奇葩說第二季的人應該對這個沒有任何真材實料的知識儲備,也完全沒有邏輯,只會收集網上的合轍押韻的段子嘩眾取寵的女人有印象吧,你說,那樣一個玩意兒,在你面前上躥下跳,完全不尊重你的團隊的工作,利用你的節目爭取曝光率,除了撕她,你還能做啥?還有那引力波那人。唉,不是說得出引力波三個字就是科學家的。


沒有什麼亮點的辯題 結果過程比較精彩 笑點也不斷

總的來說反方輸的不冤(當然作為肉鬆隊的支持者我當然希望他們場場贏) 因為正方很聰明 把辯題拓展到了一些感受 回憶 幸福感 滿足感 動心等等這樣的層面 很容易引起共鳴 因為大家都有這方面的感受 拉到票效果好

相比反方一直在抓「刷爆」「包」這些物質層面的點

二排的表現精彩

肖驍大讚 這個就不需多說了

姜思達再次印證我對他的印象 總是能找到一些意想不到的點(估計就gay才抓得到) 這次是「罵它」。。簡直厲害!!

警察的迷之切入點也不錯 上次的兩個人水平「相似」 那就是「不同」嘛!真是要神經病才能共鳴啊哈哈

艾力一發言就掉票 多大仇。。。但是我覺得高曉松就算不救他回來 救其他幾個也沒什麼用

再說說張紹剛 這期節目多多少少給人不遺餘力幫他洗白的感覺 可能從馬東的層面來講 一是想借節目在網上的各種口水中幫好友一把 二是展現好友不為人知等等一面 還是很仗義的

但平心而論 單就奇葩說這期 張紹剛的表現 是不錯的!


有人說張紹剛在兩個節目上沒招人煩,一個是《挑戰主持人》,一個是《奇葩說》。發現沒有?沒有馬東兜著能招人待見嗎?

雖然節目挺好看的,也在替他洗白,

但還是不喜歡他。實話。

想想他過去做過的事兒,喝喝。

當然,他在奇葩說里說他會改。

好吧。


1、題誰出的你給我站出來

2、馬東很愛紹剛,很愛,深愛

3、我愛《挑戰主持人》


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