中國有沒有可能開類似美國的MD類型的醫學院?

從小一心想去西南某巨無霸醫學院,由於高考失利與想讀的其失之交臂,發現分數只能讀一些一般醫學院,心高氣傲氣不過,於是選了一個目前熱門但並不感興趣的專業(專業全國top 10),大一讀了一學期gpa3.8/4.0,但是發現自己還是想學醫,現在了解到國內除了上交4+4基本上想學醫就只有退學了,同時職業醫師法中也明確規定了臨床醫學學士學位和臨床醫學專業學位都可以作為醫師資格考試的敲門磚。像英國和澳大利亞這樣的國家都是同時存在MBBS學位和MD學位,新加坡也於近幾年開設了NUS DUKE這個MD醫學院,所以為什麼在普遍實行規培制度和即將實行專配製度的今天國內不能開設類似於美國的postgraduate類型的醫學院

另清華醫學院計劃在本科生中選拔醫學生

https://view.inews.qq.com/a/20170306A079XX00

大家認為可行嗎


謝邀呀~
好多答案說的不錯了其實,我從更底層的陰暗面說說吧。實際這是 商業可行性與醫生這個行業的社會經濟地位這兩個因素共同決定的。中國其實是有的,但實際上都是為了特殊目的改造的,或者人工轉基因的。

中國現存的180多所被美國認可學位的醫學院裡面,絕大多數都是仿製歐洲模式,直接高中畢業之後上醫學院的。這些醫學院從學制上,最少是五年制的,而且把常第一年稱作「通識教育」。後面四年基本和美國醫學院是比較相似的設置(不要打我,我的意思是說設置的粗核心大框架上~比如一定不會先實習,後上解剖課是吧?)。

(先為了防止有人質疑上面的數據,我又查了一下,穩穩的184個,截屏第一屏和最後一屏如下)

(以上來自World Directory of Medical Schools Search)

美國社會的所謂普遍「認為」是:高中畢業的時候18歲,剛剛是成年人,尤其在美國那種歡樂的童年教育的情況下,對成人社會的認知的exp嚴重不足。「通識教育」不能草草一年了事,否則讓一個社會經驗不足,街頭智慧不靈的人進入醫學院,面對社會上的三教九流,就算是學霸學神,也會很危險。再者,像臨床醫學這樣的特種專業,也不是一個18歲的人就能考慮清楚,能決定要終身投身其中的。為了讓他們經歷更豐富、想得更清楚、交的起天價醫學院學費(這是重點)、避免三分鐘熱氣兒來了又走,醫學院設置在至少本科畢業之後為好,有一定社會工作經驗就更好了。所以,可以看到有很多的美國AMG第一年住院醫生,都是30多歲的性格成熟的人,他們有著一個其他的本科學位,甚至有其他方面的工作經歷的。等等~

然而,現實是…
當一個社會,醫生不是社會高端人群的代表的時候,進入醫學院的人心智越成熟,對於醫學院的招生和運作是越不利

  • 中國是一個,歐洲東部中部國家相比西歐國家也是這樣(德國和德國以東國家都有這個問題)。所以,中國做一個真正的4+4醫學院的環境很不好。
  • 而在美國,醫生的確是社會高端人群的代表,所以醫學院就算再難再貴,也有非常智慧成熟的人報考,而且終其一生在其中努力。所以,美國弄4+4醫學院,環境就是可以承載的。但即使這樣,每年美國醫學院畢業生是不夠用的,需要大約1萬多外國醫學院畢業生(IMG)才能填平住院醫師的缺口。

如果不是這樣的社會環境,非套用這種學制,就有問題、要變通或者是「東施效顰」了。回到題主的問題,其實國內現在有類似的學校,一共有三個:

  • 北京協和:是一直比較忠誠地維持了美國醫學制度的地方。這個學校是美國人在19世紀末辦的,早早年真的是美國的4+4的模式。後來變成了八年一貫制的(請注意兩個限定詞【八年】和【一貫】),而且協和入學的學生是只有這個學制的,沒有其他五年、六年、七年或者八年非一貫制混在一起的學校。他們鎖定了18歲入學和最終的結果,也就是說不完成八年學業,就什麼醫學學位都沒有。但如果完全像美國一樣,不做這樣的鎖定,會怎麼樣呢?有多少以省狀元智能的人,會在理解了現今的社會分配狀況之後(約23/24歲),再主動向中國臨床醫療這個深坑行業跳呢?所以他們改造出來的鎖定也是不得已的正確。
  • 另外兩個是上交和浙大,這兩個學校屬於另外一類的,他們的這種擬似MD學制都是近10~20年探索過程中新出現的。首先,這兩個學校還有其他的更常見的醫學學位,比如五年制(如同絕大多數國內正規醫學院一樣)、八年制非一貫制(與北醫、復旦、中山等的一樣,注意定語【八年】【非一貫】,八年非一貫制的學校可以在第六年quit掉八年制,而獲得第一個醫學學位MBBS,而協和不能)等。所以,其實上交和浙大是在常規醫學院的基礎上,添加了一個4+4醫學院制度。與其說是為了什麼高大上的目的,還不如說有似於一個商業噱頭。這個噱頭一方面是為了招生上更有看點(父母就知道MD牛逼MBBS水),另一方面也是為了學校之間相互鄙視時候的吹資(「我們和美國一樣也是4+4的MD耶~」)。因為這兩個學校都是在局部地緣競爭中,稍微處於名聲上下風的學校,傳統招牌菜不夠硬,那不斷出新菜品就是商業競爭的辦法。所以他們的轉基因改造也是不得以的正確嘗試。

上交和浙大的這種「一個羊也是趕兩個羊也是放」的方式,其實任何有興趣的醫學院都是可以嘗試的。而協和那種方式只有八年一貫制的,則需要是在招生競爭上完爆一切對手的非常牛掰的老牌醫學院才行。

所以,因為美國的4+4MD學制,學生會中間用腳投票一次,而正是因為中國醫療行業的社會經濟地位所限,產生真心實意符合問主心意的4+4MD學制,是很遙遠的。現在看到的都是變種;只要社會經濟地位不變,看到頂多是不斷的花樣翻新的變種,不會有原味的。

===下面是我在2017年3月8日下午微信朋友圈轉發了之後,我們的過去上海周末班周玲同學對我的說法的批評意見,全文如下(轉載授權見截圖):===

周玲:我就是上交4+4出來的。我覺得你說是噱頭,不完全。因為最早這個項目是不對外招生的,只有特定的學校有特定資格的人群才能報名參加面試。相比起很多醫學生的流失,給予再次選擇,實際上很多人還是覺得喜歡醫學才去選的,考慮的很清楚。而且我的同學們表現也都很好,在三甲現在都是住院總、申請國自然什麼的主力。然後你說是落後於別的醫學院所以才找噱頭,交大系統下好醫院好醫生也很多,這麼說實在偏頗

李暘(我呀):多謝了,最好你能知乎回復呀,糾正我內容的偏頗~但是多數同學的評價是負面的。畢竟,差的不是同學,而是方式本身。至少有更好的方式嗎~

周玲:我覺得評價負面是因為大家不了解,當時我們是有自己的專用教室和儀器什麼的,完全和別的5、8年制的人隔開的。後來有別的學生覺得不公平去學校鬧過。也有別的學生覺得4年撈一個博士學位太划算了,心有不甘。但是這個方式至少能夠圓了某些學生就是想學醫的夢想。而且其實我們的課、實習不比別人的少,臨床上主動能吃苦肯學習能力都是好評的。其實這就是4+4的初衷,想挑好的來學醫,想要堅定意志的來學醫。

李暘:我把你這些話抄到知乎上行不行?

周玲:嗯,行(我從來不用知乎,看看而已)。我覺得4+4隻是提供了一條路而已,能否走下去還是看自己到底對醫學有多少熱情、肯花多少時間付出,畢竟學的時候很苦,而且現在的環境大家都懂。本來4+4畢業的人就少,加上大家都是不張揚的人,所以可能很多人都不知道誰是4+4的,誰是八年制的。但是畢業了之後,我的同學們現在在第一線做的都很好,能力杠杠的。說實話如果將來要出國行醫的話(除了新加坡),其實各個學制機遇都一樣,但是要在國內行醫,一個博士學位會佔很多優勢。結束~~

這樣可能更圓滿全面~

可能你會覺得有用? 有關醫學博士(MD)和醫學學士(MBBS)之間誰更強的問題:US承認上交大醫學院的8年制的M.D.的學位么? - 李暘的回答 - 知乎


很困難,但也不是不可能。

現在中國的醫學教育體系還是很混亂,即使是名校也各自為政。八年制體系分為「5+3」本碩連讀,還有本碩博連讀。前者必須是醫學本科,不用考慮,後者倒是很有趣。

國內能開設本碩博八年制的醫學院校不多,而且都是實力強勁的學校。依題主所言的「4+4」培養模式不是交大獨有,據我所知,還有浙大的「巴德年班」,中科大與協和合辦的「生物醫學」班。但很可惜,浙大的不允許其他專業轉入,中科大與交大隻允許本校生考入。所以暫時,除了退學就只有走出國學醫的道路了。

前者需要決心與毅力,後者除了這兩條,更需要優越的家境和過硬的學習能力。


首先,我認為4+4不是為了考試失利的同學準備的。

美國,學士學位(4年):有志成為醫生者必須取得學士學位(專業不限),雖然醫學院校錄取條件中並未對專業做出要求,但本科期間,很多人會選擇醫學預科或理工科。並在此期間參加全美醫學院入學考試(Medical College Admission Test, MCAT),參加了全美醫學院入學考試,學生才有申請並被醫學院校錄取的資格。

美國醫學院的錄取通過率在30%左右,真的是人聰明家裡又有錢,自己又肯努力的同學才會上醫學院。在中國,不能大家又重新開一條起跑線吧。

醫學院校(4年):在醫學院的前兩年主修解剖、生理學、心理學、生物化學、藥學、倫理學等正規教學。後兩年專註於實踐,學生開始到醫院、診所、實驗室接觸臨床環境。

二,中國的醫學院首要任務是保證能夠培養出標準合格的醫生。

個人認為真是別模仿漂亮的,做點踏實的;能保證醫學院學生上完5年醫學院,3年規培出來是個合格的醫生對於大家就是很好的事;廢除一些不合格醫學院的辦學資格吧,別整的到處都是學醫的,還不會看病,這樣真是對於醫生這個職業的侮辱,講究一些辦學品質。

三、個人更支持美國醫學院的教育方式

在美國,醫學生是精英教育。

地球人都知道,醫學生的遴選在美國非常嚴格,醫師在美國的地位很高。這也體現在了USMLE的整個操作程序上面:USMLE對於任何細節的要求都是極為嚴格甚至苛刻的,畢竟,USMLE在美國的地位不是其他考試所能比擬的,醫生也不是誰都可以當的。

USMD幾乎都是美國中產階級家的孩子,學習成績好,有社工記錄,而且付出了高昂的學費,中國6000元的學費也是醉了。

貌似這樣看,中國醫學生報考USMLE是執業捷徑,比美國醫學生難度係數低。

四、據說美國要開6年制的醫學院,不確定。


謝邀…我真不了解,個人感覺不是不能開設,是現有體制改革不易,不過不知道像南科大或西湖高等研究院這樣的高等教育開路者會不會第一個考慮以後開設postgraduate醫學院。


上交吧,題主加油。

浙大巴德年班看似風光,也不過是有利有弊,冷暖自知罷了。


1、中國這樣一個國情,哪個事情不需要若干年的認證,雖然認證不一定起什麼作用。

2、就算真的如你所願,開設4+4的模式,也是猴年馬月的事情了。是你兒子輩考慮的事情了。

3、你當時如果想學醫,就應該報考一個有臨床醫學的醫學院,進去再轉專業。

4、如果你現在的學校,沒有臨床,我還是建議你干一行愛一行吧,或者挑選一個相對還感興趣的專業,畢竟任何事情都不是你想的那麼美好。就比如你現在可能很喜歡一個小姑娘,你沒追到之前,你覺得她就是你的命中注定,這輩子非她不娶,山盟海誓等等,然後談戀愛之後或者結婚之後,情形都變了,不如你所願了,或者你又發現你有一個這輩子最喜歡的小姑娘了。所以選擇行業也是一樣。


先說答案:能!!!

謝@陳宇涵邀

首先歡迎像樓主這樣以後想當醫生,但本科是非醫學專業的同學報考上海交通大學醫學院的4+4項目。需要提到的是,並不是所有理工科專業都招,至於具體不招哪些專業,歡迎大家致電下面鏈接中的電話諮詢。

關於本項目,請參考以下鏈接:http://jwc.shsmu.edu.cn/index.php?m=contentc=indexa=showcatid=82id=3086

(項目招生政策每年都在調整)

至於說國內是否有能力開展像北美一樣的醫學生教育,我認為這是一個很難回答好的問題。僅根據本人在北醫和二醫加起來不到五年的經歷作出以下回答。

我認為根據我國國情,無論是從醫生的培養周期、還是從師資力量、考核方式、資金投入來看,想完全效仿美國的制度和方式確實不可行。但現在的醫學教育和美國差距確實太大,試從以下三個方面作簡要闡述。

1. 學生質量:現如今有很多優秀的學生都流行學金融、經濟專業,而美國的醫學生大多是本科期間的佼佼者,通過了高等教育的初步篩選和艱苦而激烈面試,能夠勝出的大多是各個方面的佼佼者,並非只有學習優秀。但並不是說醫學院的學生不優秀!只不過是從生源平均質量來看,確實可能沒有美國好。因此如果用同樣的標準去要求學生,未免有些過於苛刻。當然,我認為這條是差距最小的。

2. 教師教學水平和授課方式:國內醫學院教師的教學水平也是各位在讀本文的醫學生有目共睹的。讓大家掰著手指頭數教學優秀的老師,估計一雙手肯定是夠的。各位學基礎醫學的時候考前背得焦頭爛額的名詞解釋和那些死記硬背下來的簡答題,過了一個假期就忘得差不多了吧。然而如果真的像美國那樣以各種案例和實際應用考學生,大家考完試又要炸,吵著鬧著讓老師調分,所以老師當然就選取了最為穩妥的方式,這樣誰也不得罪……然而這麼考試有沒有用吶?我想只有讓時間來回答了。

另外,儘管現在已經引入了PBL,CBL等教學方式,但從學生的反應來看並不盡如人意。至於原因,我也不必在這說,不過做過PBL的大家心裡肯定清楚。僅舉一例:http://mp.weixin.qq.com/s/0OSkn289oUMUxewitpRg4Q

3.目前的行業現狀和相關政策:這個話題比較敏感,政策制定者也有他們的難處和苦衷,不過現在我就想知道有沒有人能把全國醫學生所有類型的學制和畢業後規培、專培的政策給搞清楚的。一個政策每年都在改變調整的行業,如何讓那些大多尚未成年的高中生做出「健康所系性命相托」的承諾?然而醫學生還是要招的,甚至是要擴招的,所以作出的代價就是有更多不夠那麼優秀的學生進入了醫學教育,對於他們的要求又要進一步地降低,培養出的醫生能勝任較高要求任務的就更少,患者們就越來越不滿,學醫就更少了?

舉個例子:http://mp.weixin.qq.com/s/3pBuyE82FCVOgrUTaQyc1A

但是!

雖然目前的情況不是很好,我們對未來還是應該抱有期望的。作為實業者,我們如果認為現在不夠好,那就好好乾,爭取能在將來用自身實力獲得話語權,用自身的經驗和反思去影響未來的政策,甚至左右中國醫學教育未來的發展。

作為費勁千辛萬苦才學到臨床醫學的學生,我們也要和千千萬萬同道中人一樣為解除人類的病痛和疾苦而努力學習、積極工作。

最後,無論是哪種培養模式,希望中國的醫生能過得越來越好(身體心情都要好!),希望祖國的醫學教育事業能蒸蒸日上。

如果你身邊也有想從事醫學的本科生,歡迎把這個答案轉發給他們!


美國的MD類型估計現在中國難以實現。一般而言,醫學專業有其獨特性,醫生的培養和成長周期長,所以基本上在報考大學本科時就就決定了你是否能夠當醫生。就拿北大來說,要想當醫生就只能報考臨床醫學和口腔醫學,在進入大學之後,只有很少或者是極少一部分人能轉錢到臨床醫學和口腔醫學。北大在改革八年制的時候,也只是現在北大本部學習兩年,然後轉轉成醫學部再繼續讀五六年。這種八年制在各個大學也是不一樣的。估計在短時間內難以有美國這樣的M D學制。


也可以考研讀法醫學,雖然不是臨床醫生,但法醫師也是很受尊敬的。

或者...


答主坐標匈牙利,歐洲,歐盟國家。

我今年(鑒於快過年了,這裡標示一下,今年是指2017年)剛剛正式考上德布勒森大學口腔醫學,明年(2018年)九月份正式開學入讀大一,所以從一月到九月這段時間都很空閑,歡迎有興趣的朋友私信或者評論區評論。

咳咳,言歸正傳,我認為李老師的觀點「中國的醫學教育模式和歐洲相仿」是不太準確的,但是「從高中畢業後直接開始」倒是真的@李暘。

首先,關於歐洲醫學院,我澄清幾個重要概念:

1、醫學院里的專業一般以General Medicine,Dentistry,Pharmacy為主(至少包含著三個),輔以Public Health,Biomedical Science等理學專業。

2、要想入學,必須通過你想申請的特定的大學的入學考試,一般來說,包括written test和oral test兩部分,考查的內容大部分為學術知識而非語言能力(義大利比較特別,要考IMAT,錄取與否由IMAT成績決定)。

3、我這裡講的歐洲不包括英國!

我不同意李老師這個觀點的原因有三(李老師是USMLE專家,這邊能考U的是General Medicine,所以我接下來講的是General Medicine):

第一,歐洲的醫學院,至少歐洲大部分的醫學院(包括但不限於匈牙利、波蘭、捷克、羅馬尼亞、德國、義大利)都是六年一貫制,沒有學士學位、碩士學位、博士學位!只有畢業後的醫學的特別學位——當然,title肯定是Dr.啦。這意味著風險很高,如果你中途退出了(當然,一般都是被開除了……),你什麼都沒有了,不可能有什麼學士學位給你的……這個跟中國肯定是不一樣的……

PS.關於畢業率,下圖為德布勒森大學畢業率:

第二,這六年過了順利畢業後,恭喜你,你可以免考所在國的醫師執照當家庭醫生啦!但是想去別的更富裕的歐盟國家的話,你得考那個國家的語言考試,過了一定等級才可以在那裡當家庭醫生。

如果你想去醫院當專科醫生,你必須繼續學習三年specialization,當然了,這個環節里,你是有工資的。而且,完成這個環節後,你會額外取得一個phd學位,這又跟中國醫學院不一樣了……

第三,其實說「歐洲大部分醫學院全都是六年一貫制」那也是不對的,以德布勒森大學為例,德大也是有四年制graduate program的(但是入學考試難度陡增……),該項目與美國加拿大四年制醫學院教育模式一模一樣。這是第三點與中國醫學院不同的地方。

OK,這是對李老師答案的一點小小的、無傷大雅的修正。下面,我們重新回到問題「中國可能出現四年制醫學院」嗎?

我的意見是:完全可能且可以的,至於李老師說的必要性……我持謹慎觀望態度。所以……接下來是廢話:

首先,正如李老師後來補充的一樣,上海的4+4項目有它的好處,這無疑給了我一個站隊可能且可以的理由。

其次,我個人認為,4+4是最好的,規避了我們這批歐洲留學狗萬一被kited out血本無歸的風險!

但是李老師畢竟是考U專家,講得十分有理有據:

咱們能五年搞定的東西幹嘛要學八年?

這個也很有道理啊!你想啊,我國的case量跟外國的能比嗎?分分鐘靠著十三億人口碾壓好伐?五年搞定你八年的很合理啊!沒必要4+4嘛。

所以我覺得這個事情吧……公說公有理 婆說婆有理,我決定學霍金兩邊下注(趴


中山大學14級開始已經有4+4了。。。但僅供本校生參加。可以想像,第一屆的就業應該很好


感謝您的邀請!我僅知道協和有臨床博士後培養項目,八年制畢業後需接受三年高強度的全面培訓,考核合格者獲取「臨床醫學博士後證書」和「住院醫師規範化培訓證書」~關於您所設想的類似美國的MD類型的醫學院,目前僅是期待ing


針對醫鬧,醫生自學一下法律會不會好一些?就像豪斯醫生一樣睿智。

能不能增強對醫生的保護力度呢?在醫院多設置裝備齊全的保安?


上交,浙大


謝邀

我覺得這在中國根本推廣不開

醫生的職業特殊性體現在其很長的培養周期上 要上美國的醫學院首先得有一個本科學位並且很不錯的成績。 再加上四年艱苦的學習才能match到一個不錯的項目再開始畢業後培訓教育,這算第一個門檻。這就要求需要能支付得起四年本科和四年醫學院的費用(這個費用就已經把很大部分人篩掉了)財力,這是第二個門檻。 然而醫學教育的精髓並不在學校期間,而是畢業後的住院培訓,才是真正長本事的時候。這期間要花掉4-5年才能成長為一名獨當一面的醫生,過程並不那麼好過。

然而如此大的時間、金錢、精力的持續投入是醫生在這個社會中得到的回報支撐著的。醫學院在大學裡地位也顯然不一樣的。

就中國醫生現在這個生存狀況,還想設置一個讀一個本科學位再去讀醫學院,再讀研考博,然後找工作再一級一級升級到主任 終於滿級了以後第二天再被患者一榔頭砸死

呵呵 學醫救不了中國人


推薦閱讀:

如何看待醫學生既無假期又無生活補助?
在一家差一點的醫學院讀大學怎麼考協和的研究生?
臨床與口腔哪個好?
醫學實習生喜歡上帶教老師怎麼辦?
網上都說學醫不好,但每年為什麼還有那麼多考生報考醫學專業?都是段子嗎?

TAG:教育 | 大學 | 醫學 | 醫學院 | 醫學生 |