如何看待住建部印發《全國建築設計周期定額》?

如題:

住房城鄉建設部

關於印發

全國建築設計周期定額(2016版)的通知

文號:建質函[2016]295號


這件事情分兩個方面來說

1 當然這種標準沒有強制約束力,顯然甲方,包括政府,開發商,各種奇怪企業 個人業主。時間就是金錢,時間比金錢還真貴,對有錢/權人,時間更是比金錢的平方還珍貴。所以,在巨大的時間壓力下,一切定額都是蒼白的,甲方會想盡一切方法壓榨每加一秒的時間,甚至乙方也同樣在壓榨自己的時間,那都是錢啊。這並不是單純的甲方的意願,這是全社會在瘋狂追趕發達國家的共識。

「時間就是金錢,我的朋友。」

2 但從反方面來看,這個定額卻也有不可忽視的價值,蒼白,不代表一無是處,甚至還隱藏著一些內在的力量。

2.1 從根本上來說,以我十幾年的經驗來看,建築工程對時間的要求是有某種硬約束的,並不是想快就能無限快。

10個人干一個月,也許20個人可以十五天完成,40個人可以一周完成,單絕不代表300個人可以一天完成。實際上我看到的是,多數急得要死的項目,最後還是老老實實按部就班。少數政績趕工的項目,最後無非是以更多的時間來彌補趕工的不足而已。畢竟,有結構安全的硬杠杠,有層層傳達的拖延軟抵抗,特別是有建築師結構師的終身責任制,而不是有限公司有限責任,而那點可憐的設計費,完全不足以驅動設計師捨生忘死,現在連效果圖公司都減少加班了,新常態降低到7%以內,其實也是迫不得已。

所以壓縮必然有個限度。比如上次我蓋章簽終身責任承諾書的項目,生生讓甲方施工地方政府多做了半年的工作,他們也沒有更好的辦法,畢竟我掌握了一些他們不得不承認並無法獨自承擔責任的合理要求。

2.2 因此我要說的是,時間壓縮,是可以有的,但有個極限

而這種定額的價值,正在於作為一個基準,來標定這種壓縮比。

至於某些項目能壓縮到何種程度,就要看這個表裡對合理性把握到什麼程度。以我估計,能拿出這個標準來的,固然有乙方的偏袒,但也具備相當的合理性,並成為時間以及價格和質量上討價還價的有力依據。也許最終的結果是普遍壓縮30%甚至60%,但作為標尺,是有相當價值的。

類似的,工程造價計算也是有國家定額的,看起來很僵死,但是真的工程造價,仍然要參考定額,只是個案的打折比例不同。

畢竟工程事關重大,人命關天,在重大工程的投資額來看,即使是首富也做不到財務自由,幾百億的家產只不過十來個小區的貨值而已,每個人都得尊重這種恐怖的體量,何況從自身利益最大化來講,開發商也好書記也好,極端最快的時間壓縮,多數時候不是最優選擇。綜合平衡,合理壓榨才是可持續發財之道。

2.3 最後,在實用層面上,對於所有非專業人士,這也是個很好的周期參考。建築設計專業多,即使是專業設計師,也很難準確把握別的專業的設計周期,經常互相扯皮。熟練的項目負責人,制定計劃的時候,也不是每種建築類型、每種建築規模都瞭然於胸,有此集思廣益、類別齊全的標準做參考,也還是有數的多。

3 因此,雖然表面上理想化,但是具備實質上的價值,縱然有普遍打折扣,也不失為有價值的「官方標準價格」,我接觸過其中好幾家設計公司,還在其中一家工作過,我也知道其中的很多「老法師」確實經驗豐富,求真務實,他們掌握了很多規律和經驗,不是可以隨心所欲的。

我也參編過圖集,知道有些內容是比較扯,但也有很多慎重和嚴謹的部分,類似於「普世價值」這種。

所以我尊重和信任參編人員的這次工作,應該說這絕對是個好東西,問題只在於如何去用它。

無論如何,在這個複雜性日漸凸顯的社會,行業里一個有瑕疵的標準,比沒有標準要好得多得多


可以明確的告訴你,然並卵,市場就是市場時間就是金錢,不行就換個設計單位,別想了,你不想加班別的人照樣會加班,更何況目前的建築設計行業,一大批中小設計院快死的情況下,你不幹別人會幹,你不想加班別人要養家糊口必須加班,甲方佔據主導的中國設計界就目前來看頒布的這個就是廢紙,目前等於形同虛設,不要講一大堆理論規則,分析這分析那都不重要,重要是錢和人之間的關係,未來的路還很長,年輕人慢慢體會!(笑著流淚)


沒什麼卵用,這個定額的參編單位,都是各大設計院,然而市場的話語權掌握在業主方手裡,對於業主來說時間就是省錢,也是政治任務,還記得某出事的項目,大領導以沒有圖紙先行施工為榮嗎,就算住建部要求各地嚴格按照這個執行,到最後還是誰出錢誰說話,也有各種操作手段,比如業主說你們要一周以內把這個圖搞出來,你要把定額搬出來做擋箭牌,那業主說,正式圖紙等到定額規定的時間再出啦,但我們急著施工,你們先發個電子版啦,所以快點搞啦,你作為設計方你搞不搞,你不搞還有大量私人設計院,甚至炒更院接過去以極低的價格極快的速度搞出來,現在設計市場萎縮,大量設計人員上班沒活干,都在以非常低的單價接私活,你要按這個定額的設計周期來談合同,那麼分蛋糕可能就沒你的份,到那個時候你還是得自己主動壓縮周期。


有比沒有強。頗有點給和尚準備飄柔的意思,興許也許可能存在一個概率能用上,,,甲方總不會自己去看這玩意吧?那我們設計師也不能一上來把這東西糊到甲方臉上吧,有個卵子用嘛。。。


《全國建築設計周期定額》真的能告別加班?

我給個全文鏈接,具體請大神分析。


沒有強制力的東東,無法執行的標準。三個字:然並卵。


咳咳,自己提的問,我來說幾句對這個函的看法。

對於天天對著CAD、模型、電腦、草圖紙的建築狗來說,第一喜歡看的東西應該是動畫多媒體,第二是模型,第三是圖片,對於長篇大論的文字始終無感,看多了頭疼

曾經有網紅或者大神曰過:標準對於強者來說是指導,對於loser來說是限制;

又有網紅或者大神曰過:有總比沒有強!!!

綜合以上二者,我覺得行業的發展需要一步步的向前推進,那些看起來似有似無的改變都是有用的,至少,以後業主再無理取鬧的找你要圖卻只給你兩天時間的時候,你可以理直氣壯的翻開住建部麻麻的《全國建築設計周期定額》,戳給他看,這樣,業主至少會再多給你一天時間了。

不說了,俺去趕圖了。


感覺沒屁用 甲方一句話 還不是老老實實加班


一紙空文,一廂情願的東西,光想著怎麼讓建築師背鍋,又不給建築師權利,只能呵呵了!


非常搞笑的是,大部分的人均認為沒有價值。但至少是各大建築設計院做過工程設計和調查統計過,你說他們價值在哪裡?設計周期定額和設計收費標準有沒有人用心去做過費用計算比較,直接人工成本怎麼計算考慮的,有沒有懂這方面的簡單整理下。


按這個定額來,業主的很多項目就沒法幹了!

當然,它也有它的作用,就是業主部門之間,或設計院和業主之間扯皮的子彈:你看,別逼我了,我排的設計周期是符合國家規範的。


不是法律,不是強條,沒有公司在乎這個。只有設計人自己而已。

按這個定額的話,絕大部分設計院就沒有利潤率了。


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