剛看到一個所謂「資深」球迷發帖 巔峰時期的麥迪根本不是哈登這種夜店渣能比的 我該怎麼回復他呢?

麥迪vs哈登


謝邀。

技術細節分析,懶得了。

反正網上這種誰爆誰誰吊打誰誰秒掉誰之類的帖子,基本也不太談技術。

就取麥蒂巔峰賽季2002-03季和本季哈登比吧。

數據瑣碎見這個地址

Player Comparison Finder

懶得一一貼了,簡單說幾個。

粗數據即raw stats,會出現在技術統計里的:

哈登至今77場,場均28分6籃板7助攻2搶斷4失誤,三命中率44%、38%和87%。

麥蒂75場,場均32分7籃板6助攻2搶斷3失誤,三命中率46%、39%和79%。

誰高誰低,自己看。

細數據,也只列主要的了。

考量球員效率值水平的PER,哈登26.9,麥蒂30.3。

順便,哈登這點輸了並不丟人,麥蒂的30.3per是NBA歷史上單季第16。做到過這種數據的除了麥蒂,只有七個人而已。

考量個人為球隊贏球貢獻的WS:哈登77場15.8,麥蒂75場16.1。大概可以說,刨掉他們,球隊要少贏這麼多比賽。

考量贏球效率值的WS/48,每48分鐘的贏球效率,哈登是0.267,麥蒂是0.262。

針對同位置平均水平的貢獻值,麥蒂9.7,哈登8.5。

哈登在真實命中率上以61%比56%勝出。助攻率高一點(34%對30%),籃板率輸了1%,搶斷效率多了0.4%。封蓋效率平。失誤效率哈登14.8%而麥蒂8.4%。

比完了。數據上,本季哈登和巔峰期麥蒂賽季相比:

助攻效率更高,但失誤更多。

得分效率更高,但得分少。

對球隊的貢獻差不多。

麥蒂的個人效率值更高。

就是這樣了。

哦對了。稍微懂一點的都知道,麥蒂那時代,防守規則和哨子跟現在不太一樣。不過這點說細了太麻煩,涉及到各類防守體系之類,不提了。

當然,以上只是比常規賽。哈登季後賽看怎麼發揮了。

2003年季後賽,麥蒂七場比賽場均31.7分6.7籃板4.7助攻2搶斷,當然命中率低了點,只有45%。

不過請體諒他,因為他的對手是底特律活塞。對。就是大本、比盧普斯、普林斯、漢密爾頓已經齊全,就差個拉希德的活塞。


看你如何看待2002-03賽季的麥蒂了。好的方面說,這一年數據太棒,好到連巔峰科比都難說比得上;不好的方面說,和其他年份偏差也太大了,懷疑有fluke成分。我始終不認為麥蒂是一個三分球38%水平的射手,而哈登肯定是。所以前者運動力下滑就開始在中距離打鐵了,後者巔峰應該還有很久。

有人說強一年就是強,那我還是那句話,麥蒂這年的PER值秒掉巔峰科比,是21世紀頭號得分後衛。這麼說你認同嗎?至於42勝和MVP評選第4之類的就別提了,徒增爭論而已。


對於這種無腦問題題主你不僅在別的地方看見別人發帖,還在知乎這個地方說出來。

真的很傷我們會認真答題的人。

希望以後自覺吧


說實話,我覺得沒有必要去多說什麼,君子和而不同,無論自己喜歡哪個球星或者球隊,都沒有必要去和別家的球星或球隊攀比,沒有什麼意思,大部分理智的球迷都可以接受自家偶像有不完美的地方。

另外關於這條言論本身。

從個人能力上面來講,現在的哈登比起個人能力處在巔峰時期的麥迪,尤其是在進攻方面,是有著不小的差距的,儘管哈登還處在上升期,但是我覺得他很難在這個方面超過麥迪,這是天賦所限,但是這不丟人,麥迪天賦之高早已有定論。

但是從對於比賽綜合的影響力上面來講,哈登與麥迪還有差距,但是不大,依舊有著上升的空間,而且我相信只要沒有大的傷病,在這一點上哈登能夠超過麥迪。

要知道個人能力和對於比賽綜合的影響力是有差別的。

麥迪個人能力的巔峰是在魔術的時候,那個時候的麥迪在進攻端可以說是為所欲為,但是魔術本身的戰績呢,並不是非常理想,而麥迪對於比賽綜合影響力達到頂峰,卻是在07-08年拿到22連勝的時候,那個時候的麥迪已經受到傷病的影響,運動能力已經遠比不上在魔術的時候,但是卻能夠帶領火箭打出優秀的成績(那個賽季姚明也缺席了很長一段時間的比賽,包括22連勝的時期)。

這一點對於大部分籃球運動員都是適用,對於比賽綜合影響力處在巔峰的時候往往不是他們個人能力最強的時候,而我從這個賽季開始一直很看好哈登的原因,就在於哈登還很年輕,他的個人能力還有增長的空間,但是他已經開始學習作為一個團隊領袖影響整個比賽,不僅僅是個人的進攻和防守,而且在於各個方面,能做到這一點的人很少。

但是哈登還需要繼續進步,至少對於現在這支火箭隊來講,如果能夠掐死哈登,那麼他們就很難贏球了,在這一點上面,哈登和庫里還有差距。


不邀自來

話說哈登我還見過本人,

原來讀本科的時候,到朋友學校 arizona state 玩,去他們學校gym 看到一個黑大個兒,朋友小聲給我說,這是他們學校的超級球星 james harden,雖然是背心+短褲+運動長襪+jordan 拖鞋的運動員標配,但就像公司CEO一樣走進gym, 周圍人看到他沒有一個不哈拉一番,小伙那個春風得意喲~

哈登當時的風評就是 super playboy~ ~沒法啊, arizona 那麼熱,去過那個學校的人都知道,那的妹子穿著超級火辣,都嗮成小麥色皮膚,翹臀+長腿+細腰+金髮 一個二個都正的不行。

所以後來回想起來伊巴卡那個事件估計是真的,哈登這小伙估計就是大學時期練出來的~

回到正題,其實我本人是很不喜歡麥迪的,歸咎原因,初高中的時候喜歡科比,這2個當時的頂級鋒位搖擺人無可避免不停地拿來比較,粉絲無限地撕逼。

後來大家都知道,麥迪因為傷病,提前離開了大舞台。現在偶爾回想一下覺得挺可惜的,曾經那個飄逸的身影突然就不再干拔了,黑了他那麼多年突然覺得怪對不起。(我個人認為覺得阿迪達斯在籃球市場不斷被蠶食就是因為麥迪 和 羅斯2位主打球星 沒落帶來的效應。)

這2人真要拿數據來比較,我其實覺得沒什麼意思,活塞五虎時期 拉希德 和 本 華萊斯 的數據方也不漂亮,但你敢說他們對團隊作用貢獻不大?

真要評價,麥迪用天賦打球,哈登用腦子打球,2個人球風真的差太多。

麥迪和科比都屬於單打能力超強的鋒線球員,有低位背身,有中遠籃,有犀利的突破 ( 說實話我個人認為麥迪的突破和三分比科比強,感覺來了完全不講理) 他們2人的傳球都是突破分球居多,很少去組織進攻。

論防守能力,麥迪不是不強。。。而是懶,想節省體力用在進攻端,這也算他的職業生涯黑點之一吧。

巔峰期的麥迪,給對方防守端壓力不是一般大,至少要2人夾防,甚至有時候中鋒都要過來協防。他發起狂來,更是呵呵噠~~

而 哈登。。。完全就是另外一種打法了,你都不知道為什麼, 他速度也不算快,就是利用假動作和極好的節奏感就突進去了,詭異的出手還能進!而且中遠都有,非常全面。

最可怕的是你很難真正把他 shut down ,也許他今晚手感不好或者被照顧地厲害,但他可以利用自己極好的視野組織進攻,或者用腦子在防守端做出貢獻,進而帶領球隊勝利。

要我說,論單打能力,歷史上能拍著胸脯說干爆 巔峰期的麥迪一個人都沒有,即使是黑曼巴,喬老爺。

但籃球這畢竟是一個團隊的遊戲,這兩個風格迥異又處於不同時代的球員要拿來做比較其實挺沒勁。

我想之所以拿來比是因為他們都曾或現在是火箭隊的核心吧~~~哎,又是火箭球迷。

每個球員都有屬於他自己最耀眼的時代,我們能記住他最美好的時光就行了,為了抬高自己的偶像去貶低甚至詆去毀其他球星,這種行為不管對自己還是對自己支持的球星都是 unrespectful 的。

這種人理他有什麼意義呢?

真要回答, 一句 「 你高興就好」 我覺得就夠了。

PS:

話說我讀高中那會兒,正是姚明發光發熱的時候,班裡幾個連籃球都從來沒碰過的同學也跟風突然看起了nba,一到老師組織在教室看電視轉播的時候就上躥下跳激動得不行,一會兒罵霍華德(火箭那個)不去協防,一會兒說麥迪該傳給大姚,恨不得代替范甘迪上去指導一番,拿今天的說法就是一群嘴強王者。

那個5月,火箭季後賽正好遇湖人,那幾哥們知道我喜歡湖人( 高中經常打籃球是班上主力,班級聯賽拿的第2)又看到火箭 1-0領先,在我面前蹦得那個高喲,一開始我還和他們辯論幾句,後來發現他們什麼都不懂,只會像個復讀機似地把籃球報上的一些評論一遍又一遍地背出來,所以我懂了,和這種人爭論 何止是愚蠢,兼職就是愚蠢

09年季後賽第二輪 湖人最終 4-3 淘汰火箭 :NBA季後賽第2輪火箭vs湖人

姚明進入nba給中國籃球帶來的積極的正面風潮是無可置疑的,但很多(填 空 題) 的球迷也是那個時候培養起來的。

和志同道合的好哥們好好看球就好,理這些撈b做甚?


每次看到這種穿越型的對比貼,我就覺得自己老了,身邊看球的都是小屁孩


什麼叫能比不能比?比身高么?那樣確實一輩子都沒法比啊

要比那些硬數據的話

一次進步最快,已經沒戲了

2次得分王,看杜蘭特的傷病恢復情況了,如果杜蘭特無法恢復到之前的砍分水平,今後幾年的得分王就會在厄文、庫里、哈登之間產生,當然還有詹姆斯如果他想玩的話。在火箭哈登有無限開火權的情況下,哈登拿超過2次得分王可能性其實很高

7次全NBA陣容,2/3/2,哈登和湯普森將會分享今後6年的2號位第一陣容,如果哈登能保持健康,第一陣容拿七次都是很容易的

7次全明星,這個閉眼睛都能破了。

其實,就算哈登拿了全面壓制麥蒂的數據,那樣的人也會找出別的理由來辯的,說到底唯一能說明的就是他喜歡麥蒂而已。


可是確實是事實啊...說不能比有點過,哈登還有未來,超越麥迪有可能,但是巔峰麥迪比現在的哈登強確實是事實。


樓上說了很多,我只提一些自認為不同意的地方。

麥迪個人巔峰02/03季,那年他24歲,哈登本賽季過去後,也將年滿26歲了。

沒錯,對於很多球員來說,28、29歲才是個人的巔峰…不過有的是例外,遠古的張伯倫,哪怕現在看,勒布朗29歲(2013)和26歲(2010)比,已經缺少那種攻防兩端大包大攬的能力了(注意,我沒有說把握機會的能力,我只是說純粹的戰鬥力,勒布朗13/14季的個人防守數據並不好看,可以自己去查去)。其實細數數,很少球員有能超越其26、27歲的個人表現的(科比27歲時趕上了05/06季的大爆發),退一步說,沒有多少能打出比自己25-27歲時還要恐怖很多的表現的,大器晚成的幾個另類除外。

說這麼多的目的是:不要想當然的認為,哈登以後還會比現在恐怖很多!沒錯,哈登確實有進步的空間和可能性,而且不小,但是,「不小」不等於「絕對是」!而且別忘了,哈登的身體天賦,跑跳能力,這一點不及麥迪,估計最忠誠的哈登密都不會否認吧。一個球員達到的高度如何,確實和天賦有關係的(當然不是絕對的正相關),哈登的天賦不算歷史級別的,而他一旦開發完所有能開發的技術,他的上限也就出來了…當然,能保持這個水平到30多歲的話,哈基石真心算是有機會爭取一個名人堂的席位了。

麥迪後來數據不行,所有數據黨都忽略了他的傷病…這裡不如果論了…當然我本意沒有為麥迪辯白的意思。我只是想說:想當然地認為明年的哈登一定比今年強,後年的哈登會更強…籃球不是數學題,照這麼算的話,安東尼·戴維斯下賽季場均27+13,再下個賽季30+15,然後生涯巔峰35+20??你確定這不是扯淡?

像漲工資那樣就事論事單列單賽季比比,大家看看就完了,非得扯什麼「哈登還有進步空間,所以就一定比麥迪強」,依我看,這也不比「巔峰麥迪完爆現在哈登」的言論高明多少…這和勒布朗所謂被封的「無冠超科比,一冠超喬丹」的言論,有什麼區別?

別把將來時和現在時弄混了


出門左拐虎撲,知乎不歡迎罵戰。

一看題主就是燈蜜,哈登先過二輪在討論這些問題。

另奉勸樓上諸位,麥迪當年進不了一陣是因為頭上壓著科比這尊大佛,你家哈登面前站著巔峰科比也不能進一陣。


還有這種煞筆給我麥密丟人?

我麥真不如哈登,真的。已經退役的球員,已經在虎撲被輪了很多次,求別再拿來知乎輪了……


數風流人物,還看今朝。


說的是事實,難道您不承認嗎?不要因為現在聯盟在捧這樣球星,就忘了那些以前的聯盟驕子。時無英雄,遂使豎子成名!


沒看過麥迪的巔峰賽季,不過22連勝的時候,姚明倒下後麥迪單核帶隊動輒是30+8+8的數據(印象流沒查數據),巔峰末期麥迪比之現在巔峰初期哈登,怎麼說也不會差吧。拿巔峰麥迪出來對本賽季的哈登應該是略佔上風的,何況改了規則後更容易騙到罰球了(不否認這也是一種能力,不過降低了進攻球員得分的難度)。當然啦未來的哈登會怎麼樣誰又能知道呢


這樣比確實是不妥的行為,關公戰秦瓊,只會引起罵戰,沒個結論。但倚老賣老地說一句,如果真看過麥迪巔峰時候的比賽(魔術),從官感上來說哈登真是比不上。哪怕數據平分秋色,但少了那麼分爺正著玩、反著玩,怎麼玩都玩死你的傲氣(白巧克力,CB4,年輕馬布里或多或少都有),一步過對對位球員的心理震懾也應該強過哈登詭異節奏的慢三步(絕非貶義,真心厲害)。何況看看麥迪魔術時期的隊友,和對手各種惡意犯規。


哈登這幾年一步一個腳印,從哈瞪到哈基石只用了一個賽季,也許很多人不屑他的打球方式,但至少哈登的努力和進步大家都看在眼裡~作為麥迪的球迷,真的感到惋惜,巔峰期太短。你那個朋友就是所謂的一蜜抵十黑,誇讚偶像必然帶個墊背的,話說這賽季哈登逛夜店的消息都少了哎~


「你說的對!」——事實能怎樣反駁???要不罵街???


什麼叫能比不能比?比鬍子么?那樣確實一輩子都沒法比啊

要比那些硬數據的話

各種後撤步突破,季後賽他在哪?

2次得分王,看杜蘭特的傷病恢復情況了,如果杜蘭特無法恢復到之前的砍分水平,今後幾年的得分王就會在厄文、庫里、哈登之間產生,當然還有詹姆斯如果他想玩的話。在火箭哈登有無限開火權的情況下,哈登拿超過2次得分王可能性其實很高。前提時杜蘭特廢掉,詹姆斯故意不拿分,沒有任何新秀。

7次全NBA陣容,2/3/2,哈登和湯普森將會分享今後6年的2號位第一陣容,如果哈登能保持健康,第一陣容拿七次都是很容易的,什麼10次都是很容易的,超越喬丹也很輕鬆。另外那時聯盟也是這麼認為23歲的麥迪和24歲的科比的。

7次全明星,這個閉眼睛都能破了。哈登打球那麼帥,很容易。

其實,就算哈登拿不了全面壓制麥蒂的數據,那樣的人也會找出別的理由來辯的,說到底唯一能說明的就是他不喜歡麥蒂而已。

黑一個人,需要理由么?

@Travis liu 真高端鬍子黑。


從各種層次上來說,以哈登現在的情況,無論如何是比不上麥迪的,說嚴重點,根本就沒有比較的資格。如果哈登能夠連續幾年都打成這樣,並為火箭取得總冠軍,他能超過麥迪。


實話實說,這個賽季的哈登真的是讓人刮目相看。哈登還是動態的,麥迪已經靜態了。如果把打球的姿態加進去我更欣賞麥迪。這個賽季實力上來說哈登已經可以和巔峰麥迪相比了,而且哈登還年輕啊,未來還有上升空間的。還有就是現在的球迷太喜歡看數據了,其實真正看球才最重要。


這賽季夜店登貌似很牛逼,不過我更喜歡麥子


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