如何評價 IGN 最新評選的遊戲史上 Top 100 遊戲?
V社共有7部遊戲入選,傳送門2和半條命2分列5、6名;暴雪共有4部遊戲入選,排名最高的WOW在35位,榜單中有War2卻沒有War3;很多人眼中的只有人氣沒有內涵的Dota2和英雄聯盟分別為50、74名;馬里奧系列7部上榜;世界上影響力最大的遊戲系列口袋妖怪卻只有一部。
100、《行屍走肉:第一季》
99、《高級戰爭2》
98、《完美黑暗》
97、《小蜜蜂》
96、《塞爾達傳說:風之杖》
95、《馬里奧銀河2》
94、《大金剛94》
93、《ICO》
92、《超級馬里奧世界:耀西島》
91、《蝙蝠俠:阿卡姆瘋人院》
90、《網路奇兵2》
89、《俄勒岡之旅》《MUL》
88、《GTA:罪惡都市》
87、《模擬城市2000》
86、《邁克泰森拳擊》
85、《X-COM: UFO Defense》
84、《魂斗羅》
83、《輻射2》
82、《生化危機2》
81、《猴島的秘密》
80、《最終幻想7》
79、《托尼霍克勁爆極限滑板2》
78、《輻射3》
77、《魔域帝國zork》
76、《鬼泣3》
75、《地球冒險》
74、《英雄聯盟》
73、《魔獸爭霸2:暗影之潮》
72、《洞穴探險Spelunky》
71、《彩虹六號3:盾牌行動》
70、《洛克人2》
69、《GT賽車3》
68、《幻想水滸傳2》
67、《最終幻想戰略版》
66、《007:黃金眼》
65、《火爆狂飆3》
64、《上古捲軸5:天際》
63、《任天堂明星大亂斗DX)
62、《猴島小英雄2:勒恰克的復仇》
61、《冥界狂想曲》
60、《大金剛》
59、《女神異聞錄4:黃金版》
58、《軍團要塞2》
57、《機甲戰士2:31世紀戰鬥》
56、《星際爭霸》
55、《星球大戰絕地武士II》
54、《神偷2:金屬時代》
53、《吃豆人》(街機)
52、《口袋妖怪:黃》
51、《質量效應2》
50、《DOTA2》
49、《使命召喚4:現代戰爭》
48、《最後生還者》
47、《神秘海域2》
46、《銀河戰士》
45、《暗黑破壞神2》
44、《班卓熊》
43、《生化危機4》
42、《反恐精英1.6》
41、《MGS》
40、《黑暗之魂》
39、《旅途》
38、《質量效應1》
37、《寂靜嶺2》
36、《生化奇兵》
35、《魔獸世界》
34、《旺達與巨像》
33、《戰地:1942》
32、《搖滾樂團》
31、《星球大戰:舊共和國武士》
30、《塞爾達傳說》
29、《荒野大鏢客:救贖》
28、《最終幻想6》
27、《惡魔城:月下夜想曲》
26、《半條命》
25、《MGS3:食蛇者》
24、《文明4》
23、《星球大戰:TIE戰機》
22、《光環:戰鬥進化》
21、《超級馬里奧銀河》
20、《街頭霸王2》(街機)
19、《殺出重圍》
18、《博德之門2:安姆的陰影》
17、《傳送門》
16、《GTA5》
15、《我的世界》
14、《超級馬里奧世界》
13、《時空之輪》
12、《席德梅爾的海盜》
11、《超級馬里奧64》
10、《俄羅斯方塊》
9、《光環2》
8、《塞爾達傳說:時之笛》
7、《超級銀河戰士》
6、《半條命2》
5、《傳送門2》
4、《超級馬里奧兄弟》
3、《毀滅戰士》
2、《塞爾達傳說:眾神的三角力量》
1、《超級馬里奧兄弟3》
2015.10.19
終於有時間更新一下了……居然收到那麼多贊,在知乎上還是第一次。謝謝各位。答主平時玩遊戲比較挑接觸的類型也很有限(大概還是因為沒有時間和錢),並不能全面地覆蓋到這份列表的每一個遊戲,僅僅是通過自己了解的部分發表一下拙見。另外題主生活在加拿大,平時接觸的資料基本都只與英語圈的遊戲相關文化有關。考慮到不少(特別是上世紀)的遊戲系列在亞洲與歐美造成的影響因文化差異本身就會有很大差別,這方面沒有照顧到亞洲圈的地方還是請諒解。——————————————————————————
講真,作為一名情感很複雜的IGN長期讀者,看到他們說要搞這個排名時,第一反應是這群人又要瞎JB扯淡了。
剛剛打開這個排名列表看到馬銀2排在95,我還在想這群人果然在瞎JB扯淡。但是再往下翻,我大概理解了這個排名及其標準:它是按照這些遊戲對現代遊戲的發展做出的貢獻來決定的,決不是按照哪個好玩來排的。你要是不服,那拿我開頭提的馬里奧銀河舉例:即使按照IGN自己的標準,他們給了馬銀2滿分,但馬銀1不是滿分遊戲。如果是按照哪個更好玩來排名,憑什麼1排在2的70來名前面。
1代本身就是一個非常優秀的平台動作遊戲,而2在1的基礎上增加了更多的玩法,而且難度還更高了,並且改正了1代的不少不足。但是1做到了什麼?1在98年的馬里奧64之後再次刷新了大家對3D平台動作遊戲的認識,通過優秀的美術用色彩搭配完美地彌補了wii在硬體性能上的硬傷。太驚艷了這個遊戲。同時也給那些在wii上追求大氣的畫面結果糊成一團的遊戲上了一課,包括老任自家的塞爾達黃昏公主。當然還有那些直接套個劣質閹割移植上wii的,比如C○D系列。——你看,我這麼一說,你覺得它該不該排得在那麼前面的位置?不好意思因為答主是個任飯所以還是想多講幾個前十里的任天堂遊戲……
——塞爾達傳說系列,答主最鍾情的遊戲系列沒有之一。而進了前十的兩作:三角力量和時之笛,在系列粉絲里,這兩作到底哪一個對系列發展影響最大直到現在都受爭議。但是一個絕對無法否認的事實是:他們都是對現代遊戲發展有著巨大影響的作品。只不過如果按照之前個人判斷的標準,個人對三角力量排在時之笛前面是有意見的……時之笛最大的貢獻是它的目標鎖定系統,這個真的是前無古人,要是沒有這個遊戲(和馬64)各大廠商估計還得多琢磨幾年才能搞明白怎麼做3D動作遊戲……當然三角力量的貢獻也不小。初代塞爾達是最早的開放世界遊戲,不過其實不是很成熟。三角力量的開放世界及任務設計至少在當時豐富得令人驚嘆,這個也是前無古人的。反觀96名的風之杖,我不討厭這個遊戲,真的不討厭,但是把開放世界設計得空成那樣還能搞出後期收集三角碎片這種垃圾任務設計我就真的沒法理解了。這個是真沒啥貢獻,除了劇情上衝擊了一下系列玩家……除了任天堂遊戲,前10里我最喜歡的還有傳送門2。
在傳送門之前你見過這樣的解謎遊戲嗎?沒有。當然你要是偏得把他們組那個原型作品拿出來說事兒我也沒話說……在傳送門2之前你玩過哪個只有倆會跟你互動的NPC只靠說話就能逗你笑10小時的遊戲嗎?10小時充滿內容的解謎流程加上優秀的文本加優秀的配音,這遊戲不止前無古人而且恐怕很長一段時間內要後無來者了……像這樣的例子我可以對著這個列表舉個一大堆但是我相信再寫下去就沒人會讀下去了……所以我們來說說第一名。
馬里奧3……
雖然有點意外但也不是完全不能理解,畢竟,我放幾張圖:首先超級馬里奧兄弟初代(日版)是在1985年發售的,它的畫面是這樣子的: 然後馬里奧3(日版)是在1988年發售的,它看起來是這樣的 ……呃,他們真的是同一個平台上的遊戲,都是FC上的,真的。你得知道那時的家用主機產業(特別是北美)剛從這個時代過來:(我知道這個例子挺糟糕的……)
反正北美玩家對這個遊戲特別特別有感情。但那時候別說在北美了我都還沒出生呢。所以我沒法多說些啥……————————————————————————————
老實說,像IGN這種等級的遊戲媒體,我真沒見過幾個喜歡搞這樣大規模的遊戲排名的。
因為極其容易引戰。頂多就是GT這種做視頻為主的,有不少平台限定的countdown,但這個範圍小很多,所以用哪個好玩來排名也沒啥問題。但IGN這個100名,裡面還有很多沒有提的值得一提的例子,比如DOTA與LOL對MOBA這個genre的發展與推廣模式的貢獻,還有CS對競技FPS的貢獻,還有HALO系列對現代FPS的貢獻等等。它們都是奠基者,提供了能給後來的遊戲人參考的模板。從1到2永遠沒有從0到1難,就是這個道理。在享受一個新買來的遊戲的時候,驚呼「我沒有見過/玩過這樣的東西!」的感覺永遠是令人難忘的。IGN在這個排名的開頭早已寫明白:
"Games, like all art, are a product of the era in which they were created. So with that in mind, we put less emphasis on whether decades-old games can "hold up" against the modern AAA greats, and placed more importance on how incredible that gaming experience felt in its own era. After all, which is a greater achievement - a game that breaks significant new ground and feels a decade ahead of its time, or a game that comes out a generation later and finally manages to make some small improvements to the formula?"(The Top 100 Video Games of All Time)「遊戲,就如藝術品一般,是屬於它們被創造出來的時代里的產品。以此為思路,我們並不會太多去強調這些有數十年年齡的遊戲是否能與現代的3A大作『正面對抗』,而是會更多地著重強調這些遊戲的體驗在它們誕生的時代到底有多麼驚人。一言概之,到底是一款在它誕生的年代讓人有領先業界數十年的感覺的耳目一新的遊戲更偉大,還是一款晚來了一個世代但是終於能夠集大成進而創造新的公式的遊戲更偉大?」……原諒我的中文水平。我儘力了。
(PS:謝謝評論區的翻譯修改意見。雖然答主表達可能不太通順但與修改後的並沒有太大的出入所以先保留原翻譯。)也許大多數人對這個排名依然會頗有微詞,但是「好玩不好玩」不應成為批評這份列表的理由。至少我個人認為,這是一種十分無知的行為。作為一名遊戲玩家,即使沒有玩遍這個列表上的每一款遊戲——我都想向這些遊戲以及它們背後的開發者們表示感謝以及尊重之情。這大概也是IGN整理這份排名的出發點吧。遊民星空恐成最大贏家。
榜單翻譯有誤,第97名《Galaga》一般國內通用譯名是《大蜜蜂》。
Galaga - #97 Top 100 Games下圖這個,有綠昆蟲的是《大蜜蜂/Galaga》,1981年的遊戲。
那綠的昆蟲可以把你飛機偷過去,不過打掉了加一條命。 下圖這個才是《小蜜蜂/Galaxian》,1979年的。原型是Taito的《太空侵略者》。順便《像素大戰》那電影里的也是《Galaga》,國內上映時的字幕也弄錯了,寫的《小蜜蜂》。
這榜單中的遊戲大半我都運行過(運行而已,沒玩過)
除了個別作品以外其他都知道。以我對這些遊戲和美國人遊戲習慣的了解,不僅覺得排名很奇怪,而且入選範圍也很奇怪。
標準顯然不是同時代的影響力,如果是影響力,馬里奧1排在3後面那就是笑話。也不是對遊戲技術發展的促進作用,否則光環2不可能比半條命1高。至於歷史地位更別說了,你看MGS3都排到MGS1前面去了。猴島小英雄2作都上榜,生化奇兵卻只有1作,刀塔有2沒1,有冥界狂想曲,卻沒有裝逼程度更高的異域鎮魂曲。非要給個推論的話,我認為最符合這個排行的應該是——
遊戲的完美程度。在這個前提下,遊戲的可玩性、銷量、聲譽、歷史地位、理念和技術的先進程度,都不是最優先的考慮對象。於是榜單上一些奇怪的地方就能說的通了。
典型如生化危機1,歷史地位顯然比2要高,理念的貫徹也比2要徹底,但是有很多不是很完善的地方,2則是在這個框架下做到了當時的最高水平。同理,GTA5壓過GTA VC,而真正開創GTA王者時代的GTA3完全沒上榜。DOOM上榜卻沒有德軍總部,德軍總部才是這個類型的開拓者,DOOM相當于于2代。馬里奧3壓過1,因為馬里奧3是少數能稱得上完美無瑕的遊戲,而定義了動作遊戲的1代即使超越時代也還是有很多不完善的地方。ZLEDA LP和OOT,OOT的歷史地位當然是LP不能比的,但是LP的內容要簡單很多,如果用沒有缺點來做標準,顯然是比OOT更符合。美式3D ACT的開創者古墓沒有上榜,卻有此類型的集大成者神海2。更有說服力的是RPG這個分類,論開創性,三大RPG完全沒上榜。影響力,在西方沒幾個人玩過的時空之輪無論如何不應該排在博得和FF之前,FF也是最無懈可擊的6而不是開啟時代的7。PS:要不是這個榜,我還不會注意到地球冒險2在美國的名字是地球冒險1.也就是說,這個榜的正確名稱應該是「改無可改榜」。
我對這個榜單最滿意的是,UBI的作品除了彩虹六號上了一作,其他全部落選,尤其大信條,一條都沒上。
YEAH!這個排名本身我覺得是合理的,問題出在IGN沒把標題取好。改成 TOP 100 Most Influential Games of All Time 才對。
只能說世界各國人民對「有趣的遊戲」的理解是有差異的。就像之前b站有個視頻,綜合美日中三國各一個ACG專題站的動畫評分做了一個top200排行。從視頻里就能看見,三國對一些話題作的評分差別很大,就和這次IGN的評分一樣。————————————————剛剛去了IGNAsia還tm真是這個排名...
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具體標準:The primary criteria we considered when creating this list was simple:
How much fun did we have with this game when it came out?
Games, like all art, are a product of the era in which they were created. So with that in mind, we put less emphasis on whether decades-old games can 「hold up」 against the modern AAA greats, and placed more importance on how incredible that gaming experience felt in its own era. After all, which is a greater achievement - a game that breaks significant new ground and feels a decade ahead of its time, or a game that comes out a generation later and finally manages to make some small improvements to the formula?
A few other considerations:
- All video games across all platforms were eligible, as long as they were released before June 1, 2015.
- We placed no specific emphasis on different editions or versions of a game, if it has appeared on multiple platforms.
- All entries must be a single video game - bundles or compilations are not eligible. (Sorry, Super Mario All-Stars).
- This list was formed from the collective opinions of everyone on IGN』s core content team. Read more about our multi-step selection process in our behind-the-scenes feature.
竟有最終《最終幻想戰略版》真欣喜若狂
看到最終幻想戰略版排在最終幻想7前面表示十分欣慰,老外還是有眼光的。
這必須得是PS上那一作吧。dota2在lol前面我就放心了。
世界上的好遊戲如繁星一般多,非要選出100個來,我認為門檻是非常非常高的。
評論一款偉大的遊戲,應該首先考慮它的開創性和首創性,首推開創了整個產業的遊戲,其次是開創了一個類型的遊戲。就好比研究青蒿素的那麼多,但得獎的只有屠呦呦,應為她具有首創性。我認為ign的這個列表,開創性考慮得並不多。更多的傾向於那種改良了一個類型的遊戲,比如馬里奧3和半條命2。這樣的遊戲排名,應該鼓勵首創性,如果不鼓勵首創性的話,那一定的後面的作品佔優,因為遊戲可以不停的改良。上古捲軸5一定會比上古捲軸4排名靠前,而這對於首創者是不公平的。如果我來調整這張表的話,那排名靠前的一定是產業的開山之作,然後是每個時代的開山之作,然後是每個類型的開山之作。當然也不排除某些類型的首創作品完成度和質量較低,或者實在太小眾,這種時候才考慮後來大成功的改良者。但顯然,《超級馬里奧》並不屬於完成度和質量低,也不太小眾,它排名靠在《超級馬里奧3》之後我是不認同的。至於星際爭霸這種開創了整個電競產業的遊戲居然在排在《bug1942》之類的遊戲後面,這是我無法苟同的。使命召喚4雖然推廣了電影化遊戲的理念,但實際上真正電影化遊戲的開創者是《FF7》,使命召喚4排在星際爭霸前面,這也是我不認同的。ign的編輯加入了一些老遊戲以顯示自己的內涵,但他們對遊戲歷史、發展的理解我認為還不夠深。FF6是集2d日式rpg大成者,但和當時頂尖2d遊戲比起來並無劃時代優勢,當時的2d rpg,美式和日式孰優孰劣一直有爭議,美式有輻射、博德之門,日式有DQ,FF6。而FF7作為3d rpg的開創者,ps時代的開創者,居然排在火爆狂飆,彩虹六號之類是否屬於偉大遊戲都有爭議的一般優秀遊戲之後。所以我認為寫這篇的編輯年齡偏小,FF7發售的時候他還未懂事,沒有體會過那種劃時代的震撼。他對一些老遊戲的理解我非常不認同。另外,我覺得傳奇和夢幻西遊應該在榜上有一席之地,中國幾百億的遊戲市場不是他們想忽略就忽略的,有人評20世紀以來全球最有價值的100家公司,騰訊和阿里都佔有兩個席位。ign的編輯有點井底之蛙了。
假使我們不考慮首創性,純粹以好玩與否和遊戲性來考慮,這張排名我也不認同。薩爾達傳說64應該靠前,mgs4應該靠前,這張表mgs4居然沒上棒,可見ign這個編輯很可能沒有玩過mgs系列。
雖然我很喜歡幻水2,但說真的,比它好玩而沒上榜的遊戲太多太多了,比如踏過我的屍體,皇帝財寶,阿蘭多拉,幻想傳說,ff8,ff9,異度裝甲,星海傳說2,放浪冒險譚,隨便說一把ps上的rpg,和幻水2同時代同級別好玩得多的太多了,這個爭議太大了。這些遊戲往往在歐美不太火,這也體現了ign編輯的井底之蛙性質。沒有站在全人類的角度去看。另外這個榜裡面歐美動作和車槍球的比例明顯有點偏多,火爆狂飆,蝙蝠俠之類我也覺得是好遊戲,但要放在整個人類top100我覺得真的輪不到這些。
還有一些爭議,比如最終幻想戰略版上榜而皇家騎士團2沒上,我覺得這些爭議是可以保留的。放心…比絕大多數回答都靠譜…
原視頻:敖廠長蛋蛋被擊爆
初步看了下,我可能玩過的連20個都不到。
有些遊戲當時是經典,然而放到現在你再去玩,肯定覺得好蠢、好難看的畫面。因為成功的劇情、遊戲方式等等都會被借鑒,你沒玩過他,但是其他遊戲里有他的翻版。你再回過頭去玩那個老的經典,反倒就不是經典了 。所以玩家不用太介意上面的榜單。這只是對遊戲商的肯定的紀念碑。話說。。玩過50個的。。真是遠古大神。。骨灰級玩家啊。cs1.6榜上有名,我很欣慰
半條命名次降了不開心
你先玩過這榜單裡面的不說大部分,起碼4成遊戲再來評論吧。
ps:PSV的呼吸! p4g大成功!啥時候中國遊戲能上榜啊( ??? ? ??? )
很多人上來就噴,這隻能顯得你很不淡定。連吃個豆腐腦都分甜的和鹹的,你就不允許老外跟你的審美觀有些不同嗎?
大部分中國人,玩過的遊戲並不多。我自稱當了二十年遊戲迷,這榜單里的遊戲也就只玩過一半,還有十幾個連聽都沒聽過。我覺得會有很多人還不如我玩過的多。我在這裡是想表達一個觀點,那就是關卡設計的重要性。為什麼超級瑪麗總能得滿分?為什麼榜單常客總有塞爾達、銀河戰士?為什麼傳送門地位如此之高?因為老外們尊重並且享受關卡設計所帶來的快感,我甚至認為關卡設計本身就是任天堂所說的遊戲原本的樂趣。關卡設計,玩家操作的人物與關卡中各種要素的互動,這就是所有榜單前列遊戲所追求的核心。這麼看,這個榜單是不是容易理解了?
為什麼說中國遊戲產業缺少所謂「沉澱」,我覺得壓根就沒有哪個國內遊戲公司在認真做關卡設計。關卡設計是超出遊戲畫面,超出遊戲時代的一種純粹的樂趣。我建議大家去玩一下去年出的一款小遊戲:鏟子騎士。比較一下同期的國產遊戲,想想差距在哪。1999年的遊戲《家園》沒上榜,有點說不過去 注意,這是遊戲截圖,並不是CG
上來就噴的大抵上都是些自我中心的人,總是覺得自己的審美自己的愛好自己的趣味就能代表世界上大部分人。
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