如何評價殲8系列戰機?
在中美短暫的蜜月期里,西方國家對中國軍隊取消了禁令,一眾西方國家的新飛姬都擺在了貨架上,F16幻影2000什麼的看的中國空軍口水都要留下來了。然而空軍的人選了半天之後無奈的發現。。。兜里沒錢。。。這些新飛機全部都買不起。(所以指責那個時候的航空人不努力的都是站著說話不腰疼,連小批量的現貨都買不起,在封鎖之下閉門造車能折騰出什麼名堂)
於是美國人看我們這麼窮就有了和平典範計劃(把一批國產老裝備用西方的技術進行現代化改進,其中就有五對負重輪),殲八就是那時候被送到美國進行現代化改進。但是那個時候中國戰鬥機部分零部件都是手工打造獨一無二的(所以美國專家驚異的發現中國的飛機零部件居然是不通用的!?),在此之後中國空軍的戰鬥機零部件才實現了標準化規範化。 再然後,中美關係惡化,和平典範的殲八被扣留在美國展覽,中國空軍的底褲就這樣赤裸裸的被暴露在西方國家面前。再之後,南海撞機事件,新中國外交四大恥之一。所以,對殲八的感情是複雜的,她是那時中國空軍里千篇一律的機頭進氣里的清流,她是中國軍隊窮的揭不開鍋的體現,她是被美國踩在地上赤裸裸羞辱的見證。在她的堅守下,中國軍隊進入小康,中國新武器開始如雨後春筍般湧現。哪怕到現在(及可預見的將來),她仍是中國唯一的高空高速截擊機,在新航電與體系的加持之下,殲八2依舊可以發揮出近三代機的效力。
(理論上,在預警機與友機的點亮下,八爺完全可以做到高速接近甩出中距彈然後轉身就跑的戰術,這種情況下己方的搗蛋的射程被加強而敵方的搗蛋射程則被壓縮,可以說這種戰術除了美國其他國家都很難解。同時八爺前方雷達口徑也足夠大,在改裝現代化航電之後也能獲得一定優勢。但是作為一款無法多用途的截擊機,隨著我國空軍進入四代機時代與對多用途的需求,八爺也失去了改裝的價值,只需靜靜的等待退役了。我們再也不用如以前那般魔改魔改再魔改了(但是八爺本身就是七爺的超·魔改這件事我也不知道該怎麼算)。)
然而,現在有了新玩具了,你們就開始嫌棄她了。
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看到有人嘲諷多年前軍迷幻想犧牲殲六殲七創造機會給殲八槍挑娘娘,說軍迷什麼水平一望而知。
我覺得挺悲哀的。 是那時的軍迷沒有自知之明?並不是,只是那時理性的軍迷都知道中美之間差距大的令人絕望,只求能靠同伴的犧牲換來一絲機會。 所以現在冷嘲熱諷直接一言一語就地圖炮的人大概體會不了那時軍迷的心情,不理解在美國現代武器優勢下毫無希望的掙扎。 我想對那些人來說反正最先進的都打不贏,那麼別瞎琢磨了,若打起來直接跪地上認輸,國泰民安豈不美哉有差距不可恥,哪怕是幻想但能去為此而努力也不可恥,但我就是看不起那些對別人的的方向冷嘲熱諷的人。以前中國研究彈道導彈反航母的時候不知道有多少人冷嘲熱諷,只是感謝中國的軍工人迎著冷眼與嘲笑跑到了最後
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評論區那個人出現了,他說拉黑不要互噴什麼的我感覺很有道理,所以聽他的刪評論屏蔽了,真是個好主意啊(鼓掌鼓掌)。另外作為軍迷的我現在的確既沒有參軍也沒有眉頭都不皺直接為國家捐軀的覺悟。嗯,這個我沒法辯,我語文不行邏輯混亂,所以我也只能做做軍工研發的工作(攤手)。但我想我只要做好了本職工作就不比那些只會噴我的人差吧,啊不說了不說了,再說多怕是飯碗要保不住了。殲-8I型,以及殲-8II型長期在海軍軍航空兵序列中佔有重要地位,這是一款還算不錯的飛機,海軍之所以一直沿用,是看上殲-8系列的超遠航程,要知道在那個沒有大自然的鬼斧神功,沒有遼寧號的時代,八爺是海軍唯一能對南海提供空中支援的飛機,八爺守護海江功不可沒!當出現殲-8III型時,甚至在飛機上塗裝了隱身塗料(可惜沒有量產)!即便棍子,30服役,也沒改變八爺在海軍的地位。2015年陸續出現大自然發生鬼斧神工,我們有了多個可以依託的前線機場,八爺開始大規模退居二線!以上是背景方面。
從技術方面講,這是一款不是很成功的飛機,即便是改進後的殲-8II型,機動性簡直就是渣渣(真心數據不好,不管是和二代機還是三代機比),除了速度快(當時),航程遠(當時) ,幾乎沒有其他優點,根本不是什麼「空中美男子」,簡直就是「空中大鉛筆」!機頭雖然有雷達,但是還是比較瞎!在高速飛行時候,抖動還非常厲害………………間接又造成航電設備一連串問題!飛行動作響應也很慢…………算了不說了……全是淚!
在此向默默守護海疆八爺致敬!
個人認為要正視J-8系列飛機而不是嘲諷,J-8的成功與失敗也可以說中國航空技術的進步與退步造成的,個人只是一個普通的軍迷,沒有什麼核心機密!但是,從航空大躍進開始,中國還沒有一架自主設計殲擊機的情況下,搞雙三飛機,搞雙2.5飛機(最著名的就是J-9啦),都是不切實際的;當中國航空人殘酷的現實打臉之後,只有老老實實回到J-7放大的方案,航空人只是認為簡簡單單的放大,但是J-8也走的異常艱難,太多太多問題不是自主設計一回根本不可能摸到的!具體的很多問題都有回憶錄,站在上帝視角看也許會覺得很幼稚,很不負責,但是在50年前這些可都是空白!
回頭來看,J-8過後,沒有一個航空所在很長一段時間內拿出國家認可的新型號就很明顯可以知道,我們在上個時間70~80年代航空業水平只有二代機的水平,真正讓我們航空人摸到三代機門檻的恰好是和平鴿項目,我們的航空人在閉門造車近30年後第一次知道,飛機原來還能這樣搞!!!J-8在歷史的巧合下,慢慢演變成了一個中國的驗證平台(沒辦法J-7/J-6機體容積太小,搞驗證平台很勉強)!J-8與J-8II第一次驗證了電傳操控系統,證明了我們中國人在沒有外國人的指點下也能搞出來我們自己的電傳系統,J-8II型,國產機第一次空中加油,第一次打PL-11成為中國一支具備中距攔截攔截能力國產機機隊,第一次進行低可探塗裝地面測試,還有許許多多無人知曉的第一次!
有人嘲諷J-8一型飛機八個院士,我就想問問,J-8一型飛機完成國內那麼多的空白探索,為什麼不能誕生八個院士呢?2003~2006年J-8仗劍走天涯的風采我們軍迷還歷歷在目呢!對於J-8,我想我不會嘲諷,只能說J-8辛苦了~~~!
J-8系列有:
J-8,基本型,特徵是機頭進氣、座艙蓋向前開啟,只能白天作戰,又稱J-8白或J-8白天型,發動機為WP-7。
J-8A(J-8I),J-8的改進型,座艙蓋改為向後開啟,增加了204火控雷達及其他電子設備,稱為J-8全天候型。
J-8B(J-8II),J-8的重大改進型,改為兩側進氣,機頭裝備大型雷達天線,發動機換為WP-13。
J-8C(J-8III,型號下馬),換裝新型雷達、電子設備及WP-14發動機。
J-8D,J-8B的改進型,改進了電子設備,加裝了空中受油管。
J-8E,J-8A的改進型,升級了雷達系統及電子設備。
J-8F,J-8B的現代化改進型,換裝了使用平板裂縫天線的新型雷達,改進了電子設備,發動機升級為WP-13BII,可以發射PL-12型主動雷達末制導中程空空導彈。
J-8H,J-8B的現代化改進型,換裝了1471雷達,可以使用PL-11型半主動雷達制導中程空空導彈。
J-8R(JZ-8),J-8的偵查型號。
J-8FR(JZ-8F),基於J-8F改進的偵查型號。
J-8BH,將技術標準升級為J-8H的J-8B型。
J-8DH,將技術標準升級為J-8H的J-8D型。
J-8BF,將技術標準升級為J-8F的J-8B型。
J-8DF,將技術標準升級為J-8F的J-8D型。
另有未能出口成功的J-8IIM型,用於技術驗證的J-8ACT,J-8II ACT等非量產型號。
老實說J-8系列確實很一般,全系列這麼多型號總產量還不如J-10系列5個型號多。
殲8是中國自己設計、製造高性能戰鬥機的首次成功,我認為怎樣評價都不為過。在此之前,成功的型號都是仿製,自己搞的型號基本都沒成功。而殲8形而上是「雙發殲7」,實際上自主研發的成分非常高。
然而畢竟缺乏了一些人生的經驗,實際上並不太理想:
- 受限於經驗,殲8的坑太多,主要是維護性、可靠性的問題。
- 受國內的政治運動衝擊,機體開發時間過長。
- 受限於國內的電子工業水平,雷達、航電、武器全都遠遠落後於世界同期水平。
- 後來好不容易想改個現代化的殲8III,還被崑崙給坑死了,直接導致現代化殲8拖後了N多年。
結果就是裝備即落後(後面的型號出來,殲10都量產了),生產數量很低(不知道超過兩百架沒有)。
總體上來看,就是一個「後發國家企圖發展自己的高技術產業,被工業基礎和政治環境反覆坑」的故事。
J-7 plus
在當時也是給予了厚望,但技術不足,交了很多學費,到後期才做到了預期的設計性能。
原來準備做台雙發mig-21,以為難度不高,結果發現從結構,航電,氣動,發動機,各種亂七八糟問題都遇上了,花了10年才都解決了。
截擊機來說架子不如MIG23,和25/31就沒得比,航電因為有更新所以也沒得比了,J-8後期型好歹也能打主動彈 。
大體來說只能算個中下品,但當時TG研發也不過就是中下水平罷了 ,一台PD都折騰老半天還搞不成,和現在完全不可比。
但TG也是有情節的,第一批SU-27SK都進垃圾堆了,J8倒還活著。3占坑 會從實際上殲8發動機 總工程師辦公室主任的角度評價殲8。
儲老師最欣賞的二戰螺旋槳戰鬥機:P51
原因:速度快 氣動設計優良問:那噴火和190 335什麼的速度也不慢 日天艹地的社會主義拉11也不錯答:生產性更好儲老師最喜歡的自己做的飛機:殲6問:為啥?答:速度快問:殲8速度不是更快?答:殲8是截擊機。問:不是戰鬥機么?(剩下的忘了 等明天上班問問 以上都是記憶答的)
更一個關於F22的問:儲老師,當年F22首飛的時候,你們怎麼看?答:差距很大很絕望?笑笑,再大也得搞 不搞怎麼辦?關於運20很好很漂亮 就是發動機有點小 用大涵比發動機更好下面是關於殲8的,均為原話。殲8是殲擊機,缺點是機體實在是太長了,機體越長,機動性越差,其發動機是殲7改進型,也就是增加了一個高溫加力室,然後分了左右發動機,有些管路要重新布置,打開加力燃燒室能達到7噸推力。實際上,殲8在做出來的時候就已經落後了,但是,在當時的歷史技術條件下,沒有辦法,不像是現在,國家重視,俄羅斯能買點,烏克蘭能買點。
說下發動機,發動機都是黎陽生產,運到沈飛組裝,當時我們工業上用的原則上還是蘇聯的極值法而不是歐美的概率論,導致發動機品質參差不齊。每個車間都有軍代表,每個發動機都有一個身份卡,記錄所有的信息。1969年,殲8I 首飛的時候,它還不算落伍
1979年…對於當時殲7不足百餘的人民軍隊來說,殲8也算是好飛機…
可是
八爺一路改進到了21世紀才完全成熟…就基本上只能說…拖沓、不求上進、磨洋工了…(同期JH-7A和J10A都開始生產了)還在不久的以前,當蘇27還沒形成戰鬥力而殲十還沒裝備部隊時,八爺II是中國空軍的頂樑柱,那時候剛剛興起的軍事論壇全都在套路如何通過犧牲殲六殲七讓八爺II槍挑F22。
長相博得了一個空中蔡國慶的美譽。外號美男子。直接導致了殲十的不白之冤。很多人都知道殲十名叫棍子機。都以為是他那個倒霉的加強筋惹的禍。但那東西實際上不是加強筋,是可調進氣道的一部分。實際上殲十並不是因為那個加強筋才叫棍子。是因為殲八美男子,所以就給他起個另類點的外號叫惡棍。從惡棍變成了棍子。嗯,真是的。
八爺給人的印象,從來都不是武裝到牙齒的,多年來,它被人看到的圖片都是帶著兩顆格鬥彈,如一個白衣劍客,仗劍走天涯。
可惜,它的實力只是個普通劍客,並不是劍聖。作為拉皮版的mig21,八爺即使在二代機里也算不上出色。但自它出生,它就被所謂的人寄託了非常多的希望。尤其是在絕望的九十年代,八爺被委以重任,在F14/15/16,幻影2000,甚至是IDF等先進戰機環飼的環境里顯示著中國空中力量的存在。
對八爺的所有期望和幻想代表了當年軍迷們對技術差距的絕望。誰都知道讓八爺槍挑娘娘有多理想主義;誰都明白一旦有事,作為尖刀八爺很可能有去無回。
世殊時異,三代機成群的現在,八爺不再耀眼,周圍的力量對比也不似當年那般絕望。必將被取代,但依然是那個絕望年代的印記,在絕望中守望希望。
拿八爺對比蘇-15的,先想想蘇-15是哪年服役的,然後再想想蘇-15背後那套龐大完善的空氣-1。蘇-15實現了自動化截擊,八爺呢?想想那個年代,真是一陣惡寒啊。
一群空中美男子中走出了幾個空中陳冠希
8爺曾經的處境,IDF現在感同身受啊,只不過一個是苦盡甘來,一個是大江東去。
作為多年國土防空唯一的救火隊員,8爺就是一隻截擊機,真老虎或者紙老虎,好歹要有個老虎,現在么,是個便宜的截擊投射平台
三十年磨一劍…變成根鐵條
首先,殲8是一個二代機,所以不管如何,綜合來看是落後一代以上的了。
然後,需求和用處是另一碼事。
改革開放幾十年,真的辛苦殲6 7 8了,最強的時候也只是掛個副油箱帶上2-4枚PL8守衛國門。
最新的殲8是殲8F,還有衍生的照相型,特點是機翼帶有雙翼刀提升穩定性。
改進的地方也蠻厲害的,首先是雷達,一款二代機配了一個還比較先進的脈衝多普勒雷達,可以打PL12這種主動雷達制導的中距空空導彈,一下子獲得非常不錯的中遠距離截擊和多目標打擊能力,一般來說這是中後期三代機才具備的水平。
然後是座艙,有新的HUD和新的液晶顯示器,網上可以找到圖片,一平2下,作為一款二代機,這個就比較皮了。
至於發動機和其他改進有沒有不知道,不過估計也不會太大,畢竟再怎麼改也是二代機,錢要用在那些帶AESA,數字電傳飛控和四代上面。
綜合來看,殲8F相當於「可以跟三代機玩一下,跟彎彎IDF差不多級別,雷達說不定有優勢,有高空高速特點的站好截擊機最後一班崗的功勛飛機」。
殲8誕生的年代,美蘇都不待見,國防壓力大,急需截擊機攔截敵人高速突防的轟炸機。60年初引進的早期型米格21f13(殲-7)是當時國家能接觸最先進的戰鬥機了,但航程短,進氣錐里也只有個測距儀。老殲8在米格21基礎上進行放大,增大了機體空間以提高航程和容納電子設備。殲-82??改了兩側進氣,能裝更大的雷達了,和平典範讓美國把殲8摸透了,但也學了不少技術回來。說殲8落後,可也得想想那生產了3000架的殲6也服役到了21世紀。只可惜當殲8成熟了,早已經是三代機的天下了,也就只能發揮餘熱了。
我個人一直挺喜歡殲8的,可能是情懷吧。五六歲的時候爸爸把一箱飛機模型給我玩(糟蹋),順帶著教我認認機型。還沒上學呢什麼都不懂,但就那個殲-82??的模型個頭最大,掛的東西最多所以最喜歡那架殲-82??。當時隱約也知道藍星最先進的戰鬥機叫F22,美國還有好幾款叫F1x的也挺厲害,但這是國產最厲害的戰鬥機,我把那架殲8特別當寶貝,還給小夥伴炫耀。
後來見到的淡灰色塗裝的j-8fr感覺也很現代,不過可能下單翼機翼太低了顯得不夠有衝擊力。網上找了個圖
講真,作為一個5歲被外公帶著看航空知識的小屁孩,第一次看到綠頭白身的82爺真是覺得好看!真好看!覺得兩側進氣+大機頭真是帥啊真是帥!連帶著影響了我之後對所有飛機的看法。。。
八爺是中國航空工業的一個里程碑。雖然她這不好那不好,這不行那不行,除了高空高速「大航程」幾乎幾乎乏善可陳,但她至少是一個真正從0開始的機型,鍛煉了整個航空工業。有人說八爺被欽定卻不爭氣,但八爺確實是很長一段時間以來我們最好的自研戰鬥機,這是我們的工業基礎決定的,無可奈何的事情。
所以我覺得,八爺雖然真的比不過很多外國二代戰鬥機,真的有非常非常多的問題和遺憾,但仍然算得上是中國航空工業的一個里程碑。承載了軍迷在80-90年代所有期望,但到停產也沒能實現承載這種期望實力的軍機。
看完孫聰那本書,只能說某些人耽誤了J8.
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