外國人如何看待 055 導彈驅逐艦下水?
恭喜055首艦下水。
和亞洲幾個活寶不同,reddit論壇上,基本都是誇055長得漂亮,能和朱姆一戰的水平
當然也有討論性能的
也有對南海台海實力平衡表示憂慮,甚至認為應該加強日本的,還有印度人表示不願意給美國當槍使
如果想要更專業的,就去看看中國防務論壇吧China Defence Forum,這是我見過的討論中國軍事比較專業的國外論壇了,基本中國每個國防項目都有相應的主題帖,055的主題帖Type 055 DDG Large Destroyer Thread在2013年就創立,現在已經364頁了。
這幾位討論了055的垂髮系統沒有傾斜角,表示很驚訝(參照下圖).傾斜角是為了防止冷發射時萬一點火失敗,導彈能夠掉進海里,而不是掉在船上。055取消了傾斜角可能是點火成功率已經很高不需要這個了,還能節省空間。
052C/D
055
三哥的隨便看看
轉自龍騰中國海軍下水新型海軍驅逐艦 - 網帖翻譯 - 龍騰網
雖然台灣不是外國,但我懂大家都急切想看到ptt的評論。本人頭一次對如何登錄ptt論壇產生了極大興趣,並成功。硬貨截圖如下:
除以上截圖外,還有很多,google搜"055 site:ptt.cc"就行
求點贊鼓勵= ̄ω ̄=
隨便摘一個韓國的吧
●韓聯社:中國擁有一萬噸級「巡洋艦」……劃時代驅逐艦下水
●中國已經擁有了巡洋艦級別的一萬噸級超大型驅逐艦。已經擁有2艘航空母艦的中國海軍開始提高護衛艦艇的實力。
BLABLABLABLABLA……
————————————這是新聞報道的前面一小部分截圖,正文沒有什麼情感色彩,只是單純對055的技術分析,就不貼出來了。說實話,韓媒沒把失蹤大王拿出來對比一下,我還是很失望的。
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文尾
●隨著中國航空母艦和巡洋艦級別的驅逐艦投入使用,將對東亞地區海軍均勢帶來一定衝擊。
055假想圖
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下面是網友留言時間:
首先看過對此報道的心情(就是上面一排表情),感到「不錯」的有8人、感到「生氣」的有9人。
●很像是對韓國宙斯盾艦的仿製品。
●韓國不需要航空母艦,需要的是提高潛艇和導彈戰鬥力,需要核潛艇和無人戰鬥機。
●驅逐艦也好,航空母艦也好,隱身戰鬥機也好,這些都是次要的。美中俄之間一旦爆發戰爭必將會是核戰爭,人類滅亡是分分鐘的事。一旦爆發核戰爭,美中俄本土將會化作一片焦土,數百枚核彈同時爆炸,氧氣將會消耗殆盡,大氣層瞬間消失,人類就滅亡啦。
●柴電潛艇可以造出來,但核潛艇不是誰都能造的。世界上能製造軍用潛艇核反應堆的國家不到一個巴掌,這裡面並沒有韓國。中國核潛艇的噪音的確很大,但這不是核反應堆的問題,而是噪音處理水平太渣。現在095/096已經擺脫了被嘲笑的水平了。
●美國「朱姆沃爾特」巡洋艦發射的電磁炮一炮就能擊沉它。電磁炮射程遠,速度快,地球上任何武器都不能躲避。
●我們要對敵對國家的強大更加警惕,特別是這樣一黨毒菜的不透明的專制國家。北韓也是一個德性。還保有黨員這樣一個特權階級的落後國家——中國。
●美國是大國嗎?美國在二戰後打了13場戰爭,死的人比二戰都多。所謂大國的最大利益就是擁有毫無顧忌牟取利益的力量。中國現在沒有把韓國隨意踐踏在腳下已經很紳士了。這是一個很幸運的事情。
●中國能不能支配世界不知道,但支配亞洲只是時間問題了。
●中國可以使用自產火箭發射人工衛星;雖然是山寨貨,但也造出了隱身戰鬥機。我們不能再對這樣的軍事實力無動於衷了,要提高警惕,多造潛水艇。
●文在寅總統就任以後:(1)我們國家會擁有核潛艇;(2)改善副士官(註:即士官)的待遇;(3)提高副士官的比例。——(結論)我們國家使勁造核潛艇,由副士官級人員操作駛向大海,這是韓國的生存之道。
●我們只要達到ADD(註:韓國國防科學研究所)的技術水平,這樣的戰團也不是什麼難事。只是錢的問題。
●只有一艘世宗大王艦用以自慰,中國在看我們的笑話。好不容易有了幾艘3000噸級柴電潛艇,而中國柴電潛艇卻在退役淘汰,提高核潛艇戰鬥力,感到十分悲哀。(感謝@葉秋刀的指出,本人水平太糙,沒看出這是韓國人的自嘲)
●我們要加強國防實力了,不然就悲催了。
●韓國正在研發從「玄武-2C」發展而來的ASBM,已經已經將研發核潛艇提上了日程。本屆政府如能對軍用GPS、超精密衛星(0.5米以下識別)等情報體制進行變革,中國水面艦艇不過是一個巨大的靶子而已。
●韓半島周邊軍備競賽,害怕怕。炸醬、生魚片、漢堡(?。註:我猜可能是要指代中國、日本、美國)
●我們投入「四大江流域治理開發」(註:韓國對於國內四條主要江河的綜合治理項目)投資那樣多的巨額軍費也能達到。(感謝@百里軟紅 提示)
●按照「親中事大派」的說法,疏遠美國,親近中國,結果朝鮮愈發囂張。現在在中朝邊境地區有很多犯罪團伙,被拐騙的朝鮮女性非常多。這些被抓住的朝鮮小孩和婦女就被獻給了中國共產黨首腦部和社會上流階層。朝鮮金正恩政權對此一清二楚,但為了維護統治佯裝不知。就是一個現代版的宮女制度。這也是這些中國團伙囂張至今的原因。中國混蛋是我們民族的宿敵。
●我們要強化海軍戰鬥力啦。
●這艘船過幾個月就會沉沒的,XX(對中國的蔑稱,就不翻出來了)的水平……
●不要叫這艘船宙斯盾艦了,中國人管自產的驅逐艦叫中華神盾艦,而叫其他國家宙斯盾艦,意思是搭載了宙斯盾系統的防空艦。055搭載的是中國自自行生產的防空系統,所以不是宙斯盾艦。
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沒幾個正經討論055的,我懷疑是不是走進了韓國網易。最後貼一個友軍的
●我是中國人。韓國人經常毫無教養的說些沒用的。坦率的講,中國只要派出3架殲-20就可以將韓國從地球上抹掉。不要再刺激中國了,像韓國這樣的小國總是招惹中國這樣的大國,中國真的會將韓國抹平的。小國就要有小國的樣子,撤出薩德系統,老老實實兒呆著。你們只要投向中國,中國就會罩著你們。眾所周知,中國已經不是以前的中國了,是世界大國。最後,我們可不光動動嘴皮子……重點在於——話都說到這個份上了還特么有5個點贊的……
看了好多答主的答案,發現了一個規律。
許多國家的網友在評價中國的時候,大多都會很熟練地搬出「美國」,張口就來,類似於「中國XXX再牛能趕上美國的嗎」、「中國裝備都是山寨再厲害也不如美國」這樣的模式。
唯獨美國軍方自己是另一種畫風,「天吶,夭壽了,中國這是要上天啊,國會趕緊給銀子,不然就完蛋啦」……
細細品味一下,就會發現各個國家的網友分別都有一些複雜且微妙的心理活動,很有趣。Quora上幾個標籤是前美國海軍人員的用戶的回答
附上傳送門:https://www.quora.com/How-powerful-is-Chinese-055-Destroyer-compared-to-other-destroyers?share=d0dde8ecsrid=hAcdN
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剛剛花了差不多一個小時翻譯掉了,貼出來大家一起看吧。
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Don Miller,前美國海軍一等士官(1984-1990)
在現代海軍的概念里已經沒有設計用來單打獨鬥的艦艇了。這艘船的能力取決於它是否能夠與其他的艦艇聯合作戰。
它看起來有非常好的武器,不過它的戰場感知能力如何只有天知道了。
我不清楚這艘艦艇的電子系統能力如何,不過中國人在這方面每時每刻都在提高他們的水平。
在歷史上(超過500年),中國的海軍力量更多的被用於保護他們的家園(指更多用於近海防衛而不是主動出擊)
我認為我們會看到中國海軍會部署很多艦艇在南中國海,印度洋,或者是日本海。
但我不認為中國的政府是擴張主義者。他們只是希望保護他們自己的東西。
南中國海地區會有更多的戰略熱點,中國人宣稱他們擁有那片地區的主權。
那些在南中國海與中國有主權爭端的國家需要為這些擔心了。
Gary Stein,前首席技術官
在2015年的一個採訪中,海軍少將尹卓反擊了西方媒體認為055型驅逐艦是一種海戰中「遊戲規則改變者」的說法。他認為055型驅逐艦是一種和美國海軍阿利伯克級驅逐艦相當的艦艇,而且認為其報道中對055型10000噸排水量的估計是一種高估。尹卓是漢族人,生於1945年9月,是開國少將尹明亮之子,(原文寫的是福州地區人民解放軍的副政委)。尹卓是中國共產黨員,曾在巴黎大學和法國海軍學院就讀。
目前還不知道055型驅逐艦是否能滿足大家對它「和阿利伯克級驅逐艦旗鼓相當」的期望,畢竟美國海軍的阿里伯克級驅逐艦自從1988年首艦下水到現在為止都在不斷地進行升級,提高它的性能。伯克級Flight III型的發展型已經在2013年進入設計階段。在2013年6月,美國海軍簽訂了62億美元的驅逐艦合同。他們可能採購多達42艘Flight III 型伯克級驅逐艦,首艦將在2023年入役。
Howard C. Berkowitz C^3ISR顧問,維基百科貢獻者
在美國海軍的戰鬥序列中,提康德羅加級巡洋艦和伯克級驅逐艦很相似,但提康德羅加級擁有額外的防空雷達,還有為艦隊防空指揮官(及艦隊防空指揮團隊)留下的指揮控制空間。
一樣的情況似乎發生在了中國海軍身上:055型是高價值目標(如航空母艦,兩棲艦艇)的護衛艦以及指揮艦,而052型作為編隊的多用途艦艇,就像伯克級驅逐艦。
我認為美國海軍的同類艦艇更強大,因為它們有更豐富的運行經驗,有更訓練有素的船員,並得到足夠實踐經驗的指導。
Yeuk C. Moy Army 19D, OCS(陸軍軍官學校,Officer Candidate School)
這是一艘相當棒的現代驅逐艦,它是為遠洋作戰行動打造的。
它的電子系統非常棒,但如前面的各位所說,它的戰場感知能力還是個未知數。
它的武器系統有比阿利伯克級驅逐艦更遠的射程,但電子系統的運行情況可能不如伯克級有效。
它只有一個直升機庫,而伯克級有兩個。(譯註:事實上055型有兩個機庫)直升機在有組織的超地平線探測和反潛作戰中都是十分致命而重要的裝備。
還有一項阿利伯克級可能超過055的能力是戰場集成能力,它能更有效的與美軍的空中、水面、水下軍事資產集成在一起。
放個自翻:6月26日,外國軍事雜誌對055大型驅逐艦下水的最新最全面報道。
「比055下水更敏感的是在建4艘、擬建12艘這一數據。它比任何同類戰艦都大,而且同類戰艦美軍也只有一艘。拭目以待的是中國未來是會削減產量,還是徹底改變人民海軍的信條。」
China"s First 055 Destroyer Is About To Be Launched: Here』s Seven Reasons Why It』s A BigDeal - Fortuna"s Corner.
原網頁見:https://fortunascorner.com/2017/06/27/chinas-first-055-destroyer-is-about-to-be-launched-heres-seven-reasons-why-its-a-bigdeal/?from=timeline第一次修改,改正點翻譯錯誤和南海諸島的那一段
搬運幾個日本,好像是軍事網?的留言
最初的目標是自衛隊?(小伙想啥呢)這樣的話…只讓軍艦變得更大(日語划水,現在修改了。)就現代而言沒有意義,問題是會不會靈活使用。否則就會變成舊德國海軍和蘇聯海軍那種陸軍海戰隊(這個後半段說的有那麼點道理)
瘋狂造艦,錢夠不?(比你日夠就對了)
另一個方向上來想,為啥中國韓國老強調自主建造?之前的高鐵也是,故意強調自主建造有必要嗎。(要不你日也來一艘?我不是說海軍馬鹿的壓碼頭。)不是航母,驅逐艦造那麼大幹嘛,是不是不懂驅逐艦的作用?(我去還真有人信15000噸排水量叫驅逐艦的…)
16條經提示,重新翻譯。
這玩意兒一次齊射是打釣魚島還是南海諸島?(首先這些島是中國的島) 20世紀中國陸空海比例是8-2-0,今天為了世界制霸瘋狂造艦。列強海軍都要打造數十年以上,搞個百年才有一些微小的成就。這個鴻溝中國填不上啊(誒?英國躺了一槍)中國航母的護衛艦艇?哎呀那個啥,有再現日清戰爭的感覺呢。(活在夢裡那種)
最後給一個,挺有代表性的
中國的預警機和直升機是個為人詬病的缺點。可是,能做出來的雖然不是很大卻能大量生產。
055性能可以說碾壓宙斯盾,還有2艘同事建造,超過日本是分分鐘的事情。不僅不像韓國那樣沒錢,而且還意外的在長期堅持。輕視中國早晚地位不保。這應該算個有腦子的人說的話了。
可以說有腦子的有識之士是有,不過我們都看不見而已。網上噴的也就是些日本的臭屌絲,別以為國外的人素質好什麼的,世界哪裡的人都是一樣的,有識之士都是比較少的。
我看了下,冷嘲熱諷有一半,逐字逐句找茬的還有一半,就幾個人能考慮考慮是否對他們的未來有影響。
是不是很有中國人評論印度航母的感覺?中國貨,快爆炸了,抄襲的,要沉了,又偷我們的技術。我們的安保太差了!我們是不是又為了錢賣技術給他們了!
他們的055厲害有什麼用,他們吃狗肉啊!!!圖是轉載的
歡迎補充檢驗戰忽局各地分舵能力的時候到了
歐美分舵這些年忽悠實力急劇下降,平局苦苦支撐,曹處長被挖去台灣後更是堪憂,這次表現差評
日韓分舵一直低調,這次不好不壞,中評
印度分舵簡直就是破表的表現,學習兩學一做,面對新問題,深入到印度基層,與群眾打成一片,為群眾出謀劃策,傾聽民聲,廣納諍言,不斷從人民群眾身上汲取段子,更重要的是還沒有暴露自己,重點表揚
……對於各位畫師來說怎麼看待055導彈驅逐艦下水的:當然是又有一個能娘化的武器啦~~~
6號更新,增加055一張,遼寧艦一張,殲20兩張,新增052D,定遠號,鎮遠號,903型綜合補給艦 微山湖,022型導彈艇
下圖(id=63716860)為國人畫師司馬鬧騰(P站id=7933104)的作品,
下圖為P站國人畫師ericsakura(P站ID=2593587901)的作品,P站ID=63627299
至於買羔的回答里的055大JJ的圖我就不貼了(⊙ ▽ ⊙),P站id=63606903
下圖是055大JJ的作品。。。P站id=63881656
遼寧艦
下圖id=51167310
052D型驅逐艦一號艦「昆明」(本人很喜歡這一張,P站id=47760039)
052C級驅逐艦-170「蘭州」 id=10254640
056型護衛艦
903型綜合補給艦 微山湖 id=62089263
022型導彈艇 id=62943655
定遠號id=51167367
鎮遠號 id = 51167396
殲20姬
上圖id=60207510
上圖id=60615691
上圖id=15899447
上圖id=15987609
殲20姬艦載版降落
上圖id=33402460
殲31姬
殲15姬
上圖id=43772747
上圖id=32246460
武直10
上圖id=20114486
99A2主戰坦克
上圖id=18178149
東風31A id = 24254918
萬物皆可娘化,沒有畫師娘化不了的東西。
最後附贈局座~~~
嗯,055作為59改還是很厲害的╮(╯▽╰)╭
最最後貼上一張沒多大關係的59改(P站ID=52367592)
59!對面的59躍遷過來啦!
打擾打擾,歡迎各位朋友關注,點擊我的其他回答和文章
https://www.zhihu.com/question/63143141/answer/205877023(就目前印軍非法越界事件會導致中印戰爭嗎?)
如何看待英國官員揚言要派遣新航母到南海巡航,維護所謂「航行自由」?
中國新型驅逐艦、美國海軍反艦導彈的失敗以及競爭的先手
薩德入韓與中國的半島戰略目標及安全應對
謝謝大家的支持和討論,非常棒,評論區中提到我將翻譯一篇比較專業的外國觀察家看055大型驅逐艦的文章,現已到位,有興趣的朋友請點擊:
七個角度說明055型驅逐艦為何是中國海軍的重器 - 知乎專欄
歡迎關注和討論,謝謝!
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不要被很多燒餅言論忽悠了,那樣你就被外國戰忽局反忽悠了。
要知道外國專家和軍迷對055有相當正確和深刻的認識,就連下面這個類似汽車之家的論壇的討論都很不錯,參見。Chinaamp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#x27;s Type 055 Super Destroyer Is A Reality Check For The US And Its Allies以下是美國司機論壇的部分言論 http://thedriver.com每一段是一個網友發言There"s no doubt that"s a very impressive ship. My question, however, goes to the issue of "institutional knowledge" of the Chinese Navy. Equipment and hardware are no doubt critical, but what about the training, tactics and experience of Chinese naval officers and sailors? I"m not being critical, I just don"t know about those issues. To me, that"s the other side of the coin and I would think just as important if not more so than shiny new ships.毫無疑問,這是一艘令人印象深刻的船。然而,我的問題是關於中國海軍的「知識系統」問題。裝備和硬體毫無疑問是至關重要的,但中國海軍軍官和海軍官兵的訓練、戰術和經驗如何呢?我不是很挑剔,我只是不知道這些問題。對我來說,這是硬幣的另一面,我認為同樣重要,而不只是閃閃發光的新船。the people on the ships will always make or break the ships. China is years behind the US but catching up fast due to the US Navy falling fast.船上的人總是製造或破壞船隻(貌似是格言或成語)。中國落後美國多年,但由於美國海軍實力迅速下降,中國迅速趕上了美國。The best allegory I can find is the naval surges of Germany pre-WW1 and the United States during WW2.我能找到的最好的寓言是一戰前德國和二戰中美國海軍力量的激增。In both cases, ship for ship, the best navies in the world was the result. * The relative lack of institutional knowledge was overcome by the innovation both navies exhibited.當時兩個時代,德美兩國海軍都是世界上最好的海軍。兩國海軍所展示的創新精神,克服了海軍知識系統的相對匱乏。Yes, I know Jutland was a defeat for the Germans - but it conclusively showed that Germany had better gunnery, ships, and shells - just not the numbers to back it up, and Jellicoe knew what he was doing and how to leverage intelligence.是的,我知道日德蘭是德國人的失敗,但它令人信服地表明,德國有更好的炮、船和炮彈,而不是支持它的數字,而傑利科知道他在做什麼,以及如何利用情報。Their doctrine and progressive approach to the military expansions show they know what are they doing.他們發展軍事力量的信條和前進的方法表明他們知道他們在做什麼。They are not 100% yet, but are working hard to get there. One good example is the readiness of the air force pilots. They were said to be not so well trained in the dogfight tactics, but the problem was realized by the leadership, and training syllabuses were established. Top Gun sort of things.他們還不是100%的準備好,但正在努力工作。一個很好的例子就是空軍飛行員的準備。據說他們在狗斗戰術上沒有受過良好的訓練,但是領導層意識到了問題,訓練教學大綱也建立了。就像美國空軍那樣。Pfft.... America"s fleet of Littoral Combat Ships will make short work of the PLAN.Nothing can match the power of the subsonic, non stealthy Harpoon missile啐....美國的瀕海戰鬥艦將將很快做掉中國海軍。任何東西都比不上亞音速,非隱形的魚叉導彈的威力。More like a nice beefy target for a Virginia.. It would last about 5 minutes in a shooting war with the U.S. If that long.這更像是弗吉尼亞級核潛艇的一個漂亮、強壯的目標。它與美國核潛艇的決鬥將持續5分鐘。I was just about to say the same thing. The PLAN shouldn"t worry about Harpoons, they should worry about Mk-48 torpedoes.我正要說同樣的話。中國海軍不應該擔心魚叉,他們應該擔心的是mk-48魚雷。The enemy gets a say too.Any war near china will mean US assets will be outnumbered.The LA/Virginia classes will need to be doing an amazing job seeing as they themselves would be stalked by PLAN SSNs German engineered http://SSKs.In terms of surface naval warfare, outside of the carriers, the US navy is frankly lacking in punch.敵人也有發言權。任何靠近中國的戰爭都意味著美國不再享有優勢。弗吉尼亞和洛杉磯級潛艇將需要做一項了不起的工作,因為他們會發現自己被中國核潛艇和德國製造的攻擊潛艇(SSK不會翻譯)追蹤。就睡眠戰而言,除了航母之外,美國海軍顯然缺乏打擊能力。I"m glad Tyler points out from the off how "visually striking" it is. My word, it sure is a handsome ship. I think I"m increasingly finding myself smitten by good looking ships.Crikey what a load out, I"d be pretty confident that Indian Naval command will sure be rather worried by this, though hopefully these big boys will be kept occupied in the SCS. India should really take a page out of China"s A2/AD book and go for it in it"s own back yard. I wonder if the battleship slugfests of the past are now and in the future going to be behemoths such as this slugging missiles at each other.我很高興泰勒將我從「視覺震撼」中拉了回來。我肯定它(055)是一艘漂亮的船,我越來越發現自己被漂亮的船隻迷住了。哎呀,這麼牛逼的船下水了!印度海軍司令部肯定不僅僅對它感到擔心,他們還希望這些大傢伙們呆在南海海域不要出來。印度應該學學中國的經驗,並且在後院好好修鍊內功(不知翻譯的是否正確)。我想知道,過去、現在和將來的戰列戰艦是否會成為這樣的龐然大物,就像這種互相攻擊的導彈一樣。(不懂啥意思)The Ticonderogas are really looking their age nowadays, certainly the ugliest of the three classes.The youngest one is 1/4 of a century old.2 separate superstructures and a whole lot of aerials and cabled covered masts everywhere.Their replacement seems to be cramming more into the already full Arleigh Burkes?提康德羅加確實是太老,當然這是三種軍艦中最醜陋的一個。最年輕的也有四分之一世紀的年齡了。2個獨立的上層建築和大量的天線,到處都是覆蓋著的桅杆。他們的改進方案似乎是在已經臃腫不堪的伯克艦上塞更多的設備?Hopefully the Harpoon won"t be our only dedicated ASM for long. The LRASM is scheduled to enter service in 2018, and seems to be doing pretty well in testing.希望魚叉不是我們唯一的反艦武器,LRASM 正在按計划進行,2018有望服役,現在看起來測試的不錯。no sign of anti-torpedo tubes in the picture at the top of the article.As long as the US defense establishment wastes resources on stupid shit like LCSs and a third Ford-class CVN, the Chinese are going to be able to achieve parity and perhaps pass the US, IMO, in less than 10 years.For the US to continue to be a power projection force to be reckoned with in the Far East, we"re going to have to solve the logistics problem of supporting operations on the Chinese side of the Pacific.在這篇文章沒提到沒有任何反魚雷裝置(干擾?什麼東東?)的跡象。只要美國國防機構繼續在瀕海戰鬥艦和第三艘福特級別這樣的垃圾項目上浪費資源,中國人就能在不到10年的時間裡和我們平起平坐甚至趕超我們。要繼續保持美國在遠東地區的力量投射,我們就不得不解決後勤問題。I am not sure what you mean by solving the logistics problem? The US Military has the most comprehensive global logistics capability of any nation in history. In the Western Pacific/Far East alone, we have basing and supply arrangements with more nations than I have the time to type here. The US Military may have it"s issues, but logistical support isn"t one of them (when they ae committed to it, that is).我不知道解決物流問題你的意思是什麼?美國軍隊擁有有史以來最全面的全球後勤保障能力。僅在西太平洋/遠東地區,我們的基礎和供應安排比任何國家都要多。美國軍方可能會有問題,但後勤支持並不是其中之一(當他們堅持承諾時,就是這樣)。True, we have a lot of basing and supply agreements in WestPac, but how long would those last in a shooting war? Or even in a New Cold War, given that we are so very far away while the Chinese are, to the third-party nations, Right Next Door?的確,我們在西太平洋有很多的基礎和供應協議,但是這些在一場戰爭中會持續多久呢?在一場新的冷戰中,鑒於我們離中國如此之遠,而中國和第三方國家,就在隔壁。I am sure that would have to be based on a combination of the stability of our relationship with that country and that country"s own political/military strengths. We can probably count on Japan, ROK and Australia.我敢肯定,這必須建立在我們與那個國家的關係穩定以及該國自身的政治/軍事實力的基礎上。我們可以指望日本、韓國和澳大利亞。(都是戰略家啊)Damn, they"ve built this ship already? They are not even done fulfilling orders for the Type-052D.These guys are growing their Navy fast.TMD,他們已經造好了這艘船?他們甚至沒有完成對052d型的訂單。這些人正在快速壯大他們的海軍。Unlike us, they don"t spread their production across 48 provinces to keep their senators elected.與我們不同的是,他們並沒有將他們的生產分散到48個省,以保證他們的參議員當選。Here comes the uber nationalism and underestimation of Chinese military progression. It"s naive to think such a massive and wealthy economy, wouldn"t start approaching a bit of parity in the near future.這是典型(謝謝評論區的大俠)的民族主義和對中國軍事發展的低估。如果認為這樣一個龐大而富有的經濟體,在不久的將來不會開始接近我們,那就太天真了。Those trillions of dollars of GDP get spread pretty thin when you have 1.3 Billion people to tend to, so much so that they spend less on their entire military than the US spends on it"s Air Force.當你有13億人口的時候,這些數萬億美元的GDP就會變得很微薄,以至於他們花在整個軍事上的錢比美國花在空軍上的錢要少。A 10 fold difference in wages will do that.工資也差10倍哦。Maybe we could work together to beat global warming and reach Mars or something. I know it sounds crazy but why not spend what that war would cost on something productive.也許我們可以一起合作來戰勝全球變暖,到達火星或者其他什麼地方。我知道這聽起來很瘋狂,但為什麼不把戰爭的錢花費在創造其他東西上呢?So happy to see my tax dollars continuing to be spent innovating new designs for the Chinese to steal.我很高興看到我的稅金繼續被花讓中國剽竊的創新設計上。Snowflake?(不會翻譯,感謝評論區高人指點,大家可以參考)more like DoD failure to secure our lethal tech. with defense contractors more worried about securing contracts than securing their networks應是國防部未能保障我們的致命技術,國防承包商更擔心的是獲得合同而不是保護他們的網路。ol, Ark, if you go to any good university around the world, you will find a lot of chinese/asian, and as the 2nd biggest economic in the world, its not hard to see that China will start developing its navy power, the problem is wether we can have two superpower in the world, I wish we wont have a world war again. So far, there"s no change of power without a war in the history.哇哦,Ark,如果你去世界各地任何好的大學,你會發現很多中國/亞洲學生。作為世界上第二大經濟體,不難看到,中國將開始發展海軍力量,問題是世界上是否可以有兩個超級大國?我希望我們不會有世界大戰了。到目前為止,歷史上沒有一次權力結構的變化不經過戰爭。The Chinese are building four of these ships simultaneously. Two ships are built per naval yard, on two yards. The second Type 055 should be launched from this same same naval yard late this year. Initially it was said that at least 8 ships of this class were ordered. Right now the rumors say 12 ships have been ordered. They still continue to build the smaller Type 052Ds in what seems will be a high-low 055/052D combo.中國正在同時建造四艘這樣的船隻。兩艘軍艦是在兩個海軍造船廠建造的。第二種055型應該在今年年底從同樣的海軍基地下水。最初,據說至少有8艘船被訂購。目前有傳言稱,有12艘船隻已被訂購。他們仍在繼續構建較小的052D,看起來將是一個高低的055/052d組合。The propulsion system on these ships is not electric. The Chinese naval leadership themselves have said so. It uses a similar propulsion system to the 052D but with twice the power. It does not have enough electric power generation for a high power railgun or laser even if that weapon was available. While there are rumors a future version based on this ship might include such a propulsion type I think that is highly unlikely without a major redesign.這些船上的推進系統不是電力驅動的。中國海軍領導層自己也這麼說過。它使用了類似的推進系統到052D,但是功率是兩倍。即使有軌道炮或激光這種高功率武器,它也沒有足夠的電力。雖然有傳言說,基於這艘船的未來版本可能包括這樣的推進類型,但我認為如果沒有重大的重新設計,這是非常不可能的。The Chinese basically launched all the ship types they were rumored to be designing so far, with the exception of the Type 075 LHD. Their Type 002 CATOBAR conventionally powered carrier, submersible arsenal ship, and next generation submarines are rumored to be in the design stage. The Chinese recently finished constructing a new high capacity submarine construction facility so I would not be surprised if we saw their new nuclear new submarines over the next two years. However their nuclear submarine program is a lot more secretive so do not expect a public fancy parade on the launch like what was done here.除了075 LHD以外,中國基本上已經發布了他們目前所設計的所有類型的船型。據傳聞,他們的「002號」型常規動力彈射航母、潛水武庫艦(!?)和下一代潛艇都在設計階段中。中國最近建造了一個新的高容量潛艇建造設施,所以如果我們在未來兩年內看到他們的新型核潛艇,我不會感到驚訝。然而,他們的核潛艇計劃要保密得多,所以不要指望像這次一樣,在下水時進行一次公開的儀式。I agree, short-term their objectives are control over the SCS and 1st island chain. But "term" is relative; China is not nearly as focused on the next quarter"s profit/loss as the West is.我同意,短期他們的目標是控制南海和第一島鏈。但「時期」是相對的;中國並沒有像西方那樣關注下一個季度的利潤/損失。Yeah, I think this is more of a threat to India/Japan and China"s propping up the defense of the sea trade lanes. The same lanes the USN has been protecting since the end of WWII. I just don"t see that a shooting war is inevitable with China.是的,中國開始接管海上貿易通道的防禦,我認為這對印度和日本來說是一種威脅。自二戰結束以來,美國一直在保護這條道路。我只是不認為與中國的戰爭是不可避免的。It"s a concern yes but unlike Russia, China has a real stake in smooth relations with the US and the West. I just can"t see an even somewhat rational Chinese leader wanting to start a shooting war in their region or with the US. The way the trade balance is right now China is doing well so how is it in their interest to mess that up. We just have to be firm with them and set boundries like with NK. NK now is a stone around their neck but they don"t want to deal with it for the most part.這是一個令人擔憂的問題,但與俄羅斯不同,中國在與美國和西方國家的關係上有著真正的利害關係。我只是看不出有多少理性的中國領導人想要在他們的地區對美國發動一場戰爭。目前中國在貿易平衡方面做得很好,把這一問題弄得一團糟是不符合他們的利益的。我們只需要對他們有堅定的態度,同時與朝鮮劃清界限。朝鮮現在是中國脖子上的一塊石頭,但在大多數情況下中國不想處理它。I still think the Russian Far East is an easier target for China. Chinese are migrating to the RFE at a recent rate of 800k-1m a year. There are only 6 mil white Russians in the RFE. China may end up getting the RFE without a shot being fired just through demographics alone.I still think the Russian Far East is an easier target for China. Chinese are migrating to e RFE at a recent rate of 800k-1m a year. There are only 6 mil white Russians in the RFE. China may end up getting the RFE without a shot being fired just through demographics alone.我仍然認為,俄羅斯遠東地區對中國來說是一個更容易的目標。中國人正以每年800萬至100萬的速度遷移到遠東地區。在遠東地區只有6百萬俄羅斯白人。中國可能最終不費一槍一彈靠人拿下遠東。(有點扯)A great summary of the Type 55 and the comparison to the latest production J-20"s is appropriate.The Chinese are rapidly developing a broad array of indigenous weapons systems and its becoming increasing difficult to keep track of many projects making their way through RD and into production.I"ll be interested to see if all the rumors pan out and we see later this year first images of a stealth bomber.對055型和最新生產的殲-20進行比較是合適的。中國正在迅速開發大量的自主武器系統,而且越來越難以跟蹤許多項目的研發和生產過程。我很想知道所有的傳聞是否都能得到證實,我們將在今年晚些時候看到一架隱形轟炸機的照片。This is a wonderful thread! Thank you to all who are participating.A couple other things I left out—apparently this VLS system will accommodate larger rounds than US versions, even the Mark 57. I believe it is a cold launch system, or has the ability to do both. This could mean some big missiles with very long-long range could equip the ship in the future. The Chinese are likely working on 3rd party targeting/cooperative engagement capability like the US. As such this ship can act as a remote magazine for long-range anti-air and surface to ground missiles. Would help J-20 and J-31 with limited magazine depth. Even J-15 could benefit which can have their launch weight penalized due to non assisted takeof這是個好帖子,感謝所有參與的人。我還想說一些其他的東西——顯然這個VLS系統會比我們的版本更大,甚大於Mark 57。我相信這是一冷發射系統,或者冷熱都可。這可能意味著一些長程的大型導彈可以在未來裝備這艘船。中國人很可能像美國一樣,致力於第三個目標/合作的參與能力。因此,這艘船可以作為遠程防空和地面彈的載體。可以幫助載彈量有限的j-20和j-31。即使是無助力起飛的j-15也可以收益。-------------------------------------再翻譯一些印度軍版網友的吧,我不是外語系畢業的,水平有限,見笑了。網友來自世界各國,很重實證,幾乎沒有燒餅言論。南非網友:After the type 055 in service, the upgrading version of type 055 destroyer will be carried on just like type 052 -052B-052C-052D as all the systems on board are homemade.055型驅逐艦入列後,其升級版將會像052-052 b-052c-052d型一樣進行升級,因為所有的系統都是自製的。一位中國網友說:It is a remarkable accomplishment, isn"t it? To build such a warship would have been unthinkable for us only twenty years ago,but look at where we are now,I feel very pround of my country!這是一項了不起的成就,是吧。二十年前這還不可想像,但是現在看看我們,我為我的國家感到驕傲。不明國籍網友:yes, you should certainly be proud. despite what anyone may say, Im very impressed with two things about China- (I) Their rapid strides in defence production capabilities and (ii) their Infrastructure construction capabilities.It always boggles the mind as to why doesn"t India solve its issues with China and partner with them. An India China axis would literally F**K the world. I guess the colonial hangover will take another century to go.是的,你當然應該感到自豪。不管別人怎麼說,我對中國的兩件事印象深刻:(一)他們在國防生產能力方面的快速進步和(二)他們的基礎設施建設能力。為什麼印度不解決與中國的問題,並與之合作,這總是讓人感到很不理解。一個印度的中國軸心將會真正地統治世界。我猜,(消除)殖民時期的影響還需要一個世紀。印度網友:Brilliant ship. Envious. 好船,羨慕。馬來西亞人:共產主義的垃圾產物。在戰鬥里不到十分鐘就會被日本或印度擊沉
底下回復: 總比你們的航空公司要強
另外評論里還有一個「穆罕穆德」回復說「你這些話你自己信么?東方和西方的絕大多數海軍專家都一致認為這艘船是個屌炸天的怪獸。052D級驅逐艦的成功已經證明了中國完全有能力製造技術先進的武器剛好在逛香港討論區,有人也寫了個帖子,我不知道是不是出口轉內銷,內容如下:
來源:http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26756087extra=page%3D1
昨日,我國055型大型驅逐艦首艦下水,這一消息引起各國媒體熱議。
美《大眾科學》雜誌稱之為「二戰以來亞洲最大的戰艦」,CNN則稱其「對亞洲對手提出挑戰」,英國BBC的報道標題則是「中國新戰艦將大大增強其軍事實力」。相比之下,印度媒體的標題充滿恐慌意味,例如印度「實時時報」網站就用了這樣一個聳人聽聞的稱呼來形容055型驅逐艦:「戰艦之母」。海峽對岸的媒體對055的報道,大多直接援引大陸公開報道,稍加擴展,其關注的重點則是「能攜帶巡航導彈,將可以從台灣以東發起攻擊」。耐人尋味的是,一向對中國海軍動向嗅覺靈敏的日本媒體,昨天對於055艦下水卻異常的保持了沉默,只有「產經新聞」進行了報道,稱「中國最新銳驅逐艦下水 完全自主開發」。
產經新聞網站截圖
台媒網站截圖
印度網站截圖
美國《大眾科學》網站截圖
「戰區」網站標題:中國055型超級驅逐艦促美國及其盟友重新認識現實
文章稱,今天中國最新型055驅逐艦下水了——這是中國有史以來設計建造的最強大戰艦。極富視覺衝擊力的照片在網際網路上瘋傳,人們都對中國能夠建造如此令人印象深刻的戰艦感到驚訝。事實上,055就是大海上的殲-20戰鬥機,它不僅展示了中國正在快速發展軍事力量和武器研發的能力,更是中國不遠將來實施新海洋戰略的標誌。
對於中國海軍來說,055的地位大概相當於美國的「提康德羅加」和「朱姆沃爾特」的結合,它的性能和尺寸接近「提康德羅加」級巡洋艦,但卻採用了全新一代技術,這些技術毫無疑問將對他們的未來水面艦艇設計具有極大的衝擊,就像「朱姆沃爾特」級驅逐艦對美國來說一樣。這種戰艦具備隱身的外形,以及綜合傳感器系統,其技術發展角度看,其水平介於最新的「伯克」級和「朱姆沃爾特」級之間。
055的定位與其說是驅逐艦,不如說更接近巡洋艦。其龐大的艦體和巨大的噸位都超過了美國海軍的「提康德羅加」級。……和「提康」級一樣,該艦的首要任務是遠程防空,為此專門配備的高端傳感器陣列將讓它具備極佳的完成這一任務的能力。……
儘管055型具備多任務能力,但這些戰艦的主要任務依然是作為航母戰鬥群的主要護衛力量,和「提康德羅加」級在美軍現在的角色一樣。這意味著艦上將裝有戰鬥群防空行動指揮控制中心。而這是中國人民解放軍海軍現有戰鬥序列中的空白,此前中國戰鬥力最強是的052D型導彈驅逐艦——但它的指揮能力和導彈攜帶數量相對於055來說都更加有限。
055型大型驅逐艦下水
在未來十年中,中國海軍似乎至少將有4艘航母入役,那麼現在開始建造這些戰艦的原因就很明顯了。每個航母戰鬥群將至少有一艘055型,當航母在港內維護的時候,這些戰艦依然可以在遙遠的海域展示實力。此外,它也可以成為中國海軍未來較小的特混艦隊的作戰核心。在目前的首批四艘建造完成後,中國可能會再開工建造第二批四艘艦,這顯然是為了趕上中國航母建造的步伐。、 ……
中國正準備成為未來能夠進行海上力量投射的主要海權國家,他們的戰艦將會伴隨著航母航行,成為更具進取性的遠洋海軍戰略的象徵。這或許並不會讓美國海軍嚇得發抖,但對於那些地區性強國,比如印度和日本,這就是完全不同的故事了。這樣一支艦隊遲早要在南中國海、台灣海峽、印度洋、東海實現持續的存在——所有存在主權爭端,或者局勢緊張的地區都不例外。
055型的出現,還意味著中國不能再被視為「潛在的競爭者」,或者從技術角度來講,處於「追趕模式」的對手。中國正在以自己的方式做事情,他們敢於承受的巨大技術風險,進行獨立開發,例如他們領先美國完成了雙波段雷達。而中國軍方和工業界十分願意支持這種探索,他們不再是模仿別人的國防理論,而是依靠自己發展最先進的武器。
隨著時間的推移,這些改變將讓美國及其盟友必須比以前更多的對中國軍力的發展作出回應。中國的武器發展,不再是建立在主要模仿美國和俄羅斯軍用系統的基礎之上,這意味著,中國未來的發展將更難預測,這將更讓美國趕到擔憂。
漁政船而已,不要大呼小叫,就是給漁民朋友們在海上運輸捕撈上來的魚的那種,跟前幾天撞上美國軍艦的菲律賓貨船還有很大差距,別人動輒二三十萬噸,我們才一萬噸,有差距的。
各位答主們,請配合我們的工作,謝謝大家!美國:肯定是偷了我們的技術!英國:肯定是偷了美國人的技術!法國:看看我們的軍艦,雷達上都能晾衣服,這才是人性化的設計!德國:肯定使用了我們的機床!大毛:發動機肯定是毛髮!二毛:你們沒事造什麼灰機軍艦!我大烏克蘭揮刀自宮才是正確選項!印度:別擔心,中國的軍艦就跟安全套一樣,用一次就得扔!韓國:韓國人最早發明了軍艦!朝鮮:將軍為什麼給中國造艦?台灣:熊三在手,天下我有,上能日天,下可日地,還能日自己,一切盡在國軍掌握!蒙古:我們蒙古海軍才是世界第一!甘比亞:慫逼退散,我只需精兵三千便可日穿整個藍星!土雞:中國都能造,那我也去造個試試!日本:辣雞,比的過高達?
昨天問了下一個關心軍事理論的外國友人。評價如此:1. 這船好大。2. 反導彈驅逐艦是航母戰鬥隊重要部分。中國進入藍海海軍時代。不過進不進入藍海海軍時代只是時間問題。3. 反導彈驅逐艦不是航母戰鬥隊最重要部分。反潛艇更重要。中國潛艇技術落後俄羅斯美國一代以上。
外國人眼中的中國軍事實力隨著吹噓本國軍事實力和渲染中國威脅論在戰五渣和天頂星之間來回切換。
第一眼把外國人看成外星人了。。
我不說話,我就貼個圖。
看看越南同志們的迷之關注點。推薦閱讀:
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