德奧合併和陸台統一有何異同？

01-03

[國際關係]德國和奧地利為什麼不合併？
　　德國、奧地利同文同種，從十世紀到十九世紀都是同一個國家。
　　19世紀初，被拿破崙打敗，強行分解為普魯士、奧地利、巴伐利亞、漢諾威等上百個小國。
　　後來普魯士統一德國，卻將奧地利排除在外。
　　一戰後，奧匈帝國解體，奧地利重新變成了德意志人為主的國家。

　　二戰時，德奧合併。
　　二戰後，德奧分裂。德國本身也一分為二。
　　20世紀末，東德與西德統一。

共同點是都是某些別有用心的國家不願意見到統一的德意志（中國）。

不同點是我們歷史上大陸台灣長期統一維持了幾百年，可稱自古以來。元首的大德意志只維持了幾年，只是曇花一現。

大德意志統一，包括收回東普魯士的舊德意志領土，意味著德國能成為真正的歐洲霸主，是足以與中美比肩的霸權。遠非現在這個迷你德國可以比的。

德奧分裂就是列強不願意看到統一的大德意志崛起，進行干涉的結果。俾斯麥為什麼採取小德意志策略而不是大德意志策略？普奧戰爭後如果沒有列強幹涉，德意志統一已成定局，普魯士連法國都吊打了，武統奧地利沒有難度。就是因為俾斯麥不願意刺激其他列強當歐洲公敵，才迫於壓力選擇妥協的小德意志策略，放棄吞併奧地利。奧匈帝國解體後，奧地利回歸德國更是成了主流民意。不過二戰讓統一的大德意志徹底沒戲了。

干涉大德意志統一最積極的就是法國，常年亡德之心不死。幾百年來多次通過德意志地區的諸侯分裂局面渾水摸魚。自然是不希望德國統一的。

波蘭王位繼承戰爭，法國就是項莊舞劍意在沛公，企圖通過分裂德意志諸侯來火中取栗。名義上是與哈布斯堡奪波蘭王位，實際上就是要一口吞掉西德諸侯。

還好神羅中央研究決定了，讓67歲的長者，名將歐根親王挂帥，哈布斯堡王朝才避免了血崩。即便如此還是讓法國吞了德意志自古以來的領土洛林公國。這也是我為什麼討厭法國右翼分子都德和他的《最後一課》。

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以上觀點並不權威，僅為本人價值判斷。

如果你對法德兩國誰正義誰邪惡有自己的看法，這是你的自由，沒必要專門來留言，也爭不出結果。我也不認為外國干涉一定就是邪惡的，畢竟每個國家都是從自己利益出發。

我要是法國人說不定還覺得我法蘭西是在下大棋呢。但是作為一個中國人，對這種外國干涉肯定不會有好感就是了。

我認為如果沒有外國干涉，德國合併奧地利，中國統一台灣都是不難的事情。只不過歷史沒有如果，我們也沒法證實這種說法

簡答一下：

先說兩國統一的障礙，普奧雖然同文同種，但是兩國也有很大的不同之處：

1.北德新教和南德天主教之爭，三十年戰爭不僅慘烈，也讓泛德意志地區隔閡變大了。

2.普魯士可以維持主體民族是德意志人，但是奧地利的卻是一個多民族的複雜國家，單純從奧地利這個地區來看是德意志的，但是整個哈布斯堡家族統治整體上大部分卻不是德意志。

3.普魯士是德意志關稅同盟的一員，奧地利不是。在經濟上，普魯士與德意志諸邦國反而更加緊密，而奧地利是圈外人。

4.兩國實力相當，單獨一國就有壓倒其餘德意志諸邦國的能力，兩虎相爭必有一傷，奧地利軍事上的失敗導致其不得不坐視普魯士完成了德意志的統一。奧地利自己也只能和匈牙利結合統治多個民族成為了奧匈帝國。

看不下去了！！！天涯，百度知道陳年老臭，再不處理就蔓延來知乎了！！

德意志作為一片區域和一個族群的稱呼，其生態位可以視為十九世紀以前的歐洲「阿拉伯」，區域內的民眾粗略感覺文字語言相通，文化認同相似，但卻是一盤散沙，神聖羅馬帝國至多比現在的阿拉伯國家組織稍微嚴密那麼一點，實質上還是邦國林立，教派分化嚴重的國際邦聯（三十年戰爭結果）。德意志作為統一國家的概念，也是十九世紀七十年代之後的事兒，他么德奧啥時候「自古統一」？

普魯士搞德意志的統一，沒把奧地利納入，是因為奧匈帝國幾倍於德意志地區！哈布斯堡一家人再慫，好歹還是頭駱駝，比馬大的呢，霍亨索倫家斷然是鬥不過的！！！更何況，哈布斯堡家還貪婪得很，會為了所謂的「民族統一大業」把巴爾幹和多瑙河中下游辣么大的原料產地和市場丟掉？

德奧合併歷史就納粹主政的六七年時間，原本可以保持合併狀態的大德意志聯邦，要不是蘇聯在奧匈邊境陳兵，威脅如若合併必然赤化奧地利。英美法只好使招，我得不到，你也別想得，於是奧地利成了中立國。

神聖羅馬帝國是一個國家，被拿破崙肢解了……

哈哈哈哈哈哈讓我笑一會

照這麼說英國都是德國的一部分，畢竟英國王室還曾是漢諾威國王呢2333

區別在於奧地利人心甘情願喜迎王師，台灣人則避之不及。

答案很簡單，因為德國戰敗了，大陸沒有戰敗，其它都是廢話。

極大的區別。奧地利二戰後成為中立國，瑞士中立已久，東德，西德合併不過數十年。德語，泛日耳曼語範圍很大，但是政治文化差異已經形成，很難合併！普魯士說到底還是小家子，沒有奧匈正統，奧匈本身也不是單一民族國家！種花家大一統思想由來已久，沒人會說三國時期不是中國歷史！爭的是正統身份，最後由晉大一統。台灣省問題本就是由內戰導致，不存在某獨法理。東德，西德可是相關承認，有外交官的！說的直白點，高山族都支持統一，空心菜哪裡有法理倒行逆施！

無論是德國的分裂還是中國的分裂，皆是他國由於地緣政治需要，援引歷史原因，形成的一種均勢。德國之所以把自己看作是一個德意志，乃是基於十九世紀民族國家崛起，根據德意志民族的思想而形成的。然而再此之前必須看到，德奧真正同時置於一個比較統一的政治實體的時間其實並不長。德意志神聖羅馬帝國可視為德國的前身，伏爾泰卻對它有一個經典評價「（神羅）既不神聖，也非羅馬，更不帝國」。神羅中後期皇帝對諸邦國的控制實屬有限，「普魯士里的國王」腓特烈大帝更是加速了神羅的分裂，神羅最終在拿破崙戰爭時期徹底瓦解。此後，俾斯麥時期，為了減小各國的壓力，建立了不同於融合整個德意志民族的大德意志（gro-Deutches reich)思想的「小德意志」帝國，易於了解，列強是無法看到好戰的普魯士徹底整合原神羅乃至奧地利同時持有冠冕的波希米亞和匈牙利地區的，俾斯麥因此退而求其次，並且在普奧戰爭之後將奧地利排除其外，而不加更嚴厲的條款，這給日後德奧作為同盟提供了條件，至少在當時，奧地利依然是百足之蟲死而不僵，然而奧地利的衰落比他預計得快得多。一戰期間，德奧作為同盟作戰，並且戰敗。極端的大德意志分子，奧地利藉的德軍下士，20世紀最偉大的奇蹟，也是20世紀最大的浩劫，阿道夫希特勒正在此時登上歷史舞台，作為歐洲幾百年內唯一體系之外的平民出生的領袖，他推行前所未有極端的措施，並且採取激進的策略，任用大批少壯派人士，從而獲得空前的力量，最終得以以絕對優勢的國力和德意志人崛起的英雄的姿態來「讓因為歷史的不幸而分離的德意志同胞重聚」。如果說能夠統一德奧多少取決於希特勒的當了德國領袖的奧地利勵志男神身份倒不如說在一個這樣瘋狂或者說激情的時代，一個奧地利流浪漢竟然會為了「德意志理想」而主動申請加入德軍，而他絕不是一個人，甚至不見得是最極端的一個，它代表的是一個時代整個民族的普遍存在的思想和心態，正是這種思想準備以及德國重新崛起的物質條件，乃至整個民族在巨大信心和極端絕望之間徘徊造就了一個第一次真正意義上的大德意志帝國，這個帝國從1938年持續到1945年，僅僅7年時間，前面未曾有過，後面也多半不會再有，是因為民族國家的思想愈來愈在經濟的大潮下不堪一擊，資本主義經濟把整個世界聯繫在一起，任何浪漫主義的理想都會在實實在在貧窮的困難和觸手可及的富有的希望面前失去受眾，再也不會那麼多人如此熱衷於國家和民族，稍微熱血一點的激情滿滿的孩紙們都玩創業了，全球一體化經濟也不允許將大片土地重新變成原野的戰爭，誰會為了過去的理想犧牲今天的既得利益呢？至少真正有權利改變的人不會，這是多麼正常的事，因緣如此，果報就定了。1945年，德國戰敗時，遭遇了更嚴厲的肢解，不僅是新獲得的土地被沒收，就連老普魯士的土地也被迫大片割讓，德國的完整性，此時的破壞遠遠強於一個時代幾個喉舌吼叫出來的大德意志範圍，連可追溯至條頓騎士團的普魯士波羅的海舊領土都不保，還談什麼幾百年歷史裡基本上就只維持了這7年統一的，且產生也只有百年樣子的大德意志概念的完整性呢？

回到中國的問題，台灣是如何分出去的，歷史上又是如何的一個情況無需我多說。我認為與香港和澳門不同，台灣並不僅僅是一個老列強的勢力範圍這麼簡單，而更是一個整個東西方對抗的一個風口浪尖，關鍵籌碼，這無論在中蘇友好時期，文革時期，還是後來中美建交都是如此，具體的情況我推薦基辛格的兩本著作《論中國》和《世界秩序》。台灣問題在中美建交之前幾乎是雙方爭執的關鍵，無論是部長級的對話，大使級的對話還是領事級的對話期間，中方主張解放台灣是一切談判開始的基本條件，而美方堅持大陸承諾放棄使用武力解放台灣是談判的基本準則，雙方各執一詞，幾經反覆。直至雙方的矛盾都終於積累到不可忽視，中國既無法面對蘇聯越來越大的威脅和跋扈，而美方亦發現將世界最多的人口長期置於他們的世界之外孤立起來實屬不智，因此將台灣問題作為擱置問題，維持現狀，留待以後解決。而這個解決的時機，無非是有朝一日，有一方面臨更重要的挑戰或機會從而需要另一方的支持時，並且此時大陸和台灣的關係已經發展到了更加緊密的地步。這種緊密正式從經濟開始的，台灣對大陸的經濟依賴逐年加強，正如當年普魯士的關稅同盟逐漸發展成為北德意志聯邦一樣，巴伐利亞的造酒業無法承受失去普魯士的市場的損失，因而巴伐利亞國王不得不妥協。在這一點上，中國和德國或者說第二帝國的統一某些進程當然是相似的。

因此我的看法，台灣的經濟將不斷偏向大陸，從而使台灣在美國手中的籌碼日減，然而其實軍事地位恐怕是不增不減了。相對德奧關係而言，陸台關係可能更像東西兩德，長期是一個整體，一時被政治分開，從個人的關係來說很多家庭也被分割兩岸，我認為這種聯繫顯然較只有幾年的德奧合併更為緊密，「本事一家人，卻因為歷史的不幸而分離」。那麼樂觀一點說，陸台的結果很可能更像東西兩德，當有一天大陸的經濟真正發展到一定程度的時候。中國萬歲

對德奧問題可以一句話解釋：都說德語，憑什麼跟你一個國。台灣問題你說這句試試……

一戰後的奧地利是獲得世界承認的國家，德國也是，兩國也彼此承認，互派外交官。作為德語區的奧地利公國自古以來就不是德意志第二帝國的領土，更不是第三帝國的領土，他叫奧地利那會連普魯士都可能還沒有呢，估計那時候現代德國的祖先還是波蘭的條頓騎士團和波蘭的普魯士公爵，連勃蘭登堡選侯都不是。中國大陸和台灣可沒有人同時承認，也彼此不承認，不要瞎類比，那隻來自叛亂地區的小彎彎

現在德奧關係建立在：1、兩地安全利益趨同；2、價值觀趨同；3、使用統一貨幣；4、外國勢力很難影響兩地關係；5、德國法律上已經放棄了政治上合併的努力。這些都是陸台雙方不同且難以達成一致的地方。

相同的地方是語言、文字、血緣、經濟水平（至少長三角、珠三角）接近。

至於現階段拿結婚來舉例，我以為不妥。因為，兩岸政治、文化地位不平等但是血緣同一，可以說是姐妹兄弟，這些人能結婚？哈哈。。。。。可以分家另過但是不能數典忘祖。

這就如同中國和新加坡一樣，雖然主體都是漢人，但是兩個國家合併要看國民自己的意願。德國奧地利都是主權國家，邊界分明，台灣問題本質是內戰，隨便問一下，南海是誰的？太平島歸誰，釣魚島誰的？

據說(隨便聽聽，不負責)俾斯麥的德國統一戰爭時期，主動放棄吞併奧地利。主要是普魯士與奧地利矛盾較大，合併之後會內耗嚴重，而且當時奧地利並不小，已經在帝國吞併的過程中了，並不是現在的奧地利。還有，當時歐洲講究均勢，德奧合併會打破均勢，導致各方矛頭轉向德國。所以俾斯麥的政策是，德奧雖不是一國，但是最好的盟友，大問題上共進退。

之後一戰戰敗，德奧不得合併成為各方共識，意在不能出現強大德國。希特勒在強大以後還是吞併了奧地利。

二戰後，仍然是類似的原因，猶豫列強的緣故，不可能合併。

冷戰後，因為歐盟的出現，德奧合不合併意義已經不大，德國是聯邦制國家，州權較大，聯邦政府權利要麼被州分掉，要麼被收歸歐盟。因此德奧合併不合併其實意義已經不大。現在你去歐洲看看，每個人的國家歸屬感已經不是很大了，國與國的關係類似於咱們省與省，雖然互相黑，有時相互埋怨，但是和百年前的那種對比，更像是一個國家中的不同省。因此德奧以後可能會隨著歐洲一體化再次大融合。

中國與其不同點很多，德奧已經上千年沒有中央集權的政府了，可以說他們合併了也不會有有大的變化，整個德國地區都保持的各地特色。但是你看大陸，各個地區以前確實都不一樣，但是現在卻越來越像，台灣合併了對其自己衝擊將是巨大的。

其實扯政治什麼的沒意思，只要雙方你情我願，沒有什麼不可以，你看東西德，雙方想合併總是可以合併。所以想讓台灣人來主動合併，需要兩點∶1大陸經濟全面領先台灣(人均)，2，不要有太強的政府，就像結婚的時候，女孩看男人太凶怕家暴。

台灣就像奧地利，那誰是波西米亞，蘇台德呢~

奧地利，是哈布斯堡帝國的核心。查理五世時期除了法國、俄羅斯、英國，歐洲都是他家的。普奧戰爭、普法戰爭造就了普魯士化德國的崛起，然而哈布斯堡的幽靈仍在，吃得進吐不出。如果舉例，相當於台島奇蹟般地征服了日本、韓半島等東亞國家，還揍服了俄羅斯。然後你問，台為什麼不統合大陸。不是不想，而是實不能也，到底誰並了誰？

台灣才多大！

題主問題描述槽點太多了。。。

「德國、奧地利同文同種，從十世紀到十九世紀都是同一個國家。」

十六世紀前神聖羅馬帝國可以算一個國家，雖然不是主權國家（那個年代沒有主權國家）。宗教改革之後神羅已經事實上已經解體，1648年後神羅已經法律上確定解體。1648之後的神羅只能算一個鬆散的邦聯。

「19世紀初，被拿破崙打敗，強行分解為普魯士、奧地利、巴伐利亞、漢諾威等上百個小國。」

最搞笑的是這一句。拿破崙是哪一年出生的題主查過嗎？拿破崙出生前一百多年你說的這四個國家（如果題主覺得勃蘭登堡不算的話那就三個）就已經獨立存在了。拿破崙會穿越嗎？

異同就是，有美國人在中間作梗。

2012-01-26 14:06:06 太平洋8234

　　根據美國《華盛頓自由報》援引日本外務省情報披露,日本政府1996-2003年以來的7年里已經陸續秘密的撥付了11.37億日圓(約合1330萬美圓)用以支付一個名為"C國網客覺醒聯盟"的報酬以及活動經費．分析人士認為C國應該是中國，C是China的第一個字母．　　

　　該情報披露：該組織主要由C國人士組成，日方人員不多，負責人是具有外務省中國通之稱的前日本駐華參贊小林多吉．該組織隸屬於日本外務省特情科，主要的工作是在C國的網路論壇上發表甚至編造一些極具煽動性的文章和新聞，從而達到打擊C國國民自信心、離間國民和政府的關係積極製造混亂，而讓日本從中找到獲得目的的機會．該組織的具體運做方式目前並不清楚，但是有兩點可以肯定：

　　一，該組織成員所使用的網路名稱均遵循特定的命名規則，在文中可能也留有該組織的某種暗中標記，以便於該組織人員相互識別．

　　二是該組織成員的報酬則是根據所能成功發表出來的文章或者帖子的數量和質量來綜合確定．

　　一般一篇篇幅在１０００字左右並且質量較好的文章大約在５０-３００美圓不等，一個C國的普通寫手的收入在１５０-１０００美圓不等．有意思的是，由美國媒體出面暴光日本網特組織，是不是針對目前中日關係回暖趨勢的又一回應，既想達到警告日本的目的又想挑起中華民族的憤慨呢？

　　近期，一名叫「大陸朝天」的網友在多家論壇發布了一些反華內容的帖子，其被中國警方網路安全部門抓獲．該人供認稱，他在出國學習時，看到了境外名為「解放中國」的反華網站公開的招募啟示，隨即就註冊了這家網站，該網站以每周１２０美圓為基礎，提供一份所謂的「自由工作」，其主要的目的就是煽動國內網友，製造解放軍的各種不利謠言．

　　該人自稱：自己對解放軍並無敵意，僅僅是為了賺錢．１２０美圓一周，一個月的收入相當於４０００圓人民幣等於一個大型城市裡中級管理人員的月薪．

　　而這些反華網站顯然是由強大的境外財力支撐的．據該人供述，如果上傳的文章和帖子連續兩周情況持續不好，僱主有權利自動解除雙方的協議．所謂不好，就是點擊率瀏覽率低，而且回復的少．４０００圓一個月，只是網路業餘工作，就是有空去發帖子寫文章，這樣的優厚條件自然可以吸引一些夢想坐享其成得人．

　　事實上很多境外華語電台，媒體，幾乎都有這樣的對外機構，他們最希望中國本地人參與，揭露所謂的「中國弊端」以及顛覆一些正面的看法讓年輕人分不清事實的真相從而對歷史文化、政府政策失望．只要是對於中國漫罵與攻擊的無論真假，他們一概給予支持，獲利大小不等．有實力的給錢，實力小的給一些所謂的紀念品，諸如收音機、手錶、MP3等等．

http://m.china.com/neirong.jsp?threadid=273663384forumid=1011