遼寧號和維克拉瑪蒂婭號,哪個的戰力更強?

印度的基本可以認為是全俄班底武器系統

遼寧號除了艦體外,基本上就是中國自己的武器系統

誰的戰力強大?


還刪了我的評論,那我只能在這回答了。第一次寫回答@ 一個人。上來就眼睛長了幹嘛的,這友善度我還真是玻璃心了。 @紙糊

你的答案恐怕你自己都沒看吧。也好,為了滿足你,我特意找到原文,下載了圖片放大了看。

首先,你引用的這個內容,包裹引用的文字和圖片應該是來自於超大的這篇文章:《另眼再看新米格-29K》--介紹新一代米格29(米格29K/KUB+米格35)的一篇好文-空軍版-超級大本營軍事論壇-最具影響力軍事論壇 - 這篇文章能找到的最早的出處是2011年百度文庫的一篇PDF格式的文檔:另眼再看新米格-29K_圖文_百度文庫 網上其他的內容大多是複製的這篇文檔的圖片。應該是這個文檔上傳者自己掃描的當年或者更早以前的一份報紙。

其次,我說你壓根就沒看過文章的內容,否則你就不會這麼自信這麼無理的說眼長得幹嘛用的。文章中第6頁貼圖將這款戰機戰術巡邏,緊急防空,遠程巡邏,轉場,近距離支援,高-低-低-攻擊等6種任務模式的掛載,內油,作戰半徑,作戰高度等都有詳細介紹。你看了這些還有哪來的勇氣說他要比殲15要強的???

米格29k所能攜帶的最先進中程空空導彈是R77,這個中國2001年就有了。另外據印度快報(Indian Express)2009年7月16日報道,印度總審計長(CAG)在一份審計報告中指出,印度空軍現有的俄制R-77超視距(BVR)空對空導彈的性能存在巨大問題,近一半的測試導彈或者是在測定過程中不能夠命中目標,或者在地面測試中失敗,因為這些導彈在它們的存儲壽命之前已經嚴重老化。能攜帶的最先進近距離格鬥導彈是R73紅外空空導彈。對海對陸攻擊就別幻想布拉莫斯了,他壓根就攜帶不了。它所能攜帶的就是低阻炸彈,火箭發射槽,高阻炸彈,KH-31H反輻射/反艦導彈。

2014年殲15曝光武器掛載實驗時攜帶的中距彈是霹靂12(外貿版稱為SD-10)和霹靂8格鬥導彈。米格29K所能攜帶的對海對陸攻擊武器,殲15基本都能攜帶並且比米格29K所能攜帶的更好更多。KD88A要比米格29K所能攜帶的空地導彈先進多少恐怕你自己也知道吧。

另外中國最新的格鬥導彈已經在2014年定型,研製中的中程,遠程,超遠程空空導彈進行實驗的報道也不少。然而你見過俄羅斯近些年有過哪些更新嗎?見過印度能自研嗎?其他國家的空空導彈印度能得到但是能放在米格29K上使用嗎?

至於航電設備,目前保守估計的是殲15至少採用了殲11B先進的帶綜合特徵的聯合航電系統,達到美歐90年代末水平,未來將更換為採用帶有第四代戰鬥機特徵的綜合航電,包括有源相控陣雷達。而米格29K為採用了被動(非主動)相控陣雷達和數據鏈系統,採用全數字電傳操作系統。你覺得俄羅斯和印度2007年前雷達基數水平能達到西方上世紀90年代末的水平嗎?俄羅斯或者印度能對現有的米格29K或者之後的進行技術改造嗎?


遼寧好的多,不吹不黑光那4面346就證明一切了,3.9*4.6的面積扔在那已經超越了印度所有的水面艦艇。

你說印度人怎麼就不買條光榮來我還能吹吹長得帥,這尼瑪基輔級改的艦島留馬路中間平白無故把滑躍的最大距離給攔腰斬斷幾個意思,原來人家想的是起降蝸牛和雅客38我不說你,現在該飛29k了還這個鬼樣子,要不咱知乎er多開幾場三本考研live包個造船廠設計院給印度人拿蠟筆畫一個?

真是看不下去了,真可憐.jpg


這還用說嗎……

印度那航母先天不足,是基輔級改的,本來就不是為了滑躍起飛固定翼飛機設計的,可以很明顯的看出來艦島很靠中間,硬生生少了一個起飛點,而且斜角甲板離重載起飛點很近,起飛和觸艦復飛的路線是有交叉的

我已經開始心疼印度海軍的甲板調度了…

遼寧號那四面相控陣雷達才是真正的優勢

15和29k的比較,說實話空戰我們不佔優勢,不過丟鷹擊那15厲害多了

對了,聽說有咆哮鯊


不撕了,正經回答一下的話,肯定是遼寧艦強,但是假如印度航母和米格29k能夠發揮紙面戰力的話,雙方沒有質的差距,就像80分比60分那種水平吧。戰力差距也主要體現在艦載機上,J15肯定是比米格29K強的,即使雙方技術水平沒有多大差距,載重、航程的差距也是彌補不了的,J15能搭載遠程空艦導彈米格29K就比不了了,當然,也不是質的差距。

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@紙糊 我還以為你多少是憑本事噴的

沒想到,噴也要一字不差的照抄啊?


2010年的「乾貨」吹剛服役的飛機真的大丈夫?阿三怎麼用了這麼多年怎麼還沒發現米格29K有那麼好?

New Delhi: The reliability of India"s mainstay naval fighter jets, the Russian-made MiG-29K, which India has bought in a big way, has been questioned by the national auditor, the Comptroller and Auditor General.

India already has nearly a dozen of these aircraft - which have been divided between aircraft carriers INS Vikramaditya and INS Vikrant. The government will soon have a fleet of 45, which comes at a cost of $2.2 billion. The supersonic fighters are replacing the ageing Sea Harriers, which are in the process of being phased out.

In its latest report, the auditor has said since the induction of the 12 aircraft in 2010, as many as 40 engines fitted on them had to be withdrawn because of "design related defects or deficiencies". Also, the reliability of their electronic flight control system proved to be as low as "3.5 per cent to 7.5 per cent" between July 2012 and June 2014.

What is perhaps even more worrisome is that the "serviceability" of MiG 29K - which indicates how often an aircraft is available for operations and is not undergoing repairs -- varies between 16 per cent and 39 per cent. This means out of a fleet of 10 fighters, only one to 3 jets will be normally available for operations. The rest of the fleet would be gone for repairs.

Besides, engines problems and low serviceability, the CAG also found that airframe or fuselage of the MiG-29K had several defects. The report said the defects were first detected in 2012, which were confirmed during their subsequent trial on INS Vikramaditya a year later.

These were flagged to the Russian Aircraft Corporation. But though the issues were attended to, the airframe issues kept recurring. "The defects occurred despite numerous design improvements and modifications," the report added.

"The regular occurrence of these defects on a sortie to sortie to basis was having an adverse impact on Indian Navy pilots" training and capability of aircraft for undertaking prolonged deployments," the report added.

基本上機翻:

新德里:印度主要海軍戰鬥機的可靠性,俄羅斯製造的米格-29K,印度大量採購,已被國家審計師,審計長和審計長質疑。

印度已經有近十幾架這種飛機 - 這些飛機在航空母艦INS Vikramaditya和INS Vikrant之間劃分了。政府很快將有一個45架的艦隊,耗資22億美元。超音速戰鬥機正在取代正在逐步淘汰的老海灣。

審計師在其最新報告中指出,自從2010年引進12架飛機以來,由於「設計相關的缺陷或缺陷」,其中裝有多達40台的發動機必須撤出

此外,2012年7月至2014年6月期間,其電子飛行控制系統的可靠性已經低至「3.5%至7.5%」

更令人擔憂的是,米格29K的「適用性」 - 表明飛機可用於運營和不進行維修的頻率在16%至39%之間變化。這意味著在10架戰機中,只有一到三架飛機通常可用於作戰。艦隊的其餘部隊將需要修理。

此外,發動機問題和低維護性,CAG還發現,MiG-29K的機身或機身有幾個缺陷。該報告說,這些缺陷是在2012年首次發現的,這些缺陷在隨後的INS Vikramaditya試驗一年後得到確認。

這些被標記給俄羅斯飛機公司。但是,儘管出現了這些問題,機身問題仍然存在。報告補充說:「儘管有許多設計改進和修改,但存在缺陷。

報告補充說:「這些缺陷的定期發生是對印度海軍飛行員進行長期部署的培訓和飛機能力的不利影響。

洋文好的可以看這篇更詳細的:Report: India"s Russian-made MiG-29K Fighters Face Problems


我就問一句,阿三有給米格29K配備的先進空射反艦導彈嗎?

別布拉莫斯,一枚布拉莫斯3噸,米格29K帶個毛。

米格29K對海打擊撐死扔射程不到150公里的KH31和KH35,帶這玩意等於直接進入了中國防空艦的射程範圍內,和找死沒有區別。

海軍的米格29K和空軍的米格29M(也叫米格33)基本上一個水平,載彈量最大只有4500公斤,正常作戰半徑不到700公里。

全掛載情況下據說只有300公里作戰半徑(以戰鬥機的速度,這個也就飛不到20分鐘……)

在中國海軍面前,維克拉瑪蒂亞連對海打擊能力都跟沒有差不多(你派米格29K來扔導彈或者鐵炸彈送死也行),拿什麼跟遼寧號比?

這世界上現役唯一比米格29K爛的艦載機大概就是鷂了。


廢話,當然是維克馬拉遞亞

為什麼?

人家航母拆下來的鋼被拉去做摩托車了,至少能造十萬台

你們自己掂量一下

十萬多印度摩托的戰鬥力,別說遼寧了,就算美軍全軍攻擊也不一定能扛兩天

印度人是在下一盤大棋,一個延續了四十年的陰謀

無人識破,中國恐成最大輸家


只貼一條新聞

印度不滿購俄米格29K戰機 俄方稱印航母沒其他選擇

英國《簡氏防務周刊》網站8月10日發表題為《俄羅斯反駁印度不滿米格-29K的言論》的報道稱,俄羅斯飛機公司(RAC)說,最近美國媒體的一篇文章稱印度海軍的45架航母艦載米格-29K飛機出現嚴重維修問題的說法,是「完全不實的」。

RAC在一份聲明中說:「關於米格-29K的這篇文章中的所有負面指責,我們完全不接受,這款飛機是印度海軍『維克拉瑪蒂亞號』航母上使用的唯一一款戰鬥機。本公司和我們的合作夥伴都未收到過對俄制米格飛機的運行問題的任何官方投訴。還應指出的是,印度的『維克拉瑪蒂亞』號和『維克蘭特』號航空母艦,都是為搭載俄制飛機設計的,包括米格-29K/KUB。該艦的所有技術系統、雷達和甲板系統,都是在俄羅斯生產的,它們在設計上只與米格飛機匹配。

什麼是人傻錢多+受制於人?這就是典型!

在如今體系化作戰的時代談單艦戰鬥力?印度海軍先具備了航母的自主維修能力再來談戰鬥力吧。


顯然是遼寧強。印度那玩意艦島位置喪心病狂,怎麼看也是個甲板調度坑爹的主。

不過Mig29K的作戰能力不可輕視。人家砍了前線戰鬥機的鬼畜配置(比如輔助進氣道)改成了油箱,發動機增推,航電飛控升級,是有正常三代機水平的。


首先,我們要明確一件事情:在軍工領域,自己造出來的東西比買來的東西用起來要方便的多,因為自己的東西自己心裡有數,能幹啥該幹啥該咋干都清楚,而且壞了能自己修,彈油零件能自己補充,即使損失一件也能自己造出下一件來。

維克拉瑪蒂亞號放在俄羅斯人手裡可堪與遼寧號一戰,因為它是俄國貨,是俄國工業體系下的產物,毛子很清楚它,知道它怎麼用,而且有配套系統和技術,能夠順利運轉和維護它(我們暫且假裝毛子有錢而且有了蘇聯時期的全部技術)。

可是印度沒有蘇俄的工業體系,也不怎麼了解這個大傢伙,只是把它買來了,上面具體是什麼樣、為什麼要設計成這樣印度還不甚了解。更要命的是,印度沒辦法自產大多數關鍵部分,只能去買,價格高不說還可能斷頓,這是很要命的,彈藥好幾家能做但航母只此一家,說不給你就不給你。戰時一旦什麼系統損壞了,輕則作戰效能打折重則直接變廢鐵,一點辦法都沒有……

綜上,本輪競爭,遼寧號勝!


說句公道話,Mr.@紙糊

1. 超大的帖子不是不能看不能用,但不能喊一句乾貨來了下面就一股腦ctrl+c/ctrl+v吧,連前頭的評論都給粘上去了,還整的引用塊……

2. 既然跑來答題,就不要嫌煩,嫌煩完全可以躺在那。退一步說,別人評論區發問可以不理睬,但是跟著撕逼這姿勢就不對了,交流軍事問題哪來那麼大火氣。

3. 能貼出這個,大家就默認你是看了的,就要依此和你交流,這個道理你一博士不會不懂。至於你看沒看?我不做揣測,你自己知道。

4.相比其他抖機靈的答案,我一開始其實很喜歡你這個答案(以及你開頭貼的那句話),還給了你贊。

說實話,有鑒於知乎軍版愈來愈下的水平,能逛超大、能貼出我中學很喜歡的《艦載武器軍事評論》雜誌,我個人是很激動的。

我開始以為是《慣性世界》,這倆雜誌長得挺像老搞混,多虧@敬者陽明提醒。有人說25軟妹幣一本的雜誌看了能怎麼地?看了就軍迷了?不怕笑話,《慣性世界》那陣賣20,想整一本我還得猶豫一陣,往往就退而求其次買了《艦載武器》or《艦船知識》。

(這不,柜子里還有沒捨得扔的) 所以本來也算這個問題下的乾貨回答,也沒人想專門把超大帖子扯出來,那麼問題到底出在哪?我看說到底還是一個心態問題,題大不了別答,粉大不了不吸,火氣不能大說話要老實,態度和姿勢很重要……


1.總體性能比較

從蘇聯航母的技術發展看,「遼寧」艦與「維克拉瑪蒂亞」號就相當於「庫茲涅佐夫」級與「基輔」級的升級版。「遼寧」艦的滿載排水量比「維免拉瑪蒂亞」號大出30%,雖然兩國官方沒有公布確切的載機數據,但國外網站給出的一個數據是:遼寧」艦載機最大54架,「維克拉瑪蒂亞」號最大36架,據此,兩艘艦艇排水量/載機數分別為1094噸/架和1261噸/架。這一點 遼寧艦強。 ?

2.飛行甲板比較

航母作為浮動的機場對艦載機影響最直接的是飛行甲板和機庫大小。

起飛區 兩艦滑躍甲板度數均為14.3°,能夠滿足各自的主力艦載機在合適條件下以最大起飛重量起飛。不過「遼寧」艦有3個起飛點,「維克拉瑪蒂亞」號只有2個,而且後者缺少偏流板,因此前者的出動速度要 更快。總體而言,「遼寧」艦的起飛布局更合理,1號起飛位位於降落區之外,因此航母進行回收作業的同時 可以緊急出動戰鬥機執行空中攔截。「維克拉瑪蒂亞」號的出動和回收則必須分開實施。

降落區 「遼寧」艦的斜角甲板與 中線的夾角約7°,降落跑道長205 米,寬26米。「維克拉瑪蒂亞」號斜角甲板的夾角約5.5°。夾角更小,在較短的長度內獲得的降落跑道相對更長,但會減少甲板面積。「維克 拉瑪蒂亞」號降落區總長度約198米,寬22米。現代航母的降落區長度一般不能小於205米。「遼寧」艦正好符合這一要求,而「維克拉瑪蒂亞」號就顯得過短。該艦隻設置3阻攔索,比「遼寧」艦少1根。為了增加掛鉤幾率,其尾鉤著陸點位置也相對靠後,在相同下滑角下,等於減少了進場艦載機與甲板尾部的安全高度。而且阻攔區域靠後離艦體舯部遠,搖蕩相對嚴重,不利於飛機掛鉤。因此印度航母的艦載機降落時「脫韁」幾率更大。

「維克拉瑪蒂亞」號的5個直升機起降點全部位於斜角甲板,在阻攔索後面還設立了一個以字母「H」標記的直升機起降點,其左側設有貨物升降機,可方便快速地轉運從直升機上的貨物、鑒於垂直起降的「海鷂」飛機能夠提高航母的作戰靈活性,維克拉瑪蒂亞」號應該會為「海鷂」飛機專門設置了起降點。而「遼寧」號 只設有4個直升機起降點,除了一個設在艦首起飛區的1號點,其他3個均位於降落區。

停機區 關於「遼寧」艦和「維克拉瑪蒂亞」號到底能夠搭載多少架飛機,特別是飛行甲板上會有多少架 飛機是個熱門話題。其實航母甲板上 的標記基本告訴了這個答案。由於兩艘航母較為狹窄,甲板調度人員經驗 有所欠缺,其航母甲板上停機位都用各種顏色標出,方便調度人員準確地將飛機停機到位。另外,兩艘航母上不像美國航母那樣遍地飛機系留孔,只有標記停機位周邊才有,而且艦載機的供氣、供電點也圍繞這這些停機區設置。因此現有停機標記已經決定了兩艦飛行甲板的停機數量以及如何停機。

? 「遼寧」艦和「維克拉瑪蒂亞」號上的停機標誌形狀種種,顏色各異,並帶有編號,方便甲板指揮官傳達口令。其含義包括了起飛前停機位、降落後停機位、各機型停機位(直升機和固定翼),翼展停機位等。

例如,「遼寧」號上在右舷的停機區一共擁有15個橘色的停機位標記,左舷被降落區分割出的三角區有2個橘色的停機位標。這些標記有的相互之間重疊,需分時使用。該艦位於起飛區和降落區的橘色停機位以虛線表示,屬於臨時停機位:首部起飛區有7個,降落區前後共有11個。其中,停機區加上降落區的停機位(相互重疊的部分只算一個)基本確定了「遼寧」艦一次性可出動多少架固定翼飛機。而起飛區的臨時停機位加上 右側停機區的部分停機位決定了「遼寧」艦一次性可回收的固定翼飛機數(不使用升降機)。

據此推測,「遼寧」艦一次性可出動固定翼飛機25架(如考慮到飛機啟動時,排氣的危險性,21架較為合理),回收後最多能停放18架。一般來說,回收後甲板停機決定了航母的最大出動架次,因此「遼寧」艦的一次性最大出動架次為18架。其實這也只是理想情況,艦載機的回收速度受到降落後飛機佔用降落區時間影響,只有艦首的臨時5-7個停機位最符合要求,如果在降落區實施轉向,越往後面的停機位佔用降落區的時間會越長。而根據俄羅斯在「庫茲涅佐夫」號運作的經驗,它們經常用艦首區域作為降落後的轉向區。如何更有效地進行飛機回收,布置停機,中國航母官兵來說還需要時間摸索。總之,航母起飛/回收飛機的速度會影響艦載機的任務時間乃至任務機群的規模。

根據「維克拉瑪蒂亞」號的停機標識,其右舷的停機區可以停放12架「米格」-29K,加上2號起飛位的1架和降落區尾部的3架,總共一次性可吊動16架「米格」-29K。與「遼寧」艦相比,該艦降落後停機區域足夠,可容納全部16架飛機,因此該艦一次性最大出動架次是16架,只比「遼寧」艦少2架。 需要指出的是,兩艘航母的降落後停機區過窄,為避免影響回收速度,艦載機難以自行轉向,使得尾部朝 外,結果降落後的機頭基本反方向擺放。因此大部分飛機需要艦載機重新定位——依靠人力和牽引車一架架地移動,掉頭。嚴重延長了飛機周轉周期,不利於提高總的出動架次。

3.機庫比較

「遼寧」艦的機庫保持了「庫茲涅佐夫」號原有的結構,機庫長153 米,寬26.5米,高約7.2米,面積4054平方米,足以容納18--22架殲-15。機庫右舷有兩部長16米,寬14米的飛機升降機,每部提升能力為40噸。「遼寧」艦取消了原機庫中的牽引軌道,機庫中的移動主要靠牽引車實施。

「維克拉瑪蒂亞」號的機庫長130米,寬22.5米,髙6.6米。可以裝下13架「米格」 -29K,6架直升機或者 10架「米格」-19K,13架直升機。該艦共有2部舷內飛機升降機,機庫前端的1號升降機長19.2米,寬 10.3米,提升能力30噸;2號升降機經過擴大,提升能力提高到30噸。「維克拉瑪蒂亞」號機庫中保留了原有的牽引軌道和牽引部件,可利用牽引機方便地移動艦載機。

航空保障系統

「遼寧」艦上設有前後兩組航空彈藥庫區。前彈藥庫區位於艦首起飛位下面的艦體內部,從甲板上4台彈藥升降機的布局來看,彈藥庫在所在甲板上被分成4組彈藥艙,呈「田」字型結構,蘇式航母沒有採取類似美國航母的彈藥轉運區,防禦能力有所不足,好處是可以提髙彈藥轉運速度;「遼寧」艦的後彈藥庫位於艦體舯部,前後兩個機艙之間,與直接通到艦橋左側的兩部彈藥升降機毗鄰。所有的6部彈藥升降在機庫沒有開口,因此航空彈藥只能在飛行甲板實施裝卸。

「維克拉瑪蒂亞」號也配備了前後兩組航空彈藥庫區,其中前彈藥庫是在改裝中增加的,其彈藥升降機位於艦橋前的停機區中:而後部彈藥. 是「戈爾什科夫」號上保留下來的,兩部升降機位於後停機區中。根據同級「基輔」號上的數據,該彈藥庫集中在第6甲板及其下面的平台上,兩層大小同樣,各長14米總共656平方米。

4.艦載機比較

根據上述兩艘航母的飛行甲板和機庫甲板停機布局分析,可以知道,如果「遼寧」艦配備36架殲-15,再裝下18架各型直升機比較困難,較為合理的情況是配備24--30架殲-15戰鬥機,加上其他各型直升機,將總的載機量控制在50架左右,基本上與現在俄羅斯的「庫茲涅佐夫」號航母的載機總數以及載機組成相符。而「維克拉瑪蒂亞」號能較為輕鬆地達到36架飛機的標準。其中「米格」-29可以裝載20--26架。在固定翼飛機數量上兩艘航母差不了多少。因此,殲-15與「米格」-29K在性能上的優劣就成為決定兩艘航母作 戰能力的關鍵。

鑒於殲-15與俄羅斯的蘇-33艦載機相仿,對於兩性飛機的性能特點 蘇聯人曾做出過決定:選用蘇-33艦載機作為「庫茲涅佐夫」號的主力戰機。當時的蘇-33 (蘇-27K)更偏重防空作戰,其起飛重量是「米格」-29K的1.5倍,內部燃油攜帶量是後者的2倍。在執行防空任務時在距離航母250千米的防空巡邏陣位上、該機滯 空時間為2小時,「米格」-29K只有1小時;加上蘇-33的載彈量更大。雖然尺寸較小的「米格」-29K的數量更多,但蘇聯人認為,綜合起來由蘇-33組成的機群要比米格-29K更有優勢,並且得出防空作戰時的效能是後者1.5倍的結論。

針對蘇-33尺寸過大的的缺點,蘇霍伊設計局精心設計,該機的機翼、尾翼甚至空速管都能摺疊。號稱摺疊 後終極尺寸不輸「米格」-29K。但是蘇-33的原有尺寸過大問題,並不能簡單地靠摺疊解決,這體現在該機與航母適配性上的缺點。例如,蘇-33的機翼摺疊處靠近翼根,共有6個武器掛架在摺疊後豎起,卸載和裝配相關武器時還須展開雙翼,過大的翼展限制了該機的移動、停機。也正是因為機身過長,超過升降機尺寸,無法轉向,機庫中正對兩個機庫門的位置專門設有轉向盤。

? 除了作戰飛機之外,預警機、電子戰飛機、反潛機等支援飛機對航母戰鬥力同等重要,這些支援飛機也被稱為航母作戰能力的倍增器。特別是預警機,作為戰鬥群C4ISR的關鍵點,無論是執行防空攔截還是遠程打擊任務均不可替代。

可惜的是,兩型航母在這方面的短板明顯。受到滑躍起飛方式的限制,沒有合適的固定翼艦載機承擔這些角色。空中預警和反潛護航只能依靠性能有限的直升機。「遼寧」艦的直-8預警型和「維克拉瑪蒂亞」號的卡-31無法長時間巡航,升限不足,也缺少信息處理能力,只是作為艦載遠 程雷達的低空補盲。受外購渠道制約和發展水平影響,現階段「遼寧」艦的艦載直升機可供選擇的機型有限,而印方可供選擇的型號種類更多---卡-31、卡-28、「海王」、「北極星」和「獵豹」直升機。因此,「維克拉瑪蒂亞」號在支援飛機上具有優勢。

作戰系統比較

兩艘航母在改裝後均取消了蘇式航母特有的重型攻擊性武器,僅配備防禦型武器。「遼寧」艦裝有3座AK630(感謝 @達瓦利希熊指正 )近防火炮,3座「紅旗」-10近防導彈,2座反潛火箭發射裝置以及干擾彈發射裝置若干,均為點防禦武器。從武器組成和數量上看與美國「尼米茲」級航母相仿。例如AK-1030近防火炮相當於「密集陣」火炮,紅旗-10導彈相當於「拉姆」導彈。「遼寧」艦的反潛火箭主要對付尾流自導魚雷,而美國航母採用魚雷誘餌系統,這體現了中國海軍重視戰鬥群的綜合作戰能力生成以及航母設計中航空系統為先的原則。

現階段「維克拉瑪蒂亞」號尚未 配備武器系統,按計劃該航母會加裝印以合作研製的「巴拉克」-8導彈,其射程超過70千米類似與美國海軍「標準」導彈,屬於區域防空導彈。除了武器系統,兩國海軍非常重視航母的C4ISR系統建設。在這方面印度海軍的主要問題是如何整合源自眾多國家的軟硬體設備。而獨立自主的中國方面就好的多,無論是先進的346型相控陣雷達還是北斗衛星導航系統均體現了後者的獨特優勢。

綜上。數據來自軍事網站


遼寧艦的前身,是瓦良格號,同俄庫艦是姊妹艦。這級艦,儘管蘇聯依然加裝了反艦導彈,但是底子是航空母艦。這麼說吧,這級艦是裝了導彈的航母;而基輔級,卻是加了甲板的巡洋艦。

因為底子就那樣了,再怎麼魔改,也改不出花來。所以,維克拉瑪蒂亞儘管看起來是航母了,但依然怪怪的;而遼寧艦就是航母。

再說米格29k,蘇聯解體後的俄羅斯軍事實力是下降的。人才問題,資金問題,技術問題,俄羅斯憑什麼把米格29k弄的很厲害?當今艦載機,F18,陣風M,殲15,米格29k是同代機,美國法國彈射起飛,所以飛機可以發揮出全部實力。而殲15,米格29k滑躍起飛,實力發揮不了全部。但遼寧艦大,殲15大。所以,遼寧艦發揮的戰力更強。

再者,航母是要進行編隊作戰的。中國052D下餃子,055也批量造,而印度的加爾各答級,質且不說了,就看量,還怎麼說呢。還有核潛艇,中國在追求趕超美俄,印度才解決有無問題。

還有,所謂的航母經驗。是,印度已經幾十年了。可那是輕型航母,起飛的是鷂式飛機,說是航母,戰鬥力比不上美國兩棲攻擊艦。而且,印度開著那艘破船干過什麼嗎?所以,印度所謂經驗,其實也不咋地,遠遠不如英國俄羅斯。這方面,中國印度也就五十步笑百步。

綜合而言,印度不行!

強大的軍力必須自主。中美俄就不說了,法國就是榜樣。其實,法國能買到的東西,比印度要強得多。但法國依然自主,陣風戰機,勒克萊爾坦克,戴高樂航母。但印度行嗎,顯然差遠了。

所以,未來的印度,只要保持下去,就不會有任何機會強過中國。


看著某些人還停留在二戰前水平的分析我真的有點頭疼。

唯航程論、唯導彈論,用一堆錯誤的數據說了半天一堆錯誤的分析得出一個正確的結論。

米格-29K基本飛行性能全面優於J-15是我說的,現在我依然這麼說。

但是今天我想分析的不是艦載機、也不是航空母艦。

遼寧號真正遠強於維克拉瑪蒂亞號的地方是什麼?是上面的中國人民解放軍海軍指戰員們。

用短短几年的時間,他們就把了世界上最科學、最先進、最高效的航母甲板作業學得有模有樣,還根據自身實際情況做了改良。

舉個例子,最早艦載機起飛引導員的動作是從美國學來的:

我軍引導員

美軍引導員

後來為了安全考慮,這個動作被完全改掉:

這些學習精神、進取精神、創新精神,你在印度軍隊上絕對看不到。

也許印度某天可以買到比遼寧號更強的航母,但是它永遠得不到如此強大的軍隊。


遼寧艦是個訓練艦,做教學和試驗用的。

平時飛機和人員都不帶滿,它怎麼和作戰艦艇比。

現在是拿它來培訓將來的航母的指揮官的,大部分都是東改改西換換,沒有固定的東西,怎麼和成熟固定的比。

將來航母多了肯定要把它划到教學艦艇裡面去,專門培訓人員用的。

現在是在各種試,根據自己的情況修改條令條例,等001a服役了直接把成熟的這一套搬到上面就行了。

遼寧艦艦體本身各種設計不合理,你再改它也有毛病,拿它做作戰艦艇那就是傻了。

所以說真正能比一下的是下面的這艘001a。

你拿個高教和殲10比那不是可笑么。

再說了中國建航母什麼時候和印度做靶標了,我們針對的是燈塔國好吧。

裝備性能是一方面,問題是給你造好了你還得用好,不然也是白搭。

工欲善其事必先利其器,現在還是老老實實磨磨刀吧。

所以說訓練水平直接決定了作戰能力,印度拿什麼都不當回事兒的心態,你就是給它福特號它也能玩砸了。

軟體遠遠比硬體重要,硬體在沒有代差的情況下軟體稍微好一點效能就天差地別。

硬體想拉開距離就必須有代差,沒有代差一個是打不過兩個的。


大遼碾壓。

航母是進攻型武器,評價單獨誰強,個人覺得有一個很簡單的辦法。

看誰能在限定時間內把最多數量有作用的彈藥投送到最遠的距離上。

所以作為艦載機,米格29K 的航電架構是不是綜合式的,

是不是用了數字式三軸全許可權電傳操縱系統,RD-33MK發動機是不是比 AL-31F 領先半代,

都不是評價他和 J15之間優劣的最關鍵的地方。

即使機動性、敏捷性、內油係數上說米格29K 都比 J15強,都不影響大局。

@軍用橙子 這裡引用了你的內容。

看清楚,我說的是內油係數,而不是內油。

蘇27系列沒什麼了不起的,就是內油多。

J15自然也繼承了這一點,航程大,手長。

我曾經寫過,

無論是陣風抑或其他中型機,有一點是值得關注的。

他們的掛載固然很強勁,他們的航程在副油箱的幫助下看上去也並不低。

但是中型機的矛盾在於要麼獲得航程,要麼獲得載彈量。

陣風M有5個重載掛架,為了航程要3個掛架掛油箱,剩下2個可用。

可能是出於節省彈藥的原因,從未見過陣風掛兩枚飛魚的照片。

讓我懷疑陣風是不是其實不能在保證大航程的情況下掛兩噸彈。

相比而言,J15不用進氣道下面的重掛,同樣也有5個重掛點。

但是那9噸油不需要浪費3個掛架,所以至少是5:2的差距。

重型機在遠程的攻擊任務上的優勢是無可比擬的。

@紙糊

米格29K 雖然現在不是機場保衛者了,內油也多了,甚至按某些人說的,是雙風水平了。

姑且承認空優作戰上 J15干不過米格29K 也干不過雙風。

但是只要 J15能夠把5噸彈送到800公里外面,而米格29K 只能送3噸彈到600公里外面。

那麼同等預警水平下,J15所在的戰鬥群吊打米格29K 所在戰鬥群。

因為後者完全處於挨打境地,基本沒有還手能力。

你自己貼的文裡面都說了,米格29K 兩個波次才相當於 蘇33一個波次。

這是致命的,吹 J15怎麼了?

哪怕 J15隻比米格29K 手長了那麼一點點,載彈量多了那麼一點點,都是關鍵性的.

只要其他方面不是被吊著打,僅憑這一點就可以說是比米格29K 優秀的艦載機。

即便是你做到了比如我是中型機,我可以帶36架,你只能帶24架。

且不說你是不是能夠帶2/3的彈,航母一定時間內出動的架次是跟本身能力有關的。

不是你帶了36架就能放出36架的,重型機對於起飛沒有那麼苛刻。

所以限定時間內你的打擊能力還是不如 J15,更何況。

出動效率上來說,大遼本來就強於維克馬蒂亞。

攜帶艦載機數量上遼寧號的J15都滿編了,印度現有的米格29K 根本就湊不齊。

就算印度用航母比我們多吧,但是就那個保養水平,我說這兩點中和了都算抬舉他了。

在航母本身的打擊能力上,大遼優勢不小。

至於配套的戰鬥群,才是真正的碾壓。

印度根本找不出一艘具有區域防空能力的帶刀侍衛。

反艦武器也比較落後,布拉莫斯又背不動。

水下力量的話,殲敵者號就是個笑話,核潛艇靠租?


現在都啥年月了,還這麼玩斗獸棋的比對?海灣戰爭告訴我們什麼?整個體系系統的碾壓,才是根本。不是某一件武器的優劣決定的。

所以,就憑阿三喜歡玩泥巴這點,我覺得遼寧艦必勝。因為可以不讓它們來東北玩啊。


印度航母的戰力維持取決於消防員救火的速度


如果阿三那個真的比遼寧強,那就是說明斯克比瓦良格強咯?阿三那個的姊妹艦可是有倆在中國當公園呢,tg是傻還是痴把好東西當公園把辣雞當航媽?

這倆噸位都沒得比還比啥?


國產永遠要強過購買,背後的科技實力和人才儲備印度永遠別想超過


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