作為導演,王晶和姜文誰更成功?

剛才和一位朋友@徐敏行 在另一帖子《姜文是不是最好的華人導演?》討論了一下,似乎有很多朋友都很推崇姜文導演,但是我個人認為王晶作為這麼多年屹立不倒的爛片之王更會迎合市場,所以請大家一起討論一下。


如果「成功」不是只有一種定義的話,那麼這兩人都很成功。

而且他們在各自維度上的成功在華語電影圈內都找不到任何人可以替代。

王晶的成功,從大學時就跟著老爸在 TVB 做編劇,弄出無數收視率爆炸的好戲,後來進電影圈做導演,和周潤發、周星馳拍了不知多少破票房記錄的賣座片。賭片、喜劇片、三級片,沒有他不能拍的。後來香港影市滑坡,好多人都沒工開,但王晶還是能開機。再後來北上,爛片是拍了無數,但應該是都賺錢了,電視劇也重新拍。《澳門風雲》票房 6 億,很多人都想不到。

王晶這個人,很多人不喜歡,他拍過好電影,但比起爛片來說,確實太少,所以大家也就記住「爛片之王」王晶了。但他不僅自己拍爛片,他也扶持其他新導演,投資許鞍華,這些都是佳話。王晶沒有開創潮流的能力,但他最善於隨波逐流,趁勢而動,適應能力天下第一。從產業發展的角度來看,王晶這種人,是中流砥柱,他養活的人簡直不計其數。

至於姜文,是華語電影中的異數。這裡是問作為導演的姜文,那麼演員姜文就不提了。作為導演的姜文是華語電影里罕見的天賦型人才,藝術直覺特別好,但也還沒有完全超越直覺,這是他和庫斯圖裡卡、昆汀·塔倫蒂諾的差距。姜文一共也沒導幾部戲,但每部都很重要,從藝術上、政治上、商業上,幾乎每個層面,他那幾部作品都能提出來鎮一下。單純從藝術感覺的角度來說,我認為姜文有走下坡路的趨勢,但中國電影產業這當口,重點也不看藝術對吧?姜文也不是開創潮流的人,因為他幾乎立於所有潮流之外,跟誰都不太一樣,別人也模仿不了他。

王晶和姜文,都是未來的電影史書上會提到的人,但寫法不同。王晶可能是作為香港電影黃金時期那批導演中的一個,而姜文會佔據一個 case study,因為哪兒都不好擺。

沒有王晶,好多電影人會餓死或者轉行。沒有姜文,華語電影照轉,但肯定會為之失色。

但最後我想說,是否「成功」不是評價一個創作者唯一的標準,也不是最好的標準。


在各自擅長的類型里都很成功


不謝邀。這個看起來很荒唐的問題我決定嚴肅回答一下。寫了很長,不知道大家有沒有耐心看完。

首先審題。這是一道比較題。是將兩個從事同類工作(導演)但工作風格(導演風格,定位)完全不同的知名人士(大牌導演)進行單一變數的線性比較,也就是在「職業成就」這個變數上,比較二人誰更「成功」。

於是這就涉及到一個如何定義「導演」這一職業的成就高低的標準的問題。

Part1:世俗標準

作為一個從業者的絕對數量並不少的現代社會職業,從世俗的角度,「導演Director」的職業成就標準當然可以套用從業者所處的社會通用的主流標準。雖然姜文、王晶二人都不是嚴格意義上的中華人民共和國公民(俗稱屁民),但兩人的事業主要在中國,因此,世俗地以中國社會衡量成功人士的標準,即名、利和權力三個方面,去比較二人,並非不可。

那麼按照世俗標準去比較,姜文和王晶在財富的積累上都已經超過了富人的基準線,但並未達到所在國家財富佔有量最高的前1000人,即福布斯財富榜的程度,兩人具體的個人財富差距未知。在知名度上,二人都已經達到讓自己的名字成為專有名詞的程度(即普通人聽到他的名字首先聯想到的是名人本人而非周邊的親友)。權力方面,二人都是公司老闆,擁有極高的自主權,但都不具備獨立投資大投資電影自負盈虧的絕對能力,其中王晶具備投資其他導演影片的純粹投資人的能力,而姜文尚不具備。

補充:作為公眾人物,(依然僅考慮世俗標準)二人的職業成就比較在知名度之上可能還要加上一個影響力的概念,即其個人言論和其生產的產品對公眾輿論的影響和引發的反饋、討論等。在這一方面,目前的姜文是完全強於王晶的,但王晶曾經也具備如今姜文這樣巨大的影響力。

因此,按照世俗層面的比較,兩人的差距極其微弱,個人財富和為企業創造的價值上,王晶可能高於姜文;而在知名度影響力方面,姜文目前實際上高於王晶,題主認定的王晶的產品更迎合市場的說法並不符合實際市場上的反饋(《讓子彈飛》和《大上海》等王晶近年作品的市場反饋的對比不用我擺數據了吧);權力方面,影王朝老闆王晶不僅具備自己導演作品的很大決策權(一般會參與出品),還具備出品投資許鞍華等的藝術電影以及擔任監製僱傭導演生產流水線產品的能力(類似歐羅巴影業和呂克貝松),姜文則依靠個人威望層面絕對的權威性獲得了和王晶不相上下甚至更高的決策權,二人都不具備張藝謀式的完全的決策權(如《大上海》和《讓子彈飛》,主要的出品方博納和英皇的許可權因其投資所佔「股份」而必須保證其決策權)。

綜上所述,按照世俗社會的主流標準,兩人的職業成就不相上下。

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Part2:藝術標準

但是,導演和機械化的上班族辦公室工作並不一樣,是一個主要進行藝術創作的職業。而藝術工作者的職業成就,顯然更應該比較藝術成就。

那麼比較兩個導演的藝術成就的高低的標準,在我看來包括:1.優秀作品的數量;2.是否有過偉大作品或代表作;3.藝術水準維持的持久度,也就是藝術生命的長度;4.是否對電影導演這一藝術門類有獨一無二的貢獻,開創或代表了某種流派和風格;5.眼界視野的開闊程度和是否具有理想和追求;6.審美水平和文化層次;7.態度。(歡迎補充)

就姜文和王晶,我姑且按照我的標準,一一做一下比較。

1.優秀作品:姜文作為導演,至今一共只拍攝了四部電影,每一部都是具備審美價值的優秀作品,但你也知道,絕對數量上還是少了點。王晶作為導演拍了七八十部電影,爛片是絕大多數,但優秀作品其實不少,《賭神》系列,以及和周星馳合作時期(兩人早就鬧翻了)的《鹿鼎記》等都是優秀的類型片,此外還在亞視製作過《縱橫四海》、《影城大亨》這樣高質量的港劇。所以其實絕對數量上王晶比姜文多啦。

2.偉大作品:王晶沒有;姜文至少前兩部《陽光燦爛的日子》和《鬼子來了》都是,《太陽照常升起》若干年後再看吧,沒準會成為經典也沒準不能,《讓子彈飛》肯定不是。

3.藝術生命:王晶拍了30多年電影,姜文從演員入行從事電影行業的時間幾乎和王晶一樣長,兩人中間都因為其它因素而長時間未從事創作(王晶是轉做製片人,姜文因《鬼子來了》被禁),之後又能繼續拍,王晶重新拍之後難復當年,姜文雖然談不上進步多少但依然在創作非常優秀有可能成為經典的作品。姜文更好。

4.貢獻和風格:王晶主要的貢獻是塑造了很多優秀演員和香港商業電影的一些行業中堅(尤其是最佳拍檔時期捧出了劉偉強等),其次是工業化流水線生產和喜劇節奏的把握,最重要的當然是在和周星馳的合作中為星爺擔任了天梯,整體上是產業性的;姜文在藝術上的貢獻多大現在還難以估量,風格上確實沒什麼同類,可以說是開創性的吧。肯定是姜文勝。

6.審美和文化:先說這個為第五點做個鋪墊。別看王晶拍的都是最三俗的題材,但其實他本人是個有文化的知識分子喲,比姜文更具有現代意識,姜文身上的毛時代和傳統中國的痕迹還是很重。審美上兩人實際上各有千秋,至少王晶對女人的審美我覺得是比姜文好的哈哈,邱淑貞三個字足夠了吧。

5.眼界和理想:回頭再說這一點,姜文的藝術創作的視野肯定是比王晶開闊的,但對現實世界的了解,王晶是強於姜文的。理想方面,姜文當然是霸氣外露的大男人了,實際上王晶也不是沒理想的人,否則他幹嘛要投資許鞍華電影,他只是覺得自己做不來(其實這話題對比王家衛才更好)。這方面幾乎打平。

7.態度:這條實際上體現的是這兩個人本性上的差距了,我估計我的結論會挨打吧。在對待事業、藝術本身還有世界的態度上,王晶是完勝姜文的。姜文是睥睨世人的帝王心態,可以說實際上對人類是俯視的;而王晶是為世人帶來歡樂的服務者,他看待人類是奉獻自己的能力的仰視。我喜歡王晶這樣的態度,歡迎討論。

至於結論,要看在你心中,評價一個藝術工作者的好壞,這幾個方面到底分別有多重要了。

我沒少說別TMD讚頌周星馳這個人渣,但不妨礙《西遊降魔篇》看得我淚流滿面。


王晶是在電影。

姜文是在拍電影


成功的定義不同,有的人認為睡到更多的姑娘就成功了,有的人認為和他老婆廝守終身就成功了。這是價值觀取向的問題。

我只能說: 姜文的電影比王晶的電影更有價值。這個價值是在我看來的,因為每個人對待價值的觀點也不同。百年之後可能還會有人記得「鬼子來了」 可能還會有人記得善良淳樸的唐山的農民。


都很成功!各有不同!

王晶可能沒有拍過自己最想要的電影,但他的電影很多都很賣座。

姜文可能沒拍過王晶那麼多賣座的電影,但他很多電影有水平,都有自己的元素,中國最優秀的導演之一。


看你怎麼定義成功,如果是商業水平王晶勝出,如果是作品追求姜文明顯更高一些。


首先對【成功】這個詞的定義戰個幾頁吧。。。。

對於上世紀八九十年代開始看香港商業片的人來說,當然是王晶的影響力更大一些。

對於喜歡晦澀電影崇尚文藝的人來說,王晶這個「市儈」商業導演顯然不是他們的菜,姜文逼味兒更濃些。

可是,姜文的女人,沒一個能比得過邱淑貞的,光這一點,王晶太成功啦!


80年代姜文還在戲劇學院讀書的時候,王晶已經在港片史上畫出了不可磨滅的一筆。但是近幾年王晶拍的東西像屎一樣,而姜文已經向中國第一導演進軍(姜文是我最喜歡的導演之一,兼顧著藝術追求和群眾票房,並且拍攝的作品非常有「勁兒」)。王晶已經到了退出歷史舞台的時候了


不管你說王晶拍了多少爛片,他對各種商業類型的玩轉程度就非姜文所能及。而且你無法否認,「賭片」、「賭劇」這個詞是由他帶起來的,從《千王之王》到《賭神》,你敢說不好看嗎?星爺的《賭聖》其實從出發點上也是跟風《賭神》的。

只可惜2000年後作品就愈發不行了(但好歹《黑白森林》還算水準可以),近10年更是爛片頻出。


貢獻一張圖

王晶是商業片導演,拍片是為了賺錢,0.45年這種拍片間隔基本上不粗製濫造就不錯了,而姜文5年磨一劍,雖然僅導演了5部電影,但部部經典。Mtime時光網上評分Top3的電影,姜文導演並主演的電影就佔了2部。

要說誰更成功,從財富累積上來說應該是王晶更成功,畢竟拍了這麼多部電影,最近的澳門風雲3還拿了10億票房。而姜文對每部電影都精雕細琢,由著自己性子拍而忽略了觀眾,幾部片子還遭遇票房滑鐵戶,如《一步之遙》和《太陽照常升起》。當然如果把時間拉長到幾十上百年,姜文是那個會被人記住,而他的電影也會被人回味的人!


作為作家,郭敬明和莫言誰更成功?


什麼是成功?不過是掙了幾個臭錢,被傻逼們知道么?

——王朔


我其實是很喜歡王晶的,壓力很大的時候,我就找找王晶的片子看看放鬆一下。

王晶的電影,看之前就知道是「爛片」,但是幾乎每一部爛片,都有一個或者幾個閃光燈,恰似從速食麵里吃到了大塊的牛肉,讓人幸喜異常。

電影,說到底是一個娛樂工業,當然,我承認很多很多電影都有很高的藝術性和文學性(廣義),但是,有時候的確需要那種沒有負擔、沒有壓抑感的純粹娛樂。

最近對王晶的言論非議很多,但是作品是作品,人品是人品,完全不是一回事情。郭沫若《屈原》的劇本我能大段大段的背下來,這不意味著我認為郭沫若有多麼高尚。說白了,都是混口飯吃而已。

姜文?姜文要拍的不是娛樂片,所以要求就不一樣了。從藝術性和文學性(廣義)上看,個人並不讚賞那種滿滿的理想主義。這就是雙重標準,就像找小姐你不能要求她的廚藝一樣,找老婆廚藝是必須的,同時,你就不能對老婆的功夫要求太高。

PS

個人審美標準:《與狼共舞》(凱文·科斯特納)滿分神作

《倚天屠龍記之魔教教主》(王晶)並列第一


一個為了自己爽 一個為了大家爽 不一樣的爽


關於這道題,@magasa老師已經回答得很好了。我就是看著他的答案,才有興趣斗膽來闡述一下我的觀點,希望可以做一點小小的補充。

王晶和姜文,作為導演,誰更成功?這個問題,如果只是單純地探討兩人所帶來的榮耀、地位等等一系列對比的話,很容易陷入價值觀的爭論。很明顯,兩人的成功都是不一樣的成功。不如先把它簡化一點,不去追尋成功本身,替換成「誰的成功模式更容易獲取?「:

我想很多人都會回答王晶,王晶的成功模式是香港乃至大陸的很多導演競相模仿的對象,當年《賭神》和《精裝追女仔》系列甫一出世便賺得缽慢盆滿,跟風之作數不勝數。不僅如此,王晶還是香港最牛逼的三級片導演,經他出手的三級片甚至經他手底下出道的三級片女星,幾乎保質保量,不但向香港市場輸送了大量有票房保證的色情作品,還向亞洲電影圈送來了舒淇、朱茵這些讓男人迷到神魂顛倒的女神。王晶的成功靠的是精準的市場定位,甚至對於大多數不得勢的導演和一乾電影從業人員,他就是市場。經他手演化的無厘頭喜劇、賭片、三級片,至今仍是香港電影市場的搖錢樹般的榜樣。簡單說來,王晶是以數量為王,市場為本的導演。走他這條路子,要眼尖皮厚會造勢。事實上,這樣的成功模式很多人都在走,一直混下去的話,吃老本也要學會吃個新鮮,總有一天你會熬出頭。

而姜文,他和王晶是大大的不一樣,這也是這個題目的有趣之處,類似於」韓寒郭敬明的讀者誰更有優越感「這樣的問題總是會引起注意。姜文的成功模式屬於,這條路只有他一個人在走,也只能是他在走,不僅因為他的才華橫溢,也如magasa老師所言,他立於潮流之外。群體的眼中容不得沙子,姜文是個例外。只談導演之路,從《陽光燦爛的日子》(雖然不怎麼喜歡韓寒,但他說」《陽光燦爛的日子》是中國近十年來最好的片子沒有之一「這句話我特別認同)開始,《鬼子來了》、《太陽照常升起》、《讓子彈飛》,包括涉及拍攝的一部短片和一部微電影,無一不是在藝術造詣上達到了一定高度,並且主要作品都獲得了國內國外的一致肯定。這個從小受到英若誠影響的孩子、在表演班被誇為」下一個于是之「的天才,他的目標堅定、心胸巨大,註定要走的就是成就不一樣的大師之路,而非王晶那樣在商業上建立自己的帝國。金錢與權勢誘惑不了他,他要的是藝術成就帶來的飽脹感。(雖然現在看來,姜文作品的藝術水準有下降的趨勢,不過以他的野心,從准大師跨越到大師也是時間上的問題。)所以他的成功是靠以質取勝,走藝術本質的那條路。這條路是很孤獨的,獲得所有人的認可也是很難的,所以一般人來熬也沒有這個門檻。

綜上所述,王晶、姜文,兩個人的成功模式具有巨大的差異。一個是」趨之若鶩「的地鐵2號線、一個是孤獨冷漸的」小橋流水人家「。你不能下定論說哪個方式更好或者哪條路更艱苦,無論哪個時代,各有各的心酸。有很多問題只是看起來不一樣而已。但是從這兩個人所出手的作品來看,誰給你帶來的哭與笑最多,誰或許就是你心中更成功的那個。

手忙腳亂,答得不甚你心請原諒。


誰更成功真的很難去判定。標準,風格,數量,市場反應,創作目的 etc 各有不同。

但說起他倆的區別,我的第一感受是,王晶是one of,而姜文是that one。

個人更欣賞姜文,在我眼裡他絕對是華人導演中可以被稱為鬼才的那一類,立於所有規則潮流之外不隸屬於任何已有的固定風格派,你很難捉摸他的下一步,就像上面回答所說,在中國電影史上,姜文一定是會被單獨拎出來作為special case study的那一類。當然我也同意上面回答中姜文的俯視世人吾為大帝觀眾多半是智障的心態,只是還是會覺得他很酷被他的鬼才所吸引啊哈哈。


作為蔬菜,茄子和豆角哪個更成功?


這是姜文被黑的最慘的一次


看到姜文就想說說我的感覺,我看電影不多,總是找些自己喜歡的類型看,基本上都看歐美日的,對中國電影嗤之以鼻。從小就知道姜文,直到大學才看了他一部《鬼子來了》,看完後覺得兩個字「新」和「細」,中國電影沒有的感覺,中國電影沒有的立意,中國電影沒有的拍攝手法,用心的台詞,用心的表演,用心的人物刻畫,這些東西感覺從來沒從張,馮的電影中看過。後面看了《陽光燦爛的日子》,《太陽照常升起》,《讓子彈飛》,都是看了好幾遍。我覺得,中國電影和中國足球一樣,越發展越完蛋,可是總有東西給我們驚喜,姜文和他的電影就像02年打進世界盃一樣,給我們不一樣的體驗。


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