如何評價國產航母002(非001A)可能採用雙蒸雙彈的設計?
蒸汽動力+蒸汽彈射+雙彈射器
航母和那些小船不一樣。小步快跑就意味著20年後要海軍要面臨同時服役多種動力,彈射方式差異巨大的航母。帶來的問題就是不同航母戰鬥力差異大,續航差異大,後勤複雜,人員培訓困難,想像一下我國服役,滑躍,中常蒸,中常電,大常電,大核電,簡直像噩夢一樣。驅逐艦我國未來可能會有大幾十艘保有量,但航母可能也就6到8艘,而且航母服役時間極長且改造升級花費多難度大。所以人家驅逐艦可以玩造一型造兩艘然後升級的把戲,而航母哪怕有扯蛋的風險,造出船廠航母的風險,也要盡量一步到位,一步到不了兩步不能再多。不然話就放著,誤國。
1,高估了保守勢力。(蒸)
2,高估了國產鍋爐能力。(對雙彈而不是三彈,四彈)
3,高估了國產輪機能力。(結合2,對常排(?)不過8w)目前這個方案可預見的軟肋:
1,偏中型噸位因為蒸彈占空大和淡水消耗大加之耗能耗錢,這個噸位上蒸彈收益並不明顯。2,雙彈射器如果沒有烏艦那樣滑+彈,妥善率可能比三彈四彈更為致命。3,航母作為耗資巨大的大國重器,002如此設計對未來較看好的發展局面會較快落後。引用段1,證明002目前方案存在耗錢和妥善率問題。注意在這種中大型航母上收益會更低。
「C13-1 每20~30次彈射需目視檢查 80次彈射需維護檢修 180~200次彈射需中修 約687次彈射需大修 全壽命大致為 2200次。(個人註:為了保證不同時達到維修期,實際會把四條彈射器規劃錯開使用,因此並不是每條彈射器都在同時間段內進行正常頻率使用)尼米茲級的全壽命費用中 蒸汽彈射器 占 1.075% ,就這還是在美帝蒸彈成規模裝備的前提下 。考慮到總費用計算包含有價格昂貴的戰鬥機和導彈系統等存在,這筆費用那是相當高昂的。」「操作C-13彈射器需要58人同時工作,航母上有200多人是專為彈射器配置的,相關服務人員達到500人之多」引用段2,說明鍋爐能力對蒸汽彈射的影響,推測國產鍋爐是木桶短板。
「美國尼米茲級航母以每分鐘一架的速度緊急彈射起飛,那麼連續彈射8架飛機以後就會損失航母主動力蒸汽達20%,動力減少32%,最大航速從30節降低到22節」
當然,
1,目前消息仍有變數,現在就認為了雙蒸雙彈不過8 有些欽定的感覺。2,(一般)不存在我(軍迷們)比設計師聰明系列,002噸位為什麼沒上去,彈射器數量為什麼沒上去,馬院士的電究竟怎麼樣了,肯定是有一定的客觀原因導致。還是等未來解答吧。推測:
002可能與對台海問題或海上絲路做出某些判斷有關,造成提前開工,應用成熟設計。(上個回答被和諧,這點就點到為止了)另外:
J15彈射版和艦載固定翼預警機目前沒有可靠消息值得注意。預計將會出現。利益相關:電彈派。
再次說明:僅指出002存在蒸彈設計保守的問題,雖然是電彈派,但此處並沒有認為現在開工的002應該上電彈。相反,作為電彈派認為最好的解決方案是再緩幾年等技術成熟再上電彈一步到位。(電彈派代表未來!有馬院士自費辛苦奉獻的自信!其餘電彈派自信此處不安利,多為軍圈小道無法確認緣故。馬院士故事 詳見:http://zt.cast.org.cn/n435777/n435799/n12482838/n12482889/12498799.html)
補充:7W噸級雙彈射器兩條蒸彈的設計舉例:比較新的,法國PA2的設計,常規動力。可能某些人沒聽過。
再往前一點,1153,核動力,7W噸級,雙彈吧
再小一點,CVA01有沒有見過?烏艦雙彈保留滑躍的原因是什麼?全彈射構型兩套蒸汽彈射器的航母有現成的:戴高樂。但它是操作中型艦載機的滿排只有四萬多噸的緊湊型航母。
曾經存在的雙彈射器全彈射構型航母/航母方案中體量最大的是中途島和CVV。它們噸位和庫艦、遼艦、001A相彷彿。
已有的「七萬噸級」全彈射構型航母的彈射器都是四套,僅有的「七萬噸級」雙彈射器航母/航母方案帶有滑越甲板...
所以說,相信002雙彈射器無滑躍甲板的人,心得有多大...
美國海軍為CVN-78準備的EMALS,在General Atomics獲得PDRR合同十四年後的2013年進行了1967次陸上彈射試驗,其中失敗201次。
天軍上一次在裝備發展過程中遭遇「平台型號等待子系統」威脅是在空軍的殲10項目(說岔了,殲20也遇到這個問題的,它才是最近一次... )中。那時的決策可不是「再緩幾年」「一步到位」。
實在是不理解有些人的「自信」從何而來。我鱉歷史上邁大步都扯著蛋了,特別是海軍,所以海軍自此再也不敢犯左傾冒進主義錯誤。這也符合百年海軍的想法。
002肯定是3條蒸汽道吧,兩條臉上掛不住的,我們不是印度,什麼中置艦島之類的笑柄方案,在制度劣勢的原罪之下,是無法上馬。謠傳4月份就要上船台了。蒸汽搞了十幾年,國家大項目怎麼會不給裝機機會呢。蒸汽電磁兩條腿走路,有利於真理覆蓋面積快速提升啊。
中國以後對航母會大玩特玩的,所以不可能像英法那樣拍腦袋對付出一個奇葩方案show一下就行了。蒸汽電磁彈射,常規動力(蒸汽、燃氣),核動力(小堆多組、大堆雙組),6萬8萬10萬噸,這些排列組合一下,踢出幾個明顯不合理的搭配,其他都要試一試,就像翔鶴瑞鶴醬與尼米茲級誕生之前的迭代進化過程。驅逐艦就是這麼搞的,航母如是,實踐是檢驗技術方案最優否的唯一途徑。同子系統不同方案幾路並進,對不同的技術團隊也是鼓勵,大家都有院士、職稱、榮譽拿。
按照世界第一美粉PLAN的偏好,最後有中國特色的福特級初級階段原子力航母應該差不多就是主力艦。在中華福特級列裝之前,估計至少已經有了6-8艘3-4個型號3-4對CP。每級艦都是兩艘,便於人員訓練、資源調配與數據收集量。頭幾艘排水量都小,綜合戰鬥力更是小。所以人均航母戰鬥力必將長期不足下去。周邊國家表示情緒穩定。最樂觀估計,第9艘開始才是大批量建造的...-----------------據剪大分析,002是8萬多噸的常規動力蒸汽彈射。此級為第三和第四艘。003是福特級size的常規動力。004開始是中華福特級。也就是第7艘開始大批量。中國的航母會以每18-24個月一條的速度不斷造下去的,除非經濟嚴重崩潰到連軍國主義模式都無法成功切換,不太可能。直到美國改變霸主姿態,滾出第一二島鏈,滾回夏威夷。美國從1970年代起就只有newport news船廠一條航母生產線,而tg現在有兩條。美國歷史上最多的生產線時期,也就是二戰以及冷戰初期。也只有兩條線。第一海軍的軍費也有報銷的地方,到時自然會有小弟交保護費。鄙人的兩點微小的想法1.從時間點上判斷蒸電沒有哪個技術成熟早的問題,蒸彈開始的當然早,可惜成熟時間應該是和電彈相差不多的(不然001A為何不蒸),並且根據j-15彈射版第一次出現的時間點來看,實機彈射起飛的時間點應該是相同的(所謂PK),所以所謂蒸比電要成熟的說法是站不住腳的。2.電彈的問題在於,與之配套的系統成熟度存在疑問。蒸彈就是把鍋爐的蒸汽引入加壓儲存的那麼一套系統而已,已經在實際使用中摸索了50年,至少有鑒可循。可要上電彈,你得有連接主機的大功率發電機,得有一套電力分配管理系統,至少還得有輔助電力推進系統(不可能用一般軍艦上的小小柴油機,更不可能為了電彈專門用一座大功率蒸汽或燃氣輪機發電)。強如美英畜都在實踐中各種不順,中國沒法站在巨人的肩膀上。並且,豬母福特之所以大膽上電推恐怕是有45這個小白鼠,而中國傳說中的小白鼠(女青年 054b)還僅僅是在傳說中。無論是電力輔助推進還是更飄的全電推進,中國在戰艦上的實踐經驗依然為0。綜上所述預測:1.如果002真如傳說中已經開工,十有八九是蒸彈2.如果002有那麼個萬一,上了電彈。說明蒸彈已經差到另人髮指的地步了,海軍寧可新技術拼一槍也不要你那玩意
題主為何拋出雙蒸汽彈射?難道獲悉確切消息了嗎?實際上對於002航母設計論證應該早已結束,江南廠除了055外也正在籌劃002的建造工程。電磁彈射今後將成為主流,老美福特級航母正是採用電磁彈射技術,該項世界頂尖技術我國已成功掌握,15年兩會期間,馬院士曾明確表態該技術已成熟。http://mp.weixin.qq.com/s/Ih5tvHVIlMaiMGvhJnx1jg上面是福特航母造價簡介
鳳翔和翔鶴
002還沒開工還在爭。電彈15年底就突破了
1. 假/錯消息2. 高估了自己的能力3. 只是未來的願景?
蒸汽彈射電磁彈射都是異端。燃氣彈射大法好,當然不能像當年美帝搞C-14那樣往裡加海水。
正常
蒸彈只需要加倆鍋爐是時候召集保守派元老開個會再找個姓張的軍人過來解決問題了
看了一大片,個別靠譜的,大部分在胡說,事實情況是還在爭奪博弈,開工都沒開工,等吧,看看利益相關方博弈的如何
趕工期,下一任內收復台灣,
搶空當,在美國對朝開戰後。所以用成熟的技術,屬於急迫性需求。
目前,預計6-8萬噸級,收復台灣足夠用就行,現在要快。機密。我覺得會是常規動力電磁彈射。就算是蒸汽彈射也無所謂。不要忘了。中國最擅長改。
咦,來了個6萬噸的五對輪,應該是59來了,那是59改,不,是59大改,不不不,那明明是59魔改。電磁彈射和核動力沒有必然聯繫,常規動力也可以上電磁彈射。
電磁彈射最近已有新的突破,有望裝在新航母上
為什麼搞蒸汽彈射,直接上電磁彈射更符合發展潮流
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