作為建築方案設計公司，施工圖由另一家公司繪製，如何控制施工的細節？

01-03

在一個建築合同中，我們是乙方2，施工圖公司是乙方1。我們負責方案設計、建成小鍋，而施工圖公司負責施工圖的繪製、工地配合。乙方2的工錢由乙方1和2自己定次級合同結算。
在這個合作過程中，經常發生我們想要做的效果，而被乙方1的總工否決的情況，很多都是一些細節。因為乙方1在施工圖上蓋章簽字，所以他們很強硬的。
我一般有兩種辦法，一是求助於我領導，讓我領導通過個人威力施壓給乙方1，但是有一些問題實在是很小，弄到領導那裡顯得沒有必要；二是請甲方仲裁，這個弊端，除了甲方本來就不專業之外，也讓我們和乙方1之間的關係越來越不友好了。
這兩種辦法都不是很好。再有就是同乙方1的總工講道理，但是人家經常不理我！
求助這種關係應該怎麼處理？

有很多細節都是AB方案皆可、而A對建築效果有益，B簡單省事。

謝竹君邀 @竹君

看到題主這個問題，我開了個腦洞

明天會不會看見題主所說的施工圖設計公司提出這樣一個問題

作為建築施工圖設計（是設計不是繪製）公司，

方案由另一家公司塗鴉，如何控制方案不瞎畫?

哈哈哈——開個腦洞大家別介意

言歸正傳，其實方案設計公司和施工圖設計公司的這種矛盾是長期存在的，存在的根源在於相互的誤解和工作態度的不同。

方案設計方認為施工圖設計方不懂設計/做法保守/圖省時省力

施工圖設計方認為方案設計方瞎做設計/不懂工程做法/異想天開

然而事實呢

方案設計公司為了保證方案中所達到的建成效果可以排除萬難以達到；

施工圖設計公司為了保證項目可以可靠的建成和使用而盡量選擇保守和經過時間考驗的做法。

雖然表象的目的不同，但深入的目的都是相同的，都是為了方案可以保質建成。當然這不包括極度不負責任的方案設計和施工圖設計公司。我相信能在這行幹了多年的公司，無論方案公司還是施工圖公司都是可以保證基本對工作認真的態度的。

說了這麼多，我來說一說題主問題的解決方法。

其實對於任何一個設計項目而言，都有一個項目的關鍵點。

舉兩個例子

例子A

如果是商業類售賣物業，甲方希望儘快賣出然後收回利潤（例如很多底商）

但是在一定區間內投入和賣店鋪所產生的利潤是正向關係，但投入過了某個點之後，利潤就會下降。

這個時候就要探討投入和產出的定量關係來確定設計中的某些細節

在這裡，如何快速售賣保證利潤最大化就是關鍵點。

例子B

如果是商業類租賃物業，甲方統一物業管理，希望創造品牌效應（例如萬達廣場這種的）

投入有時候甚至會更加刺激利潤指數的增長，因為有時候投入所創造的品牌品質和體驗增加了很多產品的附加值。

在這裡就要探討如何把投入盡量用在品牌建設和品質體驗上，然後再來確定設計中的細節。

在這裡，如何保證品牌品質就是關鍵點。

方案設計方，施工圖設計方還是甲方，

在溝通的前提是要互相之間都要在項目的關鍵點上達成共識。

再之後溝通就可以少打很多麻煩和誤解，如果沒有這個共識，說再多也是徒勞。

如果達成了一個對於項目的共識，那麼之後就好解決的多了。

無論你是方案設計還是施工圖設計，只要你在為這一共識而努力的時候，另一方阻攔或者不配合

我的做法就是刨根問底——以達到一個在客觀情況下的最優解

假設你是方案設計，施工圖設計說你這個節點不好做，

為什麼不好做？他說技術不可行

為什麼不可行？是技術原理不對，還是說做的人少亦或是沒人做過？他說沒有這麼做的

那麼沒有這麼做的，我的想法在技術上是不是沒有特別違反基本原則？如果出現問題了會出現什麼樣的問題，是否可控？

如果不合理，我就想要達到這個效果，你建議的做法是什麼？？

..........

最終刺激對方可以幫助你達到你所想要的效果。

施工圖設計方對待方案設計同理

你為什麼要這麼做這麼大的懸挑？這麼做的目的是為了立面入口的強調還是單純的隨手一筆？

如果是為了入口強調，我這麼給你做你看行嗎，也可以強調出立面入口

........

最終刺激對方可以在技術可行的情況下而達到滿意的效果

當然有時候是要做出一些妥協的，然而建築設計的魅力不就在於這種不利條件下做出的有利結果嗎？！

總而言之，索要秉持的原則就是——你可以否定我，但必須提出一個更有利的方法或者說出一個能夠說服我的理由，要不你就無權否定。

當然很有可能你們之間的這種溝通，最後雙方都沒有結果（好吧，兩頭犟驢撞上了）。

這個時候就需要請甲方來仲裁了，就是題主所說的方案B

任何一方列出自己做法的優缺點，提交業主來評估，以把握項目的關鍵點。

但是來了，

不一樣的是，你不僅要列出自己方法的優缺點，還要做一個在滿足對方要求的基礎上，盡量達到自己心中所想的妥協方案（可以是個大致的方案），讓甲方來評估。

潛台詞就是「如果你非要接受對方是真愛，那麼你就要忍受項目最終的這個熊樣」

這樣你既堅持了自己的觀點，又保持了一個願意溝通和聽取意見的姿態，相信只要業主和對方不是SB，會做出一個理性的選擇的

當然我不同意題主方案A的處理方法，這種施壓的方式完全是在對對方打壓，往往會適得其反

所以其實這些交涉並不難，難的是知道什麼該妥協什麼不該妥協，什麼該堅持什麼不該堅持。記得喬冠華還是誰說的——談判是妥協的藝術。

建築有時候又何嘗不是呢？

學會在限制中長袖善舞，學會堅持而不固執，學會妥協而不言從，然後看著自己為止努力的建築建成，才是建築師這個職業帶給我最大的樂趣。

最後要插兩個小故事

一個是現在正在做的項目，兩個百米塔樓下面一個裙房連在一起。給排水專業提的消防水池和消防泵房面積太大，地下室可以存放，但是要犧牲很多可售賣的車位，而如果把一個水池和泵房分別分成兩個分別放置（一個塔樓一個）空間到是可行的，而且可以利用一些不好用的角落可以不佔用可售賣車位。

我把這個想法提給了給排水專業的負責人，他當時沒有否定我，說技術上是可行的，但好像沒這麼做的。然後他打電話給報消防的相關人員諮詢，得到的答案是我們當地這種做法雖然少，但只要存水量夠和泵房揚程夠是可行的。

另一個是之前做的麗江項目，立面的一部分我做的是夯土磚牆，業主也同意這種和當地民風契合的方案。但是，夯土磚牆當地村民自建房可以，但是開發商的項目要滿足節能耐候等一系列硬性要求，而且國家目前沒有相應的圖集和先例。

我們建築專業負責人查閱相關構造做法，在滿足技術處理和安全性耐候性保溫性等的基礎上設計了兩個新節點，同時跟甲方闡述了其做法的利弊，最終希望甲方最好提交相關審核部分諮詢一下是否真的可行。

最後的結果是可行的。

這個兩個例子我要說的是別以為方案是設計，施工圖就是繪圖了，施工圖也是設計，施工圖的設計是要在諸多限制中尋找和創造最優解，甚至有時候其難度要遠大於方案設計的。

利益相關：

本人方案建築師，主要做方案，但也做過施工圖，每年基本至少都要做一兩個施工圖，如果方案這邊不是特別緊的話，我是樂於做自己方案的施工圖的，就像 @袁牧圓老師說的，我也不願意後媽接手我的孩子啊，淚目.......

最後一句話——乙方何必為難乙方啊T-T

胡亂回答，不知題主滿意不

謝邀。

唯一的實際的解決方案，就是把節點詳圖全畫了給他們。

但是這樣的情況，可能你們這邊的工作量沒人願意承擔。

但是其他方案幾乎無解，在AB方案皆可的情況下，如果沒有外力施壓，很難讓負責畫施工圖的單位付出他們眼中的「額外的勞動」的。

只能想要效果的一方來做這個工作。

我司現在的處理方法就是把所有的施工圖工作都控制在手裡，只是用「乙方1」蓋章。

謝邀。你們這個次級關係就很糾結。我們這邊一般是設計方優先於施工方的。

施工方肯定希望簡單省時最好，你們之間的地位就決定了設計方話語權較弱。我建議你可以私下交往一下他們總工，請他吃頓飯交個朋友什麼的。再就是你們老大的施壓程度不夠吧。我們公司這些事兒都是老大拍板的

根據以往的經驗我們都是採取如下辦法的

方案方提出材料材質和工藝具體要求給施工圖方
與業主一起三方開會討論達成意見統一
施工圖方提交詳圖給方案方和業主review
業主和設計方反饋comments，同時設計方計算工時，業主支付費用

（如果由於費用等原因業主認為不需要設計方參與，設計方在這個階段就可以撤出了，後續不會再跟進）

施工圖方更新圖紙，交設計方和業主重新review……
如此循環直到三方滿意或者設計方撤出業主確認為止

期間設計方所有的諮詢、協助、審核的工作按工時計費業主付款。

針對題主的問題來說可以考慮將所有的問題匯總列項發給你的領導和甲方進行彙報，讓他們來決定按照什麼來做，作為建築師來講有些時候是無法看到全局的，這裡面還會牽扯到投資回報、總造價、工期、各專業間協同、施工等等各種問題，往往你認為「有益」的解決方案和其他事情比起來並沒有那麼重要。所以該決策的事情交給決策層來做，你要做的事情是做好自己分內的事情，把你認為好的，有用有幫助的東西告知決策方，讓他們可以在一個信息對等且透明的情況下來判斷。另外少用工作時間做公司無法「收益」的事情，比如替其他的包商畫圖。

相關利益：即做過設計方，也做過施工圖方，也做過項目管理，也做過施工，也做過業主代表。

自己的方案是自己親生的，到施工圖單位，那是後媽，能有好嗎？

最終的辦法，還是自己畫施工圖。

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然而，縱然施工圖畫好了，到施工單位手裡，那是保姆，又是一番爭鬥。

最後還是看甲方大爺，是不是給支持給授權。

做到詳細方案即畫完所有節點大樣，留了門窗大樣給施工圖單位，不過已經在立面上表示到玻璃分割線的深度。

答案其實很簡單，方案只要考慮的周全就完全可以去和施工圖設計單位去據理力爭啊，但如果自己的小辮子被抓住了那就最好認慫了。

舉個例子。

2012年我們承接某五星級酒店的施工圖設計，方案是美國的某大牌方案公司做的。主創是個美國人，具體操刀的則是幾個香港佬。拿到方案平面圖以後我們傻了，為啥？疏散不滿足規範要求！咋辦？只能加樓梯！但這時那幾個港佬不幹了，拍著胸脯非說他們研究過中國規範了他們的方案肯定沒問題，樓梯根本不用加。作為甲方當然不願意加樓梯了，但我們言之鑿鑿他又不敢不信，僵持之下最後只能請出來我們院防火所的L總和那幾個港佬以及甲方一起開會討論決定。在會上L總苦口婆心的給他們講了規範這樣規定的初衷，並且結合著條文說明告訴他們該如何理解這條規範。我們在場的所有人都覺得L總講的有理有據，故事該到此結束了吧。然而真正的高潮才要到來呢。L總講完以後，港佬坐中間的那個人沉默了一下，還想頑抗：這也是您的一家之言，怎麼能說您理解的就是規範的本意而我們理解的就不對呢？L總實在忍不住了：你把你手裡的那本規範打開第二頁，編委里第四個就是我！你說是你理解的對還是我理解的對？……啪啪的打臉啊。最後樓梯還是加了。現在酒店已經投入使用了，去年年底住了一次，真心挺不錯的。

怒答～作為一個既經歷過方案，又經歷過施工圖的建築師來為施工圖正名～

應該說現在很多的大公司都是專門分了方案和施工圖的，在方案階段，建築師覺得自己方案完美，效果圖也漂亮，建築效果不好的原因是因為施工圖胡搞，沒有認真畫，可問題如下，

1,可這個時候結構沒完全介入，其他水電暖通設備亦沒接入，這是導致方案和施工圖有部分變化的原因。

2.其實方案建築師多細節並沒太在意，或者說根本沒有想到很多細節，舉個實際栗子，在剛完成的一個項目中，方案建築師以為就一棟辦公很簡單，沒幾個節點，可我做下來3頁a1+,當然不包括通用節點。

3.很多細節方案根本無法實現，到施工圖部分要進行調整。剛完成的一個幼兒園方案根本沒考慮排水的事情，坡屋頂，作為幼兒園散排肯定不行，後面又是加溝加管。

4.到後期甲方由於造價，施工工藝等原因，很多細節也被迫省掉。或者和圖紙差別很大。很多時候不只是方案會改！施工圖按甲方的想法改動一點不比方案少。

5.到建築使用階段，業主會更具自己的需求進行改造。

6.很多方案建築師的圖紙自己覺得很完美，到我們施工圖完全不能用～，我們施工圖才是各種卡消防，卡規範。變化很大。

以上～所以只做方案的建築師完全不能體會，另外就是方案建築師覺得自己最牛逼，自己的方案很牛逼，在他們眼中施工圖就是標三到尺寸，不是本專業的學個cad而已，沒有美學，，其他專業都是為我服務的！都是渣，（本人以前實習單位組長建築學研究生，八年施工圖經驗後面改做方案，項目老大，規劃專業五年施工圖經驗，改行做方案，現在工作單位，同桌師姐長安大學規劃研究生，本人，三流二本，方案一年（當然不包括給師父打雜的寒暑假），現在施工圖半年。施工圖的經驗對建築師來說是很重要的，這是我為什麼做施工圖的原因）說這麼多是想消除方案設計師對施工圖設計師的偏見。建築落地不夠漂亮的真不是全是施工圖的水準不夠啊！我們畫施工圖都是按效果圖和模型來做的！也是當親兒子對待呀！要按你們的圖紙來畫保證絕逼更丑。

首先方案階段跟施工圖單位有良好溝通，跟結構設備有關的事事先有考慮；方案表達深度比擴初要深，每個門窗洞口都有牆身，整個建築有全模表達；其次施工圖階段，施工圖完成繪圖，在他們自己審圖時，正式送審前，方案人員對施工圖審核一遍，按照施工圖建全模；最後正式施工前或者施工過程中出施工外裝指導文件，控制材料和施工質量，過程中多去現場。

其實這個過程中最需要的是有負責有經驗的團隊跟進。現在很多方案公司的設計人員根本沒有幾個建成項目，很多做法材料自己都不懂怎麼控制別人呢？

這裡面就沒畫圖的事。

乙方2是乙方的乙方。換句話說，題主所在設計院的甲方其實是施工圖公司。

有答主說，設計院自己出施工圖，只是用施工圖公司「蓋章」，實際操作中是有這種情況，但在題主這個事件上是不成立的。

因為施工圖公司想賺施工圖設計費，題主所在的設計院想賺方案設計費。

而設計院的方案設計項目來源是來自施工圖公司，題主也說了，很多時候是設計院的領導通過個人威力施壓給施工圖公司。那麼事實上設計被接受並不是因為方案做的好而是迫於壓力。

做設計向來處於被動的位置，有的甲方就是胡亂指揮不負責任。要把項目做好，業主、方案、結構、水電、施工圖、項目管理、直到施工之間都是需要多方積極有效配合的。

施工圖公司作為設計院的甲方，這就更加被動了。

因為利益、市場環境以及建築這個傳統行業越走越偏，造就了一種畸形的模式。花錢不是買你的設計，而是買你的服務。

這是人情的事情。一種博弈。

我尊重有機會有能力並且十分努力的建築設計工作者，不在上述討論範圍。

你怎麼遇不到我這種經常幫乙方設計院(國內大院，前三)畫圖的甲方。。

聽題主的說法，乙方1和2都是直接跟甲方簽訂合同的。你負責完你的那塊交出去，乙方1不按照你的做，跟你已經沒有關係了吧，你已經設計完了。

而且乙方1沒有理由在正常的情況下推翻你的設計，重新去想一個新的，畢竟這也要費工的。兩個乙方合作的情況，都是管好自己的那塊餅乾，按照現成的來。做出來以後，設計得不漂亮就是你的問題，畫錯施工圖是它的問題。

它會否掉你的想法，很大可能是你畫的東西它做不出來，或者你弄得太複雜了，所以直接改掉了。這種情況你只能多交流。如果你做的設計會弄得他們畫圖太複雜，要商量溝通額外給錢等。不太清楚你們的合同內容，不知道它改你的方案自己做，是不是有多分錢的可能？如果它這樣做的目的是多分錢，就跟它說清楚，錢按照原來的分，他們如果不滿意就找你交流你來改。

難道不是設計出藍圖，施工方負責方案和深化設計這樣的嗎？

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我們公司做法是自己出方案，自己的設計分院（或外包）負責結構圖深化。與設計方的溝通通過函件走設計變更，深化圖確定之前我們需要進行審核，達不到要求的重新出圖。

沒遇見過題主這樣的情況。。。也許是我沒理解。。

你應該感謝我們施工圖單位把你們這些破方案給實現出來了！做了施工圖你就會發現以前做的方案太天真，當然做過施工圖的人再做方案往往做不出好方案了

相比這個，其實更怕風水師。

我感覺樓主有點杞人憂天了施工細節並不需要方案設計單位來把控沒理解錯的話樓主是設計單位乙2是深化設計單位建築過程中這兩者通常會是一家單位方案設計單位負責提出整體單位框架設計深化設計單位則是根據現場單位實際情況出發來制定合理的施工方案最終仲裁還是甲方

大方向他們解決小細節自行修改，一般大的基礎問題都不會有錯，錯都在小細節溝通不清，或者表達不夠清楚，或者理解有問題，總之問題都出在細枝末節上，而且修改起來容易反覆出錯，非常拖進度

我覺得，設計方一些細節的考慮可以做成預算的文案，與出圖的公司所出的圖紙進行比較，金錢和設計得找到一個平衡點。

你拿設計費，人家賺施工錢，當然是怎麼好做怎麼做。

可以嘗試多和合作院溝通討論，而不是直接把自己的想法和修改拋給對方。

這其實代表了兩種人生觀的碰撞其實方法很簡單想想你女友一直吵著要買某名牌包包所使用的手段不用謝我的名字叫建築師