圍棋中星位掛角後尖頂的定式,總覺得掛角的一方好虧?

黑星位白掛角後黑尖頂,定式下完以後總覺得白好虧,黑棋角部目數很大,而且白棋外面那個立二拆三又覺得特別薄,被打入以後很難受。

尤其如果黑棋二路再來個扳粘,還是先手,順便還把角上的毛病補掉了,白棋目數差更多

請問這個定式掛角的一方怎麼處理比較好,每次別人一用這個定式就覺得很難受qaq


現在的潮流都是直接點三三的hhhhh

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認真回答一下

第一,在角星和邊星同一方(以黑棋為例)都已經佔據時,尖頂是為了攻擊:

如圖,大致會形成這樣的下法,局部就此告一段落。

第二,普通的星位占角:

如圖,題主所說的定式大概就是這樣,其中白棋第六手可以根據當時的局面選擇低拆或者高拆。

其實在以前的時候,我們認為這樣的下法是黑棋不太好。因為白棋能夠快速的打散局面,獲得安定,同時黑棋的角部還留有諸多問題。比如都有A位點三三的問題,以及當黑棋選擇在高處行棋跳一個時,還留有B位逼的手段。當然,對於初學者來說,A位點三三之後的下法大都是個難題,這是需要加強的。然後,題主提到的扳粘的問題:

扳粘當然是價值很大,但是在布局伊始,我們很少選擇去扳粘掉,因為行棋速度太緩,不值得在這裡落一個後手。扳粘完後,白棋一方往往是不會再應的,而是脫先繼續搶佔其他大場,局部白棋是比較容易處理的,並不擔心被攻擊。此外,也有經常扳一下不再粘的下法,多是為了防對方的點三三,又想爭取到先手。

當然,在AI出現後,人們對尖頂這個定式有了新的認識。以前覺得黑棋一方不太好,現在則是雙方都可以接受,然後再根據盤面具體的情況做一些調整,比如白棋最後選擇高拆二之類的。

最後,題主真的可以考慮直接點三三的hhhhh


先聲明,我是弈城9d。

我也這麼覺得。尤其是現在AI也喜歡這麼下(當然AI現在已經都不喜歡掛角都是直接點三三了)

尖頂了以後是這樣,星位方角確實有缺陷,但貿然點進去會把外面撞的很傷,不點的話確實目數又很多。

尖頂方的問題則是這個形狀一手補不好,怎麼補都不對,不補放著如果掛角方將來外面厚了,自己又很尷尬。

因為誰都沒有很好的下一手,這個局部一般會被擱置很久,然後根據周圍配置決定繼續方向。所以定式適合全局掌控能力強的人用。


謝邀

如果邊星有一顆黑子,那麼尖頂是常用攻擊手法,思路就是先讓對方變重然後進行總攻。

如果邊星沒子,星位掛角尖頂的下法在傳統上被認為是尖頂一方虧損的,和題主的看法剛好相反。(當然AI似乎挺喜歡這種下法,所以現在有棋手也喜歡嘗試這麼下,但還是有些人覺得傳統看法是對的)

原因就是尖頂並沒有對角地有實質性的鞏固,反而加強了白棋。將來白棋點個角可以掏活一塊,黑棋根本沒辦法。

之於題主認為扳粘是先手,萬萬不要這麼想。黑棋已經扳粘過了,白棋兩個子就很輕了,而且補了也沒幾目,沒有極特殊情況就別補了,當成黑棋收了個後手大官子而已。如果黑棋扳粘白棋必跟在後面補一個,那黑棋就真的賺大了。

所以題主,對方尖頂你老實地長起來然後拆個邊就行了,不虧的。對方扳粘不理即可。


我初學圍棋的時候也有這個感覺,總覺得尖頂的一方佔了便宜,而立二拆三的一方吃了虧。但是等我棋力變強之後我對這個定式的理解就完全發生變化了。而且現在高手間對局除非是特殊場合,很少有人選擇這個定式。原因就是這個定式實際上尖頂的一方並不佔便宜。如果按照普通的進行立二拆三的一方棋路更廣速度更快而尖頂的一方尖頂後無論是一間跳還是小飛守角當外圍有對手棋子的時候,角部通常都是存留手段的,也就是說黑棋得到的實地並不如想像中那麼大。

還有如果黑棋走完尖頂後再走二路扳粘,這個時候因為是剛布局階段,只要你脫先去搶更大的大場那麼他這個二路扳粘一定是虧的。

這個問題其實對於初學者而言是一個很好的問題。它涉及到圍棋中相當重要的一個環節就是價值判斷。繼續努力學習,等你棋力更高之後我相信你肯定能理解這個局部尖頂的一方為什麼不佔便宜。


看過王元八段的講座,提到守角方尖頂,然後長,是三路和四路的交換,尖頂虧損。

長了之後,如果對手夾攻,就直接點三三。否則就拆三。

至於說虧損,掛角是分一杯羹的事情,自己能紮根,不要讓對手太舒服,限制他的發展,目的就已經達到了。


業5弈7。

首先從我學棋到狗狗橫行的現在,常規情況下小飛掛角以尖頂應對從來就不是好棋,除非是類似下圖這種情況。

其次尖頂之后角里三*3的點怎麼處理是黑棋的難點,花後手去二路扳粘並不實惠,顯得過於厚實,子的效率不高。

另外大貼目時代,白棋立二拆三速度快,很舒服啊,並沒有不滿意的地方。

然後高贊里說現在都是點三三這也很不嚴謹,有誤導的傾向,現在很多職業棋手都只是在嘗試,因為被狗打亂了布局的理念,但是狗的招是建立在龐大計算量之下的,人類盲目模仿成效不大,可以參考這一年內的職業對局,職業棋手也駕馭不了狗招,所以圍棋愛好者還是按部就班的來,偶爾嘗試下新思想也是不錯的。

加油共勉!


要先想想掛角的目的是什麼。

一般來說,掛角肯定是為了限制對方以占角為基礎向兩邊發展,那這個定式,白棋達到了目的,立二拆散棋型比較堅實,黑棋三三有弱點,角不並不完全是實空,所以白棋滿意。

之後二路扳粘確實很大,角部實地化。但是落了後手,有人說布局階段一手棋價值大約10目,扳粘後整個黑角,又有多少目呢?


個人猜測:現在的職業棋手很少會選擇尖頂,而是往另一側飛,他們追求布局的速度與效率,所以尖頂的缺點應該是「拖節奏」。(唉,菜是原罪啊)


黑棋還需要再板粘補角角空才是他的,而白棋在角部後來者能形成拆三厚味,並不虧。這個還是看對圍棋的理解


謝邀,其實這也算是個比較經典的問題,據我所知,幾乎所有的圍棋初學者,都有過一段對方星位掛角第一感就是尖頂的階段,我也不例外。當然我現在已經不太尖頂了,我是這樣理解的:

1、對方先手星位占角,本來定式結束就應該略佔優勢,所以你覺得尖頂定式掛角方略虧一點也是正常的,心態放平和,在對方先手角損失的利益可以在自己的先手角補回來。

2、對方掛角第一感是尖頂的階段,往往是最看重實地,最忽視外勢和厚味的階段。尖頂定式和二路小飛拆二定式相比,二路小飛定式掛角方子力全在二三路,但尖頂定式掛角方的一顆子在四路,對中腹和將來可能產生的戰鬥的影響,是二路小飛不能相比的。你現在可能還處在太重視實地,對未來中腹的戰鬥缺乏預見性,缺少未雨綢繆的階段。

而且二路小飛定式,對方隨時可以四路點後再蓋,基本上就先手封鎖了掛角方,向中腹出頭的路線,但尖頂定式自己的子在四路,對方就很難封鎖自己向中腹出頭的路線了。

3、如果你實在覺得對方尖頂不能忍受,也可以學柯潔那樣直接星位點三三。


1.現在的圍棋理論裡面黑星位白小飛掛以後,黑尖頂以後,白立二拆幾乎必然。

2.這個定式一些職業棋手講課提到過黑棋尖頂俗手,白棋更好。所以你看一些比賽或者高手的棋星位被掛沒有配合的情況下直接尖頂的比較少。

3.布局階段黑棋繼續二路扳粘不是先手,反而是緩手,白棋盡可以走其他大的地方這裡已經價值很小了。黑棋有扳而不沾防一下白的點角再走其他的下法。

4.別人的俗手或者無禮手你應付不來就是棋力不夠,不是三言兩語就能說清楚的,推薦你去網上找些講解角部的視頻或者書,都是很多的。


謝邀~

對於星位小飛掛尖頂定式,一方占角後另一方如果小飛掛,那麼選擇尖頂定式的權利在占角方,所以如果想完全規避尖頂定式那麼建議換種掛角方法,或者直接點三三。

其次關於這個定式掛角方是否虧損的問題,如果這個定式是占角方大優,掛角方大虧,而選擇權又在占角方,那麼只要掛角方小飛掛,占角方必定選擇這一定式(除非有比這更優的定式),那麼小飛掛會很快被淘汰。然而事實並沒有,說明這個定式還不至於讓一方達到嚴重虧損的程度。(其實還稱這個變化為「定式」就已經說明這個變化是兩分或近似兩分了)

下面分析一下定式。

白6以後理論上黑棋就可以脫先了,能爭先手,對黑棋來說是一個優點。但黑棋脫先的話白棋有A逼住的點,每次實戰遭遇都會比較麻(甚至我在和ZEN6對局的時候遇到過ZEN執白,白6不拆三直接下A位的情況),未來B位的點三三也是一個好點,黑棋角部的空並不牢固。而白棋的棋型很好,基本安定。如果黑於R10拆一個以防白A逼的情況,局部又落了後手,所以並不能說黑棋大優。

當然這是沒有外圍配合的情況,下面給幾個有外圍配合的情況。

右上黑P17尖頂的話,相當於幫白棋成立二拆三的好型,右下則相反,白棋會成立二拆二,形狀有所重複,此時尖頂的效果會不錯。而左下的情況,在白棋立二拆三的位置有一個黑子,此時白棋無法獲得根據地,尖頂效果也不錯。

黑棋打入白的立二拆三的話,如果外圍無配合會比較虧,白棋可以封住黑棋,平白無故得到一堵外勢,而黑棋拿不到幾目空,甚至可能做不活或者使角受到嚴重損傷。

至於黑棋的扳粘,扳粘不僅增加目數還保護了角地,但在序盤,黑棋扳粘後白棋不必應,可以直接脫先,黑棋落後手。白棋雖然立二拆三的一點空可能被破,但整體容易出頭,所以並無危險。


這角又不是全是黑的了,裡面手段多的很,隨便一個點三三就能掏了。布局的時候沒人扳粘,就算黑的先扳了一個,角裡面還有手段可以搞。布局階段扳粘,只會在其他地方少佔一個大場。

如果黑的尖頂之後一間跳的話,雖然更加照顧中央,但是掏空手段更多。

如果尖頂之後小飛守角,角部更加堅固,但是也不是沒手段。

多打打譜,你就會發現,這個角並不是實空。

總之一句話,題主還是需要多學習。


就我淺薄的看法,大部分的尖頂都不是好棋~

歡迎來撕~


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