中國底層是什麼時候形成現代的國家觀念的?

具體的時間點。是辛亥革命嗎?(注意,是底層的國家觀念)


謝邀~

當我們生物老師說到自己義務去偏遠鄉下宣傳並發放碘鹽時。

當地的人以為是共產黨來了(當年只知道新中國成立了,沒見過黨員),並且在村口載歌載舞的歡迎他們時。

雖然並不是現代的中國觀,但大家都意識到了自己屬於某個國家了。

還有人問現在的皇帝是誰?皇后是誰?

這是十年前的事,老師是當個有趣的經歷給我們講的。

(ps,我家這邊現在還有人叫國家領導人國王的。)


謝邀。

甲午海戰中,北洋水師大敗時,廣東水師的魚雷巡洋艦「廣丙號」竟然向日方提出:本艦屬於廣東水師,正在拉練,而非參戰,日方「應予放行」,令日本人驚愕和恥笑。很明顯,這時候別說底層了,連軍人都沒有現代國家觀念。

甲午戰爭之後,新型知識分子群體與現代民族國家觀念形成,愛國主義從自發到自覺,從情緒到理 性,現代愛國主義觀念形成。這時中國知識分子已經有了現代國家觀念,但這時底層還不能說就有了現代國家觀念,直到五四運動。

在「公理戰勝強權」的歡呼聲中,1919年巴黎和會在凡爾賽召開。作為戰勝國的中國應有權收回被德國強佔的青島和膠洲灣,然而在和會上,上述土地不僅未被收回反被日本繼承。對中國而言,在現實國際政治的角逐中,理想化的「十四條」並未產生效力,失望與憤怒驅使新一代的知識分子在五月四日走上街頭,於是引發了全國性的「五四運動」。以城市為中心,工商階層,勞工階層 ,知識階層等都被捲入,出現了全民性的愛國主義運動。這時應該說大城市的底層逐漸有了現代國家觀念,不然山東關這些城市居民什麼事呢?

最後完成中國底層的國家觀念教育的是日本全面侵華。不管你是什麼地方的人,也不管你是什麼民族的人,都要做日本人的奴隸。這時候中國農村底層也有了現代國家觀念了。

1933年2月28日中央軍第二師受命開赴長城前線官兵誓師會上黃傑師長說了下面一段話:「我們是國家的軍人,我們的責任就是保國衛民。今天國土被侵佔,同胞被屠殺,是國家的恥辱,更是我們軍人的恥辱,因為我們軍人沒有負起我們應盡的責任。……本師已奉到委員長的命令,即將離開潼關,北上參加對日軍作戰。這是我們全師弟兄報國的最好機會,希望大家要認清倭寇的企圖。此次發動侵略,不但要亡我們的國家,而且要消滅我中華民族。因此,我們必須擊敗日本人,否則,不但國家不能保全,我們的同胞以及後代子孫都將永淪為日本人的奴隸,受日本人任意宰割。朝鮮亡國後,日本人在朝鮮的橫行霸道,朝鮮人民所過的悲慘生活,以及流亡在我國的朝鮮人流離失所的痛苦情景,你們都是知道的。你們願意步他們的後塵嗎?你們願意你們祖先的墳墓被敵騎兵踐踏嗎?願意你們的子孫永遠做日本人的奴隸嗎?」

下面引用楊奎松的相關論述:

就整個國家的組織力而言,就許多方面來看,中國當時確實還稱不上是一個成型的現代民族國家。但一直把中國當成未開化的落後民族、而不以為戰爭對手的日本軍國主義者,怕是無論如何也沒有想到,正是他們的入侵,迫使散漫且分裂的中國人從1931年以後以特殊的方式加速地組織起來了。也正是在應對現代侵略戰爭的這種組織力日漸形成的過程中,遠遠落後於日本的中國,一步步開始邁入了現代國家的行列。

對於億萬普通的中國人來說,尤其是對於佔中國人口百分之九十以上遠離城市現代氣息的農村人口來說,如果不是1931年日本開始大舉侵入中國,直至佔去半壁河山,直接威脅甚至侵害到他們的利益,或許再過二三十年,大多數國人的家國觀念怕仍舊是傳統式的,而少現代的意識。像巴金筆下的覺慧,老舍筆下的李景純、祁瑞全那樣,心繫民族國家命運的知識青年,在很長一段時間都還只是極少數。「九一八」事變發生時,不要說形成舉國一致的抗日訴求,就是想要形成一個能夠得到建立在家族、地域、軍事基礎上的無數大大小小利益集團認同的中央政府,都還做不到。


是八年抗戰。

民國前,民眾效忠的是皇帝,是大清王朝。

民國時,民眾效忠的是軍閥,是統治著自己的各路土豪。

唯有抗日戰爭,民眾開始認同一個虛無意義上的中華民族,開始以國民的的身份將自己的命運捆綁在國家之上。

這時候民眾服從的不是蔣介石在政府,而是一個以中國為名義的政府,蔣介石只是作為這個政府的領導人統籌國家和國家之間的戰爭而已,民眾並不效忠於他本人。只要蔣在抗日戰爭期間膽敢公開表露投降日本的言論,那麼蔣介石的領導合法性就會瞬間消失。

抗日戰爭就像一個燒紅的鎚子,在抗日戰爭中,反覆捶打,給中國凝結出一個堅實的民族底座。

中華民族的底座


基礎教育。


底層是新中國建立形成國家的觀念,畢竟TG的根基就是工農,但是改革開放這個觀念慢慢瓦解了


宋朝,岳飛是真正意義上被全國人民知曉與認可的民族英雄。


看到回答的人這麼少,贊又這麼少!我覺得可以抖機靈了


中國整個社會都沒有國家觀念的意識。

中國整個社會都沒有民族觀念的意識。

中國整個社會都是民粹主義的意識。

人不怕沒有思想,怕的是有錯誤的思想。

今天的現實情況是這樣,是民族主義和民粹主義的戰爭,假如民粹主義獲勝,我的國家將義無反顧的走上阿根廷的發展模式。

所以我必須理學加身,披堅執銳,圍剿民粹主義,使我國家不至於黃河泛濫,一發而不可收拾,而知乎就是最好的戰場。

阿根廷為何會由發達國家變為發展中國家? - 知天下(知乎欄目)

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1、沙文主義:拿破崙手下有一名士兵,叫尼古拉·沙文,他對拿破崙個人崇拜,繼而對拿破崙以軍事手段征服其他民族的政策也狂熱追崇。

甲午戰爭前,中國的輿論。1、主戰派提出:派兵到日本本土,圍魏救趙,以10萬水師游弋於各個海口,作為疑兵。又分5萬人到琉球,伺隙而攻,相機而進」,使日軍「首尾不能相顧,然後勝算可以獨操」。2、主戰派提出:可以把北洋、南洋水師的鐵甲艦、魚雷艇、蚊炮船(安裝大口徑火炮、機動性差的近海防禦小噸位艦艇)首尾相連,一直向東開到對馬島,截斷日本海軍的後援。駐紮朝鮮的日軍歸路被截,就會不戰自潰。這支「連環艦隊」還可以直搗長崎,使日本海軍煤源斷絕;再直搗神戶、西京,將日本國橫斷為二,首尾不能相顧。接下來,清軍再攻破橫濱,震動東京,迫使日本遷都,則「全國可傳檄而定矣」。3、主戰派提出:徵發安徽、江蘇、浙江、福建、廣東民風剽悍之地的「兇悍徒卒」,以高官厚祿賞賜之,命令他們從福建、廣東一帶渡海,到日本橫濱上岸,或者繞道東北,由本州島東北部的新瀉登陸,分幾路騷擾。但得數萬人登岸,直指東京,彼即全局震動」。

2、民粹主義:知乎有很多人,都標榜自己是民族主義,其實那是一個誤區,民族主義和社會主義一樣是一種系統的理論,搞不懂這個問題,那就不是民族主義,而是左和右都厭惡的民粹主義。而精英視民粹主義如狗屎。

法律的尺度是人類社會哲學家、法學家、歷史學家、經濟學家、社會學者反覆推演、度量的產物,是人類社會存在的最高價值,是人類社會發展的歷史產物。法律體系有一個核心,那就是法學邏輯,新加坡的法律不存在這個東西,說難聽一點就是中國逃荒的幾個農民自己寫了一部天國十條。太平天國奉行「人人不受私,物物歸上主」的信條,實行以公有製為特徵的「聖庫」制度,因此偷竊、劫掠、貪污均屬罪犯天條,處死刑。凡強姦犯,經婦女喊冤,即斬首示眾。吸食鴉片,亦屬罪犯天條,「斬首不留」;知情不舉者,一體治罪等等。

3、民族主義:即指以自我民族的利益為基礎而進行的思想或運動。

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以下開始介紹民族主義的起源和發展。

知乎有很多人,都標榜自己是民族主義,其實那是一個誤區,民族主義和社會主義一樣是一種系統的理論,搞不懂這個問題,那就不是民族主義,而是左和右都厭惡的民粹主義。而精英視民粹主義如狗屎。

先開始教民族主義理論。

1、態度問題。用某人的話說就是,與平等待我之民族共勉、互勉之。

精神一定要謙虛,沒有誰在漢族之上,也沒有誰在漢族之下,唯一有的就是我族之利益取捨。

2、民族主義的起源。

2-1、伊比利亞。

伊比利亞就是現在的比利牛斯山以南的地區,由西班牙、葡萄牙、英屬直布羅陀、安道爾構成。

2-2、倭馬亞阿拉伯的崛起。

那伊比利亞當時發生了什麼事情呢?

公元657年,倭馬亞阿拉伯的穆阿維葉在隋芬戰役中打敗了宗教選舉產生的阿里,從此以後伊斯蘭世界一分為二,遜尼派就是支持穆阿維葉的多數派,什葉派就是支持失勢阿里的少數派。

倭馬亞阿拉伯的穆阿維葉的宗教合一權利是通過武力實現的,用中國人的話說就是大位來的不正,眾人不服。所以穆阿維葉開始武力征服周邊國家和地區,向東北他們和唐遭遇。唐帝國的擴張和阿拉伯帝國的擴張,發生第一次碰撞,造紙術傳入中東,後經中東傳入歐洲。另外一支向東部隊打到印度河,這就是現在的阿富汗和巴基斯坦。

而向西的部隊也是兩支,一支進攻君士坦丁堡(伊斯坦布爾),打了三次每次都被對方用火攻打敗;還有一支從北非就繞到直布羅陀海峽,開始進攻西班牙,一路所向披靡打到法國的圖爾城。當時的情況就像今天的美國打伊拉克,往死里打。不過美國換成了阿拉伯,伊拉克換成了西班牙和葡萄牙。最後倭馬亞阿拉伯的攻勢雖被遏制,但伊比利亞還在倭馬亞阿拉伯手裡,那裡的民族面對一個極其尖銳的問題,那就是改宗,該信伊斯蘭教。

2-3、伊比利亞主義誕生。當時伊比利亞半島,一盤散沙,鄉長、縣長都稱國王,於是就在伊比利亞半島的知識分子中誕生了伊比利亞主義,主旨就是我們都是一種人。

用這一招伊比利亞完成了思想上的統一,就是今天,西班牙和葡萄牙都感覺對方非常的親切。而美國人甚至簡單、粗暴的把拉美和伊比利亞半島統稱為西語區。

伊比利亞主義就是民族主義的祖源。

2-4、薩拉曼卡學派的崛起。今天我們的神權、主權、人權、法律、國際法、現代倫理學、經濟原理、正義戰爭等思想全部源於這一學派。

2-4-1、人權。宗教都有一個概念,那就是神權。由神權構成社會基礎,比如說:國王由上帝冊封,貴族由國王冊封,形成一個金字塔形的社會統治機構。這個時候,今天王侯,明天賊,士兵誰是誰都分不清,怎麼弄?於是一種新的思想構架出現了,那就是人權。大家既然都是一種人,那大家的權利就也應該是一樣的,誰都不能歧視誰,不能我抬轎,你之乎者也。不能你是國王,我是壯丁。

甚至人權這一概念被貫徹到了拉美殖民地中,不容許殖民者濫殺當地土著,伊比利亞人是來拯救迷失的靈魂的,所以拉美大量的土著存活了下來。反觀英國,英國的民族主義就是,英國人是有人權的,別的民族是沒有的。

2-4-2、經濟學。打敗穆斯林以後,伊比利亞人聽到穆斯林能在東方做生意,於是開始找去東方的路。伴隨著南美的開發,大量的白銀、黃金被運到了伊比利亞半島,貨幣與實物的關係,貨幣與利息,希臘那種古典的經濟哲學和理論被演繹的出神入化,還居然破天荒的出現了貨幣浮動的理論,伴隨著伊比利亞人黃金、白銀的大量流出,帶來了世界第一次最嚴重的通貨膨脹。有一種觀點說:中國明朝就亡於伊比利亞人的白銀。

2-4-3、司法。伴隨著薩拉曼卡學派的崛起,原有的法律體系全部崩潰。薩拉曼卡學派提出人的自然權利(人生來就有的權利,不是國王給的)、人肉體的權利(比如說:產權)、人精神的權利(思想、言論、尊嚴)。

2-4-4、人民。以前對於國家,只有國王、貴族、牧師、騎士、農民,沒有人民,說難聽一點,除了國王是完整意思上的人,其他人都不是人,是國王的奴隸,唯一區別就是自由程度的大小。薩拉曼卡學派第一次提出人民這個概念,假如沒有這個概念,人民民主就是一句空談。

2-4-5、國際法。什麼叫國際法?就是一種普遍的價值規則,伴隨著普法戰爭、一戰、二戰,人類越發的感覺到先覺的睿智,世界需要秩序,民主需要秩序,薩達姆更需要秩序。

2-4-6、戰爭法。戰爭從國家對國家,民族對民族,家族對家族,變成了軍人對軍人。軍事行動必須限定在公約的框架下,不容許屠殺平民,不容許搶劫、強姦等行為,否則將會受到法律的追溯和制裁。還約定為了改變異教徒信仰而發動的宗教戰爭,為了財富、領土而發動的戰爭,在本質上全都是不正義的。

2-4-7、主權。國家的主權是什麼?答案是人權的集合,所以近代中國接受了這一原則,形成了人大制度。人權的集合,就意味著一部分人可以通過選舉的方式獨立,比如說蘇格蘭。

。。。。。。

2-5、威斯特伐利亞體系。和約確定了以平等、主權為國際關係準則。迄今為止都是解決國與國之間矛盾糾紛的準則。這也為民族國家奠定了基礎。

2-6、民族主義的擴撒。拿破崙征服歐洲,帶去了民族主義,這些國家的原有統治秩序被破壞,伴隨著拿破崙的撤出,這些國家義無反顧的走上了獨立的民族主義道路。

2-7、普法戰爭。戰後德國統一。

2-8、一戰。巴爾幹戰爭誘發一戰。

2-9、二戰。德國不滿一戰後的領土變遷,出兵波蘭。戰後生存空間被進一步壓縮。

2-10、二戰徹底的動搖了由英法兩個國家控制下的全球經濟、政治體系,地球村民族主義國家紛紛誕生。


鬥地主分地的時候,幹掉地主,窮了一輩子的人們就有地了,所以就犧牲掉一小部分人,強行換取大多數人對於國家(政黨?)的支持。

所以喊著熱愛土共,感謝土共的,照理說應該是那會兒受益的。

所以我認為底層的國家觀念應該就是給他們帶來好處的人。也是上個世紀中期形成的。


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