為何拳擊等西洋搏擊術鮮有雙手同時出擊的攻擊招數?
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首先,雙手同時出擊的動作其實是不少的,如 @長臨 提出的雙峰貫耳之類的。但雙手同時出拳的動作在傳統套路里也不常見,更多的是一手防同時一手攻。就雙手同時出拳這個問題,我覺得還是有聊頭的,希望題主能看到第三部分。
傳統武術里典型的雙手出拳動作,有雙手一上一下的,也有雙手水平的,更有一前一後同時出擊的,以我練的小林流空手道為例,作為一門傳統亞洲武術,這些動作都有。下面都是渣畫質,僅供看個動作。上下的:(普及型二or擊碎第一)
左右的:(拔塞大or松村拔塞)
前後的:(內步進初段)
——————————————————一割———————————————————————這些動作外觀的特點都是雙拳同時打出。嚴格的雙手同時出拳的動作顯然是不能最大化調用身體力量的,幾乎只能做出點推力,如果不是技巧棒力量強,很難構成嚴重傷害,同時還會有較大的破綻暴露出來。如下圖(《葉問2》中的一幕)
洪金寶飾演的洪拳拳師在施展這種同時出擊的技巧時被一拳正中面門,成了正常打鬥的轉折點。
而在《葉問1》中影片一開始有一段切磋,甄子丹飾演的葉問把對手的手先疊了起來。隨後從手的縫隙里打了進去。
顯然第一個圖中的雙手出擊比較接近這個打法,事實上在我們這個套路里,在雙手出擊前有這麼一個類似把對方手疊起來的動作,因此這動作在在兩人推搡或者纏鬥時有一定的運用價值。此時的發力主要是依靠背肌和胸肌,類似擠胸一樣的感覺,能在短距離中做出寸勁爆發,實際擊打的部位很可能是咽喉、隔膜、軟肋、下陰之類的位置,總之一上一下同時打出,通常必會中其中一拳。不過就算這樣攻擊弱點,殺傷力依然難以匹敵單手。
我不懂詠春,這麼打是否符合詠春的做法我並不知道。——————————————————再割———————————————————————
雙手出擊危險性高、效率低,留在套路里傳世卻沒有被淘汰,原因是什麼呢?除了像剛才講述的那樣具備一定實用性外,還有一個原因是:套路的實際用法和練法是有差異的,實用有效的技術隱藏在了外觀低效高危的動作里:
看似同時出拳,實為間隔極短的連續兩拳。
第一張圖中一手上一手下,理解為直拳擊打緊接一勾拳。
第二張圖中雙手同時平伸,理解為連續直拳擊打對方浮肋。第三張圖中雙手一前一後,理解為直拳擊打臉部及隔膜(後手拳轉腰送肩的動作隱藏了)。這樣就有意思了,雙手出擊就是個外觀,這麼練,但不這麼用呢,那麼這樣一來其實不是拳擊里鮮有雙手出擊,而是連傳統武術里都很少有。何況這種外觀是雙手拳的動作在傳統套路里本身就很少出現的。
如此一來,套路里的雙手動作就成了大殺器,因為它實為緊湊的兩個單手拳,以極快的節奏擊打對方多處薄弱部位,通常讓對手猝不及防。空手道流派眾多,不同流派的型(套路)彼此不同,而且各有不同的分解,且同流派不同的老師可能會有不同的說法,所以僅供參考。本流派的空手較少用胸背發力,多是抖胯發力。諸手突(雙拳同時擊打)的動作大多是劇烈的雙重抖胯,兩拳是分別單側發力打出但幾乎同時到達的,因而有這個解釋。——————————————————三割———————————————————————
我對中國武術沒啥了解,不知道武術里雙手出拳是如何解釋的,所以可能沒有參考性。至於電影里為什麼要這麼拍,而且拍得頻率很高,我覺得是因為這樣顯得有傳統特色,如果也變成了連續拳法,那和西洋拳有啥差別呢?總之大開大合、捨身一擊、時機巧妙,作為觀眾來說一定會覺得很好看。好看歸好看,可別以為所有功夫都跟電影里拍的那樣啊。兵擊大威又來瞎扯淡了,上次螺旋發力虎襲來的梗那麼快忘了。
一會老拳王,一會殺傷力太強,滿滿的地攤文學味。
啥老拳王,哪個國家的,叫啥名字,多少量級的?啥殺傷力太強,怎麼個拳擊禁招?哪個拳協發布的規定?放個拳擊規則大家看看,禁的是開掌打,禁的是打後腦。
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有小夥伴私信我,表示老拳王叫沙利文。
然後我找了18-19世紀叫沙利文的拳擊手資料,其中包括Tom Sullivan,Jim Sullivan,Josh Sullivan,以及大名鼎鼎的John L. Sullivan,表示沒有資料提過曾經因為某位沙利文的拳手而修改過拳擊規則,也沒有哪位沙利文利用這招大殺四方。
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吐槽完了,聊正事。主要是因為雙手同時出擊效率太低,沒人愛用。發力不方便,中近距離不護頭就是送人頭。西方知名格鬥術在經歷了百年的擂台檢驗後,無效動作以及低效動作被大量淘汰。雖然具體到各個流派(拳擊散打泰拳踢拳)的體系不同,直擺勾與直擺勾之間存在很大差異性,但直擺勾依然是公認的三種最有效的拳法。
如果真要選出最強的雙手拳法(不同時),我覺得應該是前擺後直,有效得分比例在20-25%的區間內。
離開擂台,我們來看看雙峰貫耳,雙龍出海等招數,拍電影搞出來自然是效果滿分,妥妥的視覺特效。美則美矣,實戰效果嘛,你們懂的。
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@趙家不鳥白丁 大胸弟,你不加我微信,不打我電話,別說得像我躲著你一樣,約就找公眾場地,管我要我家地址是啥意思?潑紅油漆?終結,大胸弟說下月底之前來找我,就這樣吧,大家等等。
我們先不說防禦的問題…一切不以打得到人為前提的招式都是扯犢子…有沒有發現格鬥的時候兩隻腳不是平行站的,所以你兩隻手同時打出去也不可能同時打一個距離,那就算打到了你的前手就已經把對方推開了,你後手永遠夠不到…什麼你說你雙腳平行再來個雙手出拳?還是那句話,一切不以打得到人為前提的招式都是扯犢子。打個刺拳為什麼要轉腰,伸展肩膀加腳步?就是要最大化臂展,攻擊範圍是從身體中線到拳鋒的距離。雙腳平行雙手出拳的結果是你的攻擊範圍只會比你的胳膊長度短。所以縱使某個大師練就了雙手出拳一擊必殺的神功,以現有的物理體系我們知道他必須接觸到對方身體。那他在面對同臂展的拳擊選手是估計被刺拳打得滿臉花都使不出必殺技…所以練這玩意幹嘛?
發力方式不同。雙拳攻擊不順的,其發力多是橫向的左右矛盾,比如蹬腿轉腰打出一記右直拳,身體走的是一個水平轉動軌跡,腰胯帶著右手往前去的同時必定會帶著左手往後去,右手的力往前,左手的力卻是往後的(因為力是以腰胯為主導運作的),這種情況下右手拳頭向前打出的力量和左手向後搗搗出的力量是相近的,這兩個點是一對矛盾點,一個往前一個往後。在這種發力模式下,用雙「拳」去向同一個方向擊打當然是發力不順的。但如果不用左右矛盾的方式發力,就有可能用雙「拳」打出發力順暢的攻擊,比如形意的雙鑽,雙拳在胸前抱住,腰胯不做橫向運動,而是腿上的力量上來以後脊椎縱向伸展來發出力量,這時的發力是縱向的上下矛盾,而在縱向發力中雙拳是可以同時處於前方的,這樣一來即使是雙拳也可以打出重擊。其實想像一下,一塊木板,水平放在人面前讓人用雙手往下砸,和垂直放在人面前讓人用雙拳往前打,第一種情況的力度肯定是大於第二種的。再打個比方,一個撥浪鼓,如果按照正常的玩法那樣搓著下面的棍兒使它搖動,它旁邊那兩個東西(我也不知道叫什麼……)一定是一個往前了另一個就會往後,這就是左右矛盾發力。而如果不搓那個棍兒只是握住它,然後朝著垂直於鼓面的方向上下擺動,那旁邊那兩個東西就可以晃向相同的方向,這就是上下矛盾發力。(最後這段說得清楚么……不清楚我晚點畫圖……)
emmmm,我也是拳擊練習者,雖然沒有見過有人在拳台上用過雙風灌耳。但是18,19世紀的英國還是很多裸拳的拳賽的。裸拳之下的拳擊技術勢必和有拳套的現代拳擊不同,而且當時的技術肯定沒有發展了一百來年的現在的拳擊技術細膩。
總之我看到這個問題立馬想到了初中時候看過的一部電影《大偵探福爾摩斯》,當時我還沒有開始學習拳擊,但是對電影里小羅伯特唐尼扮演的福爾摩斯的這個招式印象非常深刻。福爾摩斯的故事背景設定就是在19世紀的末期,而讀過福爾摩斯的朋友大概也都知道我們的神探可是一位拳擊高手。
裸拳的打擊技術其實很大程度上和空手道很像。人的手遠遠沒有大家想像的那麼堅硬,所以裸拳拳擊中擊打對手頭部其實一定程度上是非常冒險的行為,因為人的頭骨事實上非常的堅硬。所以扇巴掌在當時是個非常有效的技術,而兩個手同時扇巴掌我覺得也不是不可能。再者當時由於雙方選手都要考慮手受傷的情況,所以連續擊打併沒有現代拳擊這麼多,節奏也慢,所以我覺得還是有機會用出雙風灌耳的。現代拳擊戴上手套,選手不用考慮手受傷,而且戴上手套腦部受傷的程度和可能性實際上是大大增加了,所以大家對頭的保護格外看重。而在19世紀的英國,因為怕打對手頭部造成手受傷,很多拳擊手擊打身體,所以當時大家的拳架低一些,就像這樣。沙利文確實是個很有名的裸拳選手。最後一場有記錄的公開裸拳賽是Jonh.L.Sullivan與Jake Kilrain的比賽。但是我確實也沒有找到沙利文用雙風灌耳的證據,然而我覺得這個技術在當時是可能存在的。最後放電影里的瞬間嘻嘻
吃鐵絲兒拉笊籬,就編吧……因為基本是打不著。
最基本的拳法條件實戰,教練就會告訴學員什麼時候打人且不容易挨打(換拳)。就是對方打出一拳後回收的時候,打過實戰的自己想想。倆手同時出擊?回收的時候連一個單邊護頭的手都沒了!
雙手同時的攻擊動作是限於極端條件下的,比如近距離的「推」。不管是使蠻力推,還是什麼發,什麼虎形,本質距離差不了多少。雙峰貫耳也是一樣,倆手打不出一個手的長距離來,前提都是對方退不出去。擂台上纏抱中把對方以雙手推開是很常見的,至於能不能推出什麼「勁」之類,那得看人了。反正我是不會,也覺得在那種對抗條件下自己會也使不出來。這是效果問題,不是可行性問題,就不歪題了。
誰要是願意在雙方游斗的狀態來個虎形上去,或是雙手齊出那位被防反,或是對面那位太菜,速度差距太大中了招。跟發力原理都還挨不上邊兒呢,還停留在能不能摸得著的階段。
能被同時出擊的雙手夠到的距離,要麼對方會控制我方至少一隻手臂,要麼在對攻,要麼在屈臂阻擋(也許是引誘我方靠近)。腦補吧,為什麼沒人把倆手都伸出去?以上三點都沒做到的對手?那時候都可以踏踏實實放手攻擊了,比如對方臉朝下你騎上位。啥叫鮮有,摔跤的時候你難道是用一隻手抄人的嗎?
中國武術也是同理,很多雙手齊出的動作是像古典跤里一樣頂住對手的手或者纏抱對手。
也可以用來打擊對手,但是也要在距離很近的時候才能用。
比如古泰拳里有用兩隻手並在一起上勾打下巴的招數,這個在實戰裡面絕對不是沒用的,但是現代泰拳是禁止這種招數的。
相比來說,單手攻擊距離比雙手攻擊距離遙遠的多。所以在限制近身格鬥(不準纏抱)的拳擊里,大部分都是單手攻擊。
但是在規則開放的MMA里,纏抱的時候用雙手齊出太常見了好嗎?纏抱時還有叫「sandwich」的打法,就是一隻手把對手勾過來的同時另外一隻手擊打,這也是典型的用雙手的打法,也很常見拳擊比賽里禁止雙峰貫耳不是因為這是什麼狗屁大殺招,是因為拳擊比賽里禁止開掌;就算不禁止這招也沒人用,雙手同時進攻距離短攻效差,而且放棄防守,等著被人打出翔吧。
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腦內格鬥大神,我真服了你們了,這是怎麼分析出這麼多的?還什麼前撲的力量,我真是醉了。我只回答您一次,您要是再腦子裡想當然跟我辯論,恕不奉陪,右轉太極,不送。首先,手臂那點爆發力根本就是扇嘴巴的力量,在拳擊實戰中屁用沒有,頂多流個鼻血;還有一個你說前撲的力量,我真是是很無語,你撲一個我看看你能有多大力量,最多算是猛推了一下,體驗一下拳擊手出拳的發力,你就會覺得前撲發力多幼稚了;最後說這個耳膜穿孔,來來,我給你貼張圖這就是你們覺得牛逼致命的耳膜穿孔,今年4月練習中近距離實戰左勾拳繞開抱架打的,除了耳鳴之外屁事沒有,繼續血拚兩個回合,不沾水兩禮拜就痊癒,你還覺得耳膜穿孔是天大的傷了嗎?還覺得雙峰貫耳是什麼殺手鐧嗎? 我就是一票友,你覺得拳擊手會被這個影響嗎?
雙峰貫耳你偷襲先手沒有技能的路人可能會佔便宜,要在拳台上高強度的實戰中運用就有點貽笑大方了,帕奎奧是打到對手龜縮了,才會偶爾玩一下,你讓他跟馬奎茲玩一把看看?
現在拳館很多,報名也不貴,別空想了。
------------現在的大衛真實 說不過就噴 噴完就屏蔽 哈哈哈哈哈哈 不是世界冠軍都不夠跟他說話 這邏輯太神了各個國家的傳統武術都有很大一部分技術是對付普通人的,也就是沒有經過訓練的人。
雙峰貫耳這一類放棄防禦兩手同出的技術,突然襲擊一個雙手垂下的普通人是可行的。
但是面對同樣受過訓練的人,把兩手同時伸出去基本就是這個結果。
玻璃心不要來跟我鬧,我沒說你的Double Fist沒卵用,只是對於練過的人 沒 卵 用 而已。
雙峰貫耳,是雙手同時發力,形成不了最佳攻擊,也不利於防守。
人在大多行動姿態中,雙手是一前一後保持一種平衡,尤其是在格鬥進攻中,一隻手擊打對手,另一隻肯定要協助平衡,也是保護防禦。
格鬥中獲取最大的打擊力值,是衡量一個動作的質量之一,雙峰貫耳是雙手同時進攻,不能藉助腰腿力,這個動作就不是一個最佳發力,就構成不了傷害。再者,任何一個動作不僅要考慮到進攻,也要考慮到有利於防守,雙峰貫耳雙手擊打,回收就形成兩手要同時回收,這個過程就空檔,完全失去防禦。
因為沒啥用啊~重拳力量大那是因為全身發力,需要腿,胯,腰等配合發力~雙峰貫耳明顯力量不夠啊。另外,雙手得同時從兩邊打出去,不說出拳慢,中間就空了啊?而且這是基本不防守的節奏?挨一重拳不就game over了~
拳擊禁止雙峰貫耳
拳擊禁止雙峰貫耳拳擊禁止雙峰貫耳禁止理由,殺傷力太強。早期某老拳王用這招打腦震蕩一大票人從此禁了。
除了雙峰貫耳(拳擊叫三明治拳),還有單手摟住對方頸部頭部然後擊打對方頭部的技術同屬犯規。因為都屬於限制對方閃避卸力的重傷拳法。
【為何拳擊等西洋搏擊術鮮有雙手同時出擊的攻擊招數?】宸宮:human weapon… https://www.zhihu.com/question/28605365/answer/217312604?utm_source=qqutm_medium=social (分享自知乎網)
看見一大堆一本正經地說這個不科學的。不適合發力的,威力太弱的。拳擊很科學所以沒人用這招的。
我笑了,十分燦爛。————我是微笑的分割線————
這個題目要是改成「為什麼拳擊比賽里沒有類似太極拳的金剛搗椎這樣的打後腦技術(大霧)」我猜一大群視頻仔會這樣跟帖因為打後腦這種技術根本不能發力,用不到拳擊最精髓的腰胯部力量。因為拳擊手非常靈活,根本不可能被打中後腦。只要看過拳擊比賽就知道,根本沒有拳擊手會打後腦。因為打後腦的距離太短了,我只需要先一個直拳blabla……把招式替換成十字固,撩陰腳,背負投,刮地風,通天膝。
我估計還是一堆魚會上鉤。看見評論區,我笑得更燦爛了。
霍利菲爾德:「咬耳朵根本不實用,我又不是綁著被對方咬,因為咬耳朵時對方先要把頭部伸到我面前,中間的距離非常長,而且空門大露,完全屬於不設防狀態,這時候我就先用我敏捷的步法閃開,然後一個升龍拳,然後再一個波動拳……我小姨子在醫院工作這麼多年,還沒見過一例在拳擊賽咬耳朵咬死的」
泰森:「???」升龍拳破咬耳朵示意圖
一群拳擊視頻粉,看了幾場比賽天天吹牛逼,連拳擊歷史,規則都不懂,還得我一個練中國劍術的給你們上科普課。還有mma粉跑出來說拳擊如何用肘的,你這麼懂拳擊規則怎麼不去打拳擊啊?還有個拳擊粉跑出來說拳擊隨便犯規打後腦踢襠所以可以放心雙峰貫耳,你家的拳擊這麼隨便犯規,你為什麼不去打mma啊?(然而mma也不能打後腦和踢襠)你們要知恥,要知恥啊。那個**自己都貼出來了,難道看不見6.1.9和6.1.10就是針對雙峰貫耳的?
外行人心中的雙峰貫耳用法
雙峰貫耳的實際用法
我跑個題哈。
說雙出不適合發力不方便防守的,肯定啥也沒練過,更別提被打過了。雙出的招法簡直太多了,甚至三肢齊上四肢齊上的都有。簡單舉幾個例子。形意有虎撲,典型雙出吧,明明是封了對方手直接往死里打啊……什麼叫防守啊?在虎撲里,撲之前是有破門的,把對方兩手封在門外也好,壓下也好,都是破門。撲出去時是妥妥佔了中門的。腳奪地位,手護面門,肘護胸肋,別說對方已經被封了手了,就算沒封嚴實,虎撲的架子也不是對方隨便就能破開的。合身撞上去,嘖嘖,不敢想。再舉一個不明顯的,炮拳,看似一手架一手打,其實架手的重點在肘不在手,窩到對方懷裡,你是用肘炸還是用手炸,不過是隨機變化。另外還有什麼狸貓上樹啊龍形啊馬形啊駘形啊多了去了。在攻防上千萬不要獨立開看一個定式。定式都是打到人時的樣子。
至於發力上,形意多打催勁和撞勁。試試就知道這發力恐怖恐怖了。其他拳種的雙出也很多,我就不聊了。最後,拳腳上的事,千萬不要想當然的議論。去實踐吧,少年。拳擊比賽禁止雙峰貫耳。
因為這樣打到角落的時候對方不犯規很難跑掉,影響比賽平衡,要是連續放的話還很容易傷及運動員。
是影響比賽節奏的技術所以禁止,跟打擊效果是有關係。可一群人都在回答說這發力怎麼樣怎麼樣,威力太大威力太小BALABALA。。。就有點偏題了。
human weapon 里有提到泰拳大雙手uppercut 類似大動作
而且 拳皇 曼尼(噗)也用過如此高深大技巧,如下:
匿名嘲諷
很有意思,搏擊er說雙手出擊不利於發力和防守,傳武er說這一聽就是沒打過的人說的話,哈哈哈哈哈哈哈,傳武嘲笑搏擊沒打過,真是個笑話!
那些說能在實戰中雙手出擊甚至三隻、四隻出擊的人,有體驗過抱架不嚴被一個勾拳打得懷疑人生嗎。有些招式本來就是用於沒練過的人好使,碰上練過的就扯淡,承認一下就這麼難,還反而人家沒打過,厲害,厲害,某些傳武er 真厲害拳擊沒有禁止雙峰貫耳。拳擊規則又不神秘,你們不信就找一份自己看。百度上一大堆。拳擊犯規里沒有雙峰貫耳,有本事你就用。尤其職業拳擊,犯規也沒事,必須三次才扣點。摟抱就是犯規,也沒見部摟抱?消極也是犯規,五月天也經常用。
雙峰貫耳從不犯規。即使犯規,職業拳手覺得有用早用了。連打小弟弟的招不也經常用來阻止對方攻勢,破壞節奏。雙峰貫耳在拳擊里既不犯規,也沒有用。
雙峰貫耳打架可能有用。ps:我打架用過,效果還行。但也就打普通人和菜鳥,動作慢沒力氣。還有偷襲也可以。我肯定是算知乎真用過的極少數。
一點淺見,不喜勿噴,從擂台競技的角度來看,大體上是競技規則決定格鬥方式。
如果以拳擊為例的話,首先是攻擊範圍有限制,腰部以上範圍,不允許打擊後背後腦等區域,相對其它競技格鬥形式而言,需要防守的範圍較小,兩肋、頭部以外的重擊,同水平的對手很難打出決定性效果,因此,防守方獲得更大的還擊空擊,而攻擊方更需要謹慎選擇攻防組合。
其次,拳擊比賽中碩大的拳擊手套,對頭部面門也提供了遮掩,防守方也可以憑藉此條件,進行較好的阻擋與躲閃,並轉換為反擊,因此,攻擊方必須保持攻中有防。
再次,拳擊中沒有貼身纏鬥,而雙手同時進攻,基本上是貼身之後、失去長距離發力的環境下的選擇,如關節技、摔投技以及傳統武術中搶膛近身後攻防一體的雙手同時攻擊人體要害,這時候已經進入要靠訓練形成的直覺本能進行盲打的階段了。
同時,西洋搏擊項目不僅僅是拳擊這一類型,比方說目前的綜合格鬥MMA這一類,同樣,因為規則的原因,允許打擊、摔投、地面的多種攻擊方式存在,並且採用分指手套,導致雙手攻擊廣泛存在。
擒抱、摔投、關節技等技術幾乎都是以雙手實現攻擊,即使是站立打擊中,推攘、掩手與另一上肢的同時攻擊、箍頸肘擊等也是屢見不鮮。
此外,一些具體規則也決定了技法的運用,如散打規則不允許膝擊,選手可以肆無忌憚的下潛抱摔,這個技法柔道稱之為雙手刈。
MMA根據不同的規則,會允許有限制的膝擊,抱摔多,但是以下潛方式去正面抱摔,就等於把臉往對方膝上送,另外,大部分規則保護後腦等人體要害,否則,即使抱摔進入顫抖階段,肘擊也將是裸露的後腦、頸椎的噩夢。超暴力實戰一拳一個!土耳其拳擊手當街youku.com視頻
喏,擂台上不用而已,裡面還有撥開對手手的格擋呢……
話說,這道題下面怎麼總跟拳擊過不去?
至於雙風貫耳……張立鵬暴揍對手2分鐘 老外現場滿嘴吐血! - 酷6網,大概是西洋人不會吧(滑稽)
以及,標準的雙風灌耳不是後面自帶一個抱頭膝頂么……
雙手直拳,是靠前沖帶起來的,不沖的話就得蓄力,如果推過拖拉機就能體會,接觸的時候有個下踏或下坐的動作,這個力量很大,缺點就是不靈活,只有前後移動的範圍,實際上玩摔跤的喜歡這個,抱住腰和腿,往前猛衝把對方撲倒。
雙峰貫耳不是直接用的,這個可以算奇襲,屬於某個動作後或者特殊站位下的用法,也不算常見。人體能夠用作打擊的方式很多很多,再多也是前後 上下 左右 轉動 的組合,練多了也不奇怪了。
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