如何評價iBP 小組賽勝者組 Tyloo 0-16 Cloud9?

01-03

Cloud9 vs TyLoo at iBUYPOWER Masters 2016 - HLTV.org
心疼天祿，C9每次都能找到突破口，對槍也絲毫不落下風，感覺這次的demo 天祿可以學到很多東西

C9 16-0 Tyloo是當時狀態下的實力體現，但是tyloo的能力肯定是不止這個分數的，不過tyloo狀態最近幾個月都一般，從iesf打mvp很吃力，輸ence，minor輸vg，和mvp差點翻車就能可見一斑。

tyloo 為什麼近期實力狀態有所下降？

1. Karsa是很少見的教練兼任IGL，新規定讓教練只能暫停時說話，做不到以前igl的作用。

2. 近期密集的賽程行程。

3.出去了幾次，dh master，sli，major qual，和歐洲頂級強隊交手發現以前的城管沒那麼好用了，一個是國外隊伍不輕視你了，另一個是人家也會研究下你，做做功課之後國外一線強隊就很不好打了，所以可能會嘗試一些歐化的戰術，說的稍微難聽一點就是有點丟失自我的東西加上新的東西並不適合他們～

4.自信心的缺失，早期qz在的tyloo在sli中國區一圖優勢被cbz擊敗的時候那時候一段時間tyloo自信全無，到後來能穩贏vg，再到爆冷sk之後的全盛時期，其實就是一個信心的增長，tyloo算是鋼槍隊，最重要的就是自信，你在看最近的比賽和mvp打的有來有回沒打過ence其實包括輸vg，美國拉練和兵隊打的很接近其實都是慢慢的在喪失自信，這時候老隊員的挺身而出特別重要，就像今天的mo。

寫在最後，tyloo的實力和vg的實力都在世界二線中游，hr godsent f3 eps heroic，我都覺得是二線頂的實力，二樓的朋友看的比賽肯定很多，但是三線末流這個說法有失偏頗，多給國內csgo一些耐心，不要各種噴人去摧毀選手的信心（259就是一個例子，老喜歡看貼吧看別人對他的評論，其實他槍法沒那麼不堪，搞的自己壓力非常大。）工作了一年了，看比賽一年半，國內csgo的發展已經比之前zzcy pow 時期好太多了，當時nxl稱霸亞洲呢你能信？

更新：

1.我的意思是說NAVI和SK放水，不是Tyloo示弱

2.今天又回顧了一下EFOX的Dust2，對於這種閃光彈能把自己閃白主力狙擊手槍槍放空的隊伍，天祿要是不能碾壓而只是打的有來有回，談何國際強隊

自問自答一下

結論：天祿離國際一流有很長的路要走，國際二流勉強能穩住，

今天看了天祿跟Echo Fox 的BO3，心裡很不是滋味，必須承認天祿能跟Echo Fox打的有來有回最後險勝，除了狀態以外，配合失誤，盲目賭博，逆風局崩盤（dust2崩了三把以後直接到了9-0)都是很致命的。這次的勝利其實很大程度是僥倖，第一圖是出現了救世主Mo以及最後一局EFOX四把步槍沒有煙閃直接A大送人頭（我都開始懷疑是不是對面放水還是隊長腦子短路了，否則很可能拖入加時）；第三圖是CT優勢圖，EFOX的進攻很乏力，明顯對這張圖缺乏理解，換任何一支歐美二線隊伍稍微打過overpass的結果都是很難說的。狀態不好配合失誤的下場就是丟掉了強圖Mirage。

至於假賽問題，有位大神提到打SK和NAVI可能是假賽，這一點我表示有一定的道理。但是我的推理是這樣的：天祿打國內比賽可能存在假賽的情況，因為國內比賽獎金少，如果菠菜帶來的收益比比賽多，維持住戰隊生計可以理解。但是打國外隊伍，只有強隊才有假賽的機會，天祿現在還遠遠不算強隊，所以我個人判斷天祿在打國外隊伍現在還都是在盡心儘力拚命打的。

天祿現在的風格已經在逐漸放棄城管一波捅穿萬歲死人GG，開始搞細膩進攻和配合了，這是成為一隻強隊的必經之路，我們走在正確的道路上，只要用心，就有希望。

國內對Mo的偏見很多，但是這幾次比賽能看出來Mo的狙擊日漸成色，對槍也不落下風，可惜年紀有點偏大了，我個人比較擔心天祿以後狙擊手的位置怎麼辦。

來一個Alex那樣的隊內指揮就完美了，天祿在隊內指揮方面還要下功夫。

在中國打比賽還涉及到大環境，簽證等問題，他們其實很不容易的。如果天天泡在歐美小聯賽跟頂級隊伍切磋，憑中國人的韌勁兒，早就出了另一個王朝了。

總之小夥子們加油！

TYLOO和C9在對地圖，甚至對遊戲的理解不在一個檔次上。

CN CSGO任重道遠啊。

0-16 意味著什麼？

我看兩年職業比賽的經驗來看，有很多方面都可以造成0-16慘案，槍法上的失誤，心態無法調整，對手狀態無解，選圖等等。所以天祿一場0-16並不能說明兩隊差距有多大，但是可以看出天祿這支隊伍還是太嫩，不過老辣的vp都試過被16-0更何況天祿呢？所以我覺得總的來說就是 shit happened

天祿所犯的錯誤在哪？

在沙漠二這張已經快被送去重做的地圖上，戰術套路大家早已熟透了，所以地圖理解的程度上，我不認為天祿比c9差很多，只不過是天祿在開局犯了幾個配合上的失誤，而且可能心態太緊張導致的。首先在b點的防守，作為看副b的隊員，c9一波警家煙，就被騙得所有精力放在中門上，結果被b洞出來的打了個側身，更神奇的是主b的隊員毫無意識到c9在b洞的動向，賣了隊友的屁股。第二個天祿在對a大的防守上還不如一個路人局，三個人去，結果搶的就一個人，速度還慢了shroud一拍，直接被shroud同一個位置收掉兩個人。幾個失誤過後，天路就開始集體夢遊了，心態已崩。後面a大直接棄守，做出我看比賽以來最無效的dust2防守之一，兩個b兩個中路一個平台，會玩的都知道這是一種白銀局一般的防守方式所以我也不多點評了。

天祿還能提高嗎？

天祿現在所缺少的是一種屬於他們自己的打法，套路，天祿之前贏的每一場比賽基本都得利於對手不了解自己，自己可以研究他們的demo。但是一出現自己被針對的情況直接被打的毫無還手之力。所以天祿平時一定要擁有自己的幾套set up，其實很多時候天祿ct的防守還是很不錯的，說明天祿不是開發不出來新打法，而是自己不願意去改變做t的細節。天祿現在很尷尬了，之前爆過幾次冷，期望值高，選手太過奔放，現在被一路吊打，又變得失去了該有的水平。所以天祿要學會調整好比賽的心態，找到自己的定位，自信不代表浪，穩重不代表慫，找到自己的節奏之後天祿未來的潛力還是很高的。

天祿開始慢慢體現出接戲隊本質是遲早的事，不過出現的這麼迅猛確實是我始料未及的。

可能是上次major預選追著人家C9刀人的惡果吧，這回可是真一點兒面子都不給，就是奔著打你16-0來的。

學到東西，那是想多了，國內CSGO從上至下，理解都差了很多，不是我吹黑，全國最明白的人可能都在VG.cbz這個小圈子裡了。其他的少數主播也有明白的，只不過拿著明白裝糊塗不說實話罷了。更可笑的是一群白嫖鍵盤俠居然還有臉嘲諷賭狗，要知道，賭狗玩的是錢，看不明白比賽看不明白誰強誰弱誰演戲是要輸錢的。

關於天祿的定位：

天祿的定位是國際三流未位，不要看hltv排名，根本沒屁用。

我們把major多次四強，基本穩定八強，冠軍有力爭奪看作一流，那麼有：

sk、VP、NAVI

曾經戰績顯著，主力陣容還在，但是陣容有變化，近期發揮一般的算為準一流，有：

NIP、ast、ENV、godsent、fnatic

major常客，偶爾能進入八強計為二流，有：

faze、MOUZ、dig、gambit、F3、liquid、C9、optic、G2

其他的歸為三流隊。

那我們就可以看到，已經證實贏過天祿的heroic、ence、epsilon這些隊都沒能進入二流，事實上這些隊連歐洲minor都進不去，那麼天祿排到三流未可真不是黑。

事實上決定天祿上限的有幾場比賽，一個是major預選賽打蛇隊，蛇隊前身3sup，就是美國大水友隊，結果下半場差點翻車，最後靠DD個人發揮拿個殘局才險勝。再有就是家門口被epsilon和失去贊助的team x按地上揍。

epsilon什麼水平？瑞典可能第五左右，前面是fnatic、NIP、GODSENT，如果電魚和DENDD不解散打eps也是贏多輸少。那team x又什麼水平？丹麥大神huden版的老SK和這個team x五五開，帶著借來的niko carry和毛子三流隊PH打得有來有回，還打不過老piter。這些毛子隊都是根本不入流的隊伍，參加個線下賽獎金就500美刀，一群人在網吧打得熱火朝天邊上還有水友圍觀的那種。現在菠菜被管制了，什麼risingup，dingit這種500刀的專為吃外圍的破比賽都看不到了，以前epsilon和老SK就打這種級別的比賽，cevo這種二流賽事都打不上。

這時候有的同學就要問了，那天祿贏了sk、navi什麼的你又怎麼說。這就涉及到我開頭說的接戲隊。

雖然很多人拒絕承認，但是現在的CSGO圈假賽早就不是什麼秘密了，甭管是吃外圍黑錢還是沒什麼心思好好打放棄比賽，各大一線隊都很少在普通比賽中使出全力，接戲隊的特點就是槍法過硬，有一到兩個殺人能力極強的槍手，但是基本功和配合不行，所以無法戰勝一線隊。

最早的就是老Titan-現G2，這個隊槍鋼人傻，特別吃狀態看發揮，是很好的接戲隊，原來老fn還是宇宙隊那會在線上就是見titan就輸，結果直到現在，G2這個陣容最好的成績也沒能在major出過線。

然後就是C9，去年的C9風頭也很盛，一時間拿了幾個亞軍，之後傳出禁藥風波後開始消沉。其實和葯關係都不大，現在被黑成狗的pronax打c9都能殺小40個，當時FN根本就不想好好玩而已。c9覺得我把宇宙隊都幹了開開心心進決賽結果遇見tsm，在mirage上被打了個16-2，那2分tsm起了五把狙送給c9的，比現在的天祿也好不哪兒去。雖然現在C9好像又很厲害，可別忘了他們上次major可是沒打進去。

再然後就是巴西二哥imm，這個隊更誇張，拿了兩個小比賽冠軍了，結果major預選打不過天祿。連續兩次預選都是高開低走，現在表現也很差，已經沒什麼人吹了。

最後，不得不提的一個隊就是g-play/efrag/監獄隊，以隊內大哥形象剽悍著稱。他們當時的風光可不比天祿差，在線下贏了老env一戰成名，之後陸續又贏過tsm這種強隊。當時他們就是以沒有eco強鋼頭鐵著稱，什麼城管戰術早就是人家用爛的東西，你當一線隊真防不住啊？

除了風格，這個隊的命運也是和天祿出奇的相似，隊員bubble被VAC永久禁賽（事實上他還是先告知V社我號被盜了才被VAC的，但V社根本不管），丟掉了贊助（我不清楚天祿換隊標，公司改鈦祿這些到底有什麼內情，也不知道本來掛著的letv哪去了，也不明白為什麼突然就和賭博網站vpgame合作），永遠打不進major正賽，現在解散了。

哦補充一點，為什麼說VG.cbz是全國最能看得懂的小圈子。

往上翻，找到piter這個名字。cbz剛組那會兒這個隊還在，大哥直播說過，盡量達到piter的水平，往好了想跟f3 打打吧。當然你們現在是看不到這些東西了，大哥也就笑笑撿錢。

反觀國內這些看比賽費電的，動不動就是F3菜B天祿ez，也不想想，人家f3幾屆major貼紙了？哪次不是在預選賽里血拚出來的，你有臉瞧不起人家？

天梯500打天梯1000差不多都能16-1估計是500打1500+

tyloo就是這種隊伍，世界二流亞洲一流水平吧，絕活有但是不算精，地圖研究沒c9這些強隊細緻，別人稍微研究一下他們的打法基本就不會再靈光一閃了……你說他們槍不剛吧跟強隊對槍也不算太差，打法也算不上姜硬，戰術思想和世界強隊差距還是很明顯的。沒辦法，國內水平普遍沒那麼高，CN CS要想躋身世界一流還得任重而道遠啊。

本來天祿沙二就不是很強，國內貌似輸給過bof吧，而且天祿一直是進攻比防守強，開局當警打的太小心了，基本都在後點防守，很少打反常規，被C9吃的死死的，再一個C9現在不是那個二線的隊了，現在可是排名前五的，所以說這個比分沒什麼太大問題。

沒看比賽，所以沒什麼要具體說的，只是覺得一兩次比賽輸贏不能說明什麼，但是長時間比賽拿不到好的成績，基本上可以反映出一個隊伍的大體位置，近期的大賽里G2被大眼16：0過一次。天祿在馬爾默的爆發之後，其實只有很小的進步，算是進入了一個瓶頸期，從那時候的浪到現在風格有了變化，雖然後來也贏過navi，但是整體看，進入世界一線隊伍還有很長的路。反正我是不噴，他們打的不好，或者演，我都不噴，噴子們你們要是覺得他們對不起你對不起觀眾老爺，你把戰隊買下來好好教訓教訓？

懂菠菜的都懂

SK被牛仔16比0 C9 被巴西二隊打了13比1以後翻盤。。。