為什麼很多網友對疑似採用滑躍起飛的國產 001A 型航母持有失落感?

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2016年9月4號更新

不得不佩服一年多前網上的小道消息,可是今天一咋看 啊啊啊啊,雅蠛蝶,這艦島,這艦。。。島,好像哪裡不對呀。好吧我承認在作死,沒得的時候羨慕有,有的時候作。。。開個玩笑了,大夥周末愉快

慢慢期待吧,加油中國軍工!!!!

-----------9月13號更新------

統一回復一下,這是15年提的一個問題,那個時候還沒有公開報道過這艘航母,這個問題剛提出來,還有人根本就不信要建這艘航母,小道消息嘛,可以理解。

當時網友的期望值可能的確有點高吧,所有會有這樣的落差。就像10年俄羅斯T50首飛,而我國還沒見到五代機那樣的那種心情。好比別人都考上大學了,而自己,卧槽三本(非黑)都沒考上一樣,感覺可能就是這種情況,有感而發。

因為本人第一年高考就真的是 卧槽。。。。

關於那個艦島,其實我想像中以為是和艦體的顏色是一樣的,沒想到一上來又是那種特有的顏色,像以前部隊那種水壺一樣,有種莫名的喜感。也就是搞個笑而已,沒別的意思。


你還有選擇,所以感到失落。

想想以前殲八槍挑F22的時候,你懂什麼是失落么?

那時候只有絕望


人總是貪心的。

特別的馬偉明院士院士已經得獎後,按一般性規律得獎的技術基本等於已經可以實際應用的技術。於是所有人都想著「一步到位上電彈!」「正面肛福特不虛!」balala。。。

說實話吧從技術穩妥性的角度考慮第一艘國產航母(姑且稱之為001A)在遼寧/瓦良格號的技術基礎上進行改進優化,無疑是風險相對較小的方案,造出來鍛煉了建設隊伍,完善了製造工藝和工業流程後對未來新航母的建設是有好處的。另外一方面遼寧是「001型」,既然新船代號「001A」(姑且認為這個代號準確)而不是「002」也就說明是遼寧改嘛。。。而且未來預留斜角甲板位置放1部到2部彈射器用於彈射預警機也不是不可以。。。

但是回到最開始那句話,人總是貪心的,軍迷嘛。總是希望武器越先進越NB越好喏。。。


先造一艘技術成熟的積累經驗,是必須的。畢竟這是中國自己建造的第一艘航母。忘記這是鴉片戰爭以來中國造的第一艘航母這個事實,就會冒進,上虛火。

怎麼算技術成熟?瓦良格的改造改進經驗、烏克蘭給的幾十噸圖紙,這就叫基本成熟。順利建成001a,才意味著我們完全吃透了一套航母製造技術,意味著我們的航母製造技術體系(幾乎)沒有坑,沒有bug,沒有內傷,沒有未知的重大陷阱。這就叫完全成熟。在這個基礎上,你才有資格深度改進、有資格進行創新性的設計。

001a造出來不虧。跟001這麼像,維護訓練都很方便,不需要另起爐灶。001和001a的假想敵不是美國航母群,他們的作戰任務也不是爭奪遠洋海權。他們不是跑到別人家門口去搞什麼生死決鬥的,是在東風快遞的拒止範圍內,尤其是陸基制空權和陸基雷達預警範圍內,欺負小流氓的(是誰?是誰?)。

一代人只能做一代人的事情。遠洋爭霸,那是下一代人和下一代船的事情。

曾經偶然得句:

深海遠征三萬里,大國忍辱六十年。

如果不是百年我就很知足了。百年的話平仄就不對了。

以贈未來的中國海軍。

答畢

感謝各位支持,感謝千贊。發箇舊詩當福利吧。

建軍八十年,軍容何赫然!

帷幄贊良謀,中樞明決斷。

引弓摧繁弱,試劍斷龍淵。

兵利不賴此,團結鬥志堅。

公子皆輕肥,驅車過宮前。

飛塵蔽白日,燈火耀金軒。

獨有射虎將,思戰蒼鬢顏。

策馬獨出獵,長嘯塞北天。


我們的航母體系還缺乏:

1.航母特混大隊的遠洋作戰或演習經驗

2 在任何一個正式演習或者局部戰爭中與空軍和二炮的協同作戰經驗

3. 我們缺乏大批量的合格艦載機飛行員和培養艦載機飛行員的體系

4. 我們缺乏大批量的能理解航母編隊作戰理論的高級指揮員甚至是基層官兵,我們甚至缺乏一個航空母艦領導班子,特別是艦長的完整的培訓體系和晉陞體系(美國人的艦長是這樣的:海軍航空兵學員——艦載機飛行員——聯隊長——飛行學校教員——飛行學院系主任——副校長或者校長——航母副艦長或驅逐艦艦長——航母艦長)。美帝的艦長有個硬性要求就是必須是艦載機飛行員出身,而且一定要在海軍艦載機飛行學院里當過教員和領導,這是剛性要求。而我們第一任艦長以前是驅逐艦艦長,大連艦艇學院畢業,還是個海軍出身的傳統人才。

5. 我們也缺乏對航母這一大傢伙的充分理解。

第一艘美國航空母艦是蘭利號1922年,美國經歷了二戰的洗禮,航母從支持性部隊逐漸成長為艦隊核心,到戰後空海爭鬥,戰略轟炸機和核彈頭干翻了航母夢,再從核威懾的夢中驚醒重新重視航母,並且把航母作戰體系從海軍擴展到海,空的聯合作戰體系,美國人花了70年

日本人的經歷更慘重,整個二戰日本的全部航空母艦都被編入機動艦隊或者航空戰隊,從未被承認為主力艦隊。直到快戰敗,日本人才終於發現,航母和艦載機才是決定勝負的大殺器。

我們的遼寧號,戰鬥力遠不如已經退役的小鷹級,甚至不如突擊者號,我們還有很長的路要走。以航母為核心的作戰體系,需要幾十年來建設,從技術上,從人員上,從海空協同體系上都要花大量的時間和金錢去進步。有些東西,比如尼米茲級都快逐步退役了,我們要達到尼米茲級那個水平還得30年,這是一個演進過程,很難跨越。

至今,遼寧號的戰鬥力都不可能比這艘1952年下水的福萊斯特號更高。我們比美國海軍的航母技術,戰鬥力和艦隊經驗,人才培養體系仍存在超過50年的差距。76000噸的福萊斯特級航母,可以裝20架F-14,36架F/A-18,4架EA-6B,4架E-2C,6架S-3A/B,8架SH-3G/H 或SH-60F,這是遼寧號的兩倍還多。四部C13型蒸汽彈射器的效率是遼寧號的四倍還多。

我們真的還有漫長的路要走,星辰大海不是那麼容易到達的目標。

我覺得001A有點像驅逐艦的052B和051C,是屬於驗證性——選型這個階段的作品,主要用於試驗編隊所需的各種裝備,用兩艘航母訓練飛行員和編隊指揮員。兩艘航母配6艘052D,10艘054A和兩艘核潛艇,最多50架左右的J15,有利於我們操演大編隊協同作戰的體系。

中國離真正的航母之國,還得有10-20年的時間,核動力+電磁彈射器+無人機這才是中國海軍真正戰鬥力所在。我們現在只是剛到052B那個階段,052B之後7年未造一艦,然後才看到052C和052D下餃子,這是一個選型,定型和形成作戰思路的一個必要過程。

001A服役10年後,我們有希望看到海軍第一艘真正的航母出現在我們面前,而搭載的,也不是J15,應該是F35B級別的隱身戰鬥機和無人轟炸機了。

安利局座的作品《百年航母》,這本書能完美解釋這個問題,沒有一個國家能在航母和航母作戰體系上一口吃個胖子,而且自己挖的坑,自己填,就算給你一艘尼米茲級讓你山寨,該填的坑一個都少不了。

另外,關於中國為什麼需要一支強大的海軍和超級航母,我安利局座另外一本書,關於海權的《走向深藍》

我們之前不需要航母什麼的是因為我們之前是個陸權國家,而且窮。但實際上中國是個海權國家,在中國發展的過程中,當我們離開大陸,去搞什麼一帶一路,非洲扶貧什麼的玩意,就會發現沒有一支強大的全球海軍,做這些事情沒什麼力度。而且之前多次撤僑,地區衝突什麼的都證明了,我們的海軍在全球基地還是太少,所以我們在不斷加強這方面建設。

中國是個海權國家,既然是海權國家,一支捍衛中國在全球海洋利益的全球海軍是必須的,哪怕沒有美帝那麼強。美元之所以這麼強,美國之所以這麼霸道,除了核武庫之外,主要是美國海軍吊打任何一個國家海軍的碾壓式戰鬥力,10艘航母和編隊所能提供的火力(500架戰鬥轟炸機,超過8000個導彈火力通道,300枚核彈頭)確保了美國海權利益的強勢存在。

中國要想發展下去,必須從大陸權變成大海權國家,而我們的海軍,在保障這種海權利益是,還有漫長的路要走。


如果是最近才開始抱怨是滑越的,應該稱不上軍迷。

軍迷知道這事最起碼兩年了。


按照中國傳統的小步快跑發展思路,航母的順序應該是遼寧號——滑躍起飛的遼寧號改進型(保留改彈射的潛力)——尼米茲弱級別的常規航母——大型核動力航母——之後才能說電彈之類。

第一艘國產航母主要價值在於證明已經吃透瓦良格的設計和建造技術,同時證明造船廠有能力建造航母級別的大型軍艦。這之後何時達到尼米茲稍弱級別可能都有爭議,因為涉及到的各方面配套比之前高很多,一下跳到最後未免太快了,反正我一直懷疑常規動力上電彈的可行性。當然如果我國相關領域進步快上面提到的環節也可能縮短。

失落感可能源於期望過高,中國海軍這些年發展速度很快,各種渠道的消息忽高忽低,難免讓人小鹿亂撞。我個人習慣把期望調低一點,這樣總能有驚喜,卻不會失望太多。


還能是什麼原因?

不就是:太多的軍迷無視技術發展規律,太想一步登天咯。


為什麼要有失落感?就這樣就被你代表了?

遼寧艦是在前蘇聯建造的瓦良格艦的基礎上續建改造的,通過這一步,我們算是對航空母艦有了一個大體的認識,建立了自己的航空母艦的建造、維護、使用的規範和流程,鍛煉了相關的人才的隊伍。但是並不是說我們的航母科技樹就點到頂了。一條航空母艦的作戰效能、維護成本、使用範圍來說都是比較受限的,所以再建造一條類似的航空母艦,可以徹底掌握建造技術,攤薄遼寧艦的成本,同時為將來更先進的航空母艦的建造打下基礎。而且要注意的一點是,001A並不是遼寧艦的完全複製的版本,它在遼寧艦的基礎上進行了許多方面的細節的調整,比如更好的雷達,更小的艦島,更大的機庫,更合理的甲板及艙室分配等等。這些技術上的小小進步,都是將來更新的更先進的航母的戰鬥力的保證。

不談技術上的細節,從情感上來說,001A作為中國第一條完全自主設計建造的航空母艦,它的身上承載了太多太多的東西。遠的不說,就說20年前,三哥那條破破爛爛的帶幾架鷂子的輕型航空母艦就足矣在遠洋水面艦艇決戰中傲視土鱉海軍,那時候的憋屈你懂嗎?2002年,銹跡斑斑的瓦良格停靠在大連港,那時候的軍迷內心的期待跟焦慮你懂嗎?2012年,脫胎換骨煥然一新的遼寧艦正式入役,那時候軍迷的歡欣鼓舞你懂嗎?我們的第一條航空母艦的起點就是重型航空母艦,雖然還存在這樣那樣的問題,但是這樣的高起點還有什麼不滿意的?

誠然,001A的技術水平跟戰鬥力相對於美帝的航空母艦來說還是有很大的不足。沒有核動力,沒有彈射器,沒有固定翼艦載預警機等等,但是它和遼寧艦,就像是中國航母之路上的兩塊奠基石,雖然不夠光鮮,不夠先進,但是代表我們走上了這樣一條道路,為未來的發展奠定了基礎。這就是001A的意義所在。千里之行,始於足下,不把眼下第一步走好,再長遠的目標都是空中樓閣罷了。

知乎上有句話,先問是不是,再問為什麼,余深以為然。


我也希望立即上電彈,上核動力,最好五年內整出十個航母戰鬥群,全球範圍內壓制包括但不僅限於美帝的一切對手,但是這是科學技術,不是看了秘笈就能脫胎換骨的武俠小說。

誠然,我們從烏克蘭搞到了數以噸計的圖紙,但不搞懂圖紙上每個參數是如何得到的我們就永遠脫離不了瓦良格的框架。所以改造瓦良格最大的意義是學習和體會,改造成功了,說明老師講的課我們都聽懂了,但能把題做好,能考高分,我們還需要離開老師自己做練習題,001A就是我們現在要做的練習冊,其中要克服的困難相比之前的改造之多不少。至於建立全球戰鬥力最強的航母戰鬥群,從目前的全球技術狀態看,對我們來說是奧賽題,想要一步到位得結果幾乎必定是自取其辱。

包括航母在內的整個軍備領域,我們必須要承認的一個現實就是我們從來都不是傳統強國,以1949為節點,我們的工業基礎極其薄弱,沒有先進武器的設計製造經驗,連先進槍械製造都是妄想,彼時美英日俄等國甚至有航母戰鬥群vs航母戰鬥群的實戰經驗,從當時的角度看,我們在軍備領域是不入流的。如今我們是世界少數武器輸出國之一,雖然跟頂級強國仍有明顯差距,但我們各兵種的主戰武器都處於穩步更新換代的上升階段,從全球角度看,能做到這點就已經極為難得了。

科學技術是需要遵從規律穩步積累的,突擊雖然也會有成效,但根基不紮實的債遲早是回來要還的,非戰時此法不可取。

最後,預祝第一艘國產航母一切順利。


要啥自行車


001A是滑躍不是早就知道的事兒嗎?

真正的軍迷不可能不知道這事兒,哪談得上什麼「失落」啊,要失落早失落了,不會等到今天。

據說下一艘也不會是電彈......


美帝捂一艘航媽都要幾十億刀…福特那坑不算~~~

天朝航媽就算比這個便宜…

幾十上百億rmb總是要的~~~

這麼大的國防戰略工程顯然和網友腦子一熱是有區別的……

小心謹慎的反覆論證…一步一腳印才是關鍵~~~

不過這玩意兒應該是網友想像圖吧……

再不過的是…

話說局座又有新後宮了…

算是瓦娘的女兒?…

呀,這可不能展開了,逃~~~


先定它個小目標,比方說,先吃透它一艘航母。

步子大了容易扯著蛋,工程不是拍腦門上馬的,你要相信,主導這個戰略的,眼光遠在你我之上。

不要一心想搞大新聞,悶聲發大財才吼啊!


這種事情都能覺得失落的,恐怕軍迷沒做多久。

不提之前plan除了引進俄羅斯轟炸機基本沒拿的出手。

就001用啥推進,是最近的問題么?

之前都基本確定是常規推進滑躍,現在看到了覺得失落,你想的是啥?

不要老想著搞個大新聞。


請大家有點耐心。吃瓜群眾的失望,自然是對我國第一艘自己造航母的關注,對它的期待自然非常高,自然希望造出來的時候能和福特、羅斯福一樣牛逼。然而理想是豐滿的,現實卻是骨感的,路得一步一步走。而且,我們習慣性地被各種商業打雞血般的宣傳給洗腦,以為做什麼都是可以達到state of the art級別的,這麼做很淺顯的道理就是雙鳥再林不如一鳥在手。

首先,造航母這種國防性的東西,不是說你不差錢就能搞定的。你造汽車,OK,有錢的話,行業的管理、營銷、設計大牛都可以挖過來、先進的廠房和生產線立馬破土動工,只要錢給夠,連全套的圖紙搞到手也不是不可能,砸他個幾百億,就不信造不出汽車。

聯想一下我國之前上的大飛機,這種規模的項目已經是非常龐大而又困難的,能做出這種資源整合都不容易,而在涉及到造航母的事情上,更是難上加難。覺得波音的飛機不錯,買,奧迪的車好,買,然後買回來之後借鑒學習,總能有一些收穫。航母呢?你找奧觀海買?當然,有些人不解,為什麼做什麼東西都要「抄襲」別人的,而不是自己全新研發。其實很簡單,就是自己做會碰到許多坑爹的問題,看看別人的有時候能在無意識之中規避,有些則是明白問題的時候了解別人是如何解決的。全新研發聽起來很酷,其實是因為沒辦法。但是航母這東西呢,想借鑒都沒機會,唯一能充分借鑒的就是瓦良格號。001A估計是和瓦良格類似的結構,這樣開發進度會快一些,然後建成的成功性有保障,最後就是兔子們可以相對容易地使用和操作該航母。

羅馬不是一天建成的,你們看到的米國航母那麼牛逼, 也不是一蹴而就的吧。我國首先要解決的是,能自己造航母,造航母交學費積累起來的經驗,是別人永遠不會和你分享的寶貴財富。我們通過自己造航母,走了該走的路,入了不可避免的坑又爬出來,培養出來人才,形成了完善的生產管理,然後一代一代地升級,逐步縮小和國外的差距。就像我們造汽車的時候,都是會先搞一個樣車出來跑試驗。預計這艘航母搞定之後,會充分總結造這個航母的各種經驗教訓,然後在下一個版本航母會有很大的進步。

我相信我國一定能建設一個強大的海軍。我朝在這事上面穩步前進,務實不冒進,雖說慢是慢了點,但是還是腳踏實地比較讓人放心。


你要這樣想,001A出來後,遼寧訓練的人手可以迅速熟練操作,形成戰鬥力。然後我國就雙航母編隊了。畢竟我國不需要打滅國大戰,跟美帝有點差距死不了人。


三代出一個貴族,一朝只能出土鱉。

"我必須研究政治和戰爭,因此我的孩子們能夠學習數學和哲學。我的孩子們應該學習數學、哲學、地理、博物、造船、航海、商業和農業,使得他們的孩子們可以學習繪畫、詩歌、音樂、建築、雕塑、織物和瓷器。" ----約翰·亞當斯

"我必須先研究滑躍起飛且無戰鬥力的單艘初級航母,因此我的孩子們就能裝備,駕馭和研究裝備彈射起飛且有戰鬥力的航母及其航母戰鬥群。這使得我的孫子們(我沒罵你!真的!)就可以開著中國的航母戰鬥群保(治)家(霸)衛(藍)國(星)了。"----二進位熊貓

現在不從最差的最基礎的開始一步步學習,進步,總不能繼續把爛攤子留給我們的子孫吧。

爸爸:孩子,爸爸這輩子是沒什麼出息了,就看將來你了!

孩子:那爸爸,你這輩子都幹嘛了?

爸爸:吹牛放炮唄!爸爸當年評頭論足老牛了!天南海北不管我懂不懂,我都要插幾嘴。雖然你爸爸我當年賺著賣白菜的工資,但是卻為國為民操著賣白粉的心呢!

孩子:爸爸,你真沒出息,為什麼你不努力,讓我從0開始奮鬥呢?

........(啪,一記耳光)

爸爸:小兔崽子,沒大沒小,老子把你拉扯大,你有什麼資格品論你老子!MD,老子在外面受氣,回家裡還要被你這個小兔崽子教訓做人嘛?你不知努力奮鬥多累嘛?


網友:誒,這個不是打外星人的配置


國內網友 「哎。。。怎麼是滑躍」

周邊國家網民 「卧槽第二艘了!」


中國人內心對於自身祖國迫切的成長與成功心態,求之卻不得的現狀,導致了看見國產航母時候的滿滿失落。

經過長時間的落後挨打與經濟不發達後(直至今日我認為中國的經濟體量很大但質量仍然很有待提升),中華各民族內心對於成功和強大有著十分強烈的渴望,非常希望祖國能一夜之間飛上枝頭當鳳凰,這種心態時時刻刻充斥在我們生活的各個角落,不知不覺,甚至刻入每個中國人內心。

就拿我來說,一線城市生活,在電商類似JD或蘇寧購物,快遞基本是當日達,有次一號店快遞三天未送達,心中已經抱怨滿滿。可是在外國朋友眼中中國的快遞簡直就是神速,2、3天送達就讓他們很滿意了。類似的例子可以延伸到醫療,農業,教育等方面。我們無時不刻拿著世界最優秀的案例與祖國的方方面面做著對比,並發出感嘆:日本街道好乾凈,德國製造真彪悍,韓劇日劇好好看等等。但我認為:中國真正的發展其實也就是改革開放這30幾年達到這樣高度已經實屬不易。有時我們該給予祖國點寬容,並設身處地想下自己能為這個不足的現狀做點什麼,改變點什麼使其變得更好。

同樣的心態運用在軍事上,百姓希望祖國能在第一艘自建航母上就運用核動力,運用電磁彈射,隱形戰機,但盲目的希望落空後(網民也自知盲目)不免有些感嘆與失望。腳踏實地的科研與實驗才能幫助祖國更快更好的建設國防力量,但網民的高期許同樣也是對祖國強大的美好祝願。

大家既然都還要在祖國生活工作,就在現有的機制體制下做的個人最好,實現自己的中國夢或許對於自己和祖國也是最好的幫助和收穫!

(純手機手打,望大家輕噴)


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國產航母還會使用類似遼寧艦的滑躍起飛嗎?

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