如果允許使用冷兵器,中國古代武將或者俠客打得過現在MMA的人么?為什麼?

各種冷兵器都允許使用,僅限步戰吧。場地正常平原相逢。

因為看了關於中國武術評價的帖子說武術源於兵家,歷史上確實也有記載很牛B的俠客或者武將。完全放開兵器,無論死活,打得過現在MMA的人么

我得問題有缺陷,加兩個前提。1.場地大小為一般格鬥場地大小。2.對方也可以使用冷兵器。我得意思主要是想討論如果無差別冷兵器生死定輸贏的話,中國古代武藝或者武將在現代是否有優勢


從很久很久以前就有一句話傳下來,上一次戰場抵十年武術

上過戰場肉搏過的人,心理素質會非常不一樣,很機警,有些不適宜的招數會本能地放棄。沒別的,只是因為想活下來


更別提那些久經沙場的將軍了,從小就接受訓練,明白生死搏鬥是怎麼一回事。這時候再說什麼也沒意義,畢竟戰場上說什麼都是虛的,活下來的都是高手


打人和殺人的心態畢竟不一樣


說真的,MMA選手練的是徒手,沒接觸過兵器對抗,就算給他一把刀他也不會用。讓他去跟古代戰場上自然淘汰下來的武將打兵器,這算欺負人家好吧?

我經常玩兵器對抗,我覺得我還是有點發言權的,只練徒手的人拿了兵器上去打,也不會用。一個練過拳擊比我高半個頭的哥們上來跟我打兵器對抗,從頭到尾他連碰都沒碰到我,只是瞎揮。用力很大,武器揮的呼呼帶風,我打中他還的控制力量別打的太痛,他從頭到尾就碰不到我。不是說練徒手厲害的人的持械就一定厲害。武器使用技巧沒練過就跟他們徒手打練健美的一樣輕鬆。我也見過很多練徒手的跑去玩兵器對抗,大多數都是打打就把武器扔了貼身揮老拳互毆。

讓沒練過冷兵器格鬥的人跟專門練冷兵器格鬥,練的不好就特么被人殺死的人實戰對抗,我覺得這本身就是極度不公平的。練擊劍、劍道一類武器格鬥的還好說一些。畢竟大家都是玩兵器的。至少武器的距離感是有的。兵器對抗你首先要有個距離感的判斷,你做出多大的動作可以躲開對方的攻擊,你揮舞武器能否擊中對方。我們對練的時候,新人,即便是有徒手搏擊基礎的,武器距離感都沒有,經常揮刀過來,我站這根本一動不動自己就揮空了。因為缺乏武器實際使用的經驗,沒有養成距離感。

即便如此,要是生死決鬥,現代運動員勝率估計也比較低。樓上電波認為肯定是擊劍運動員勝,因為專業。但實際上因為他們太專業了,多年訓練的動作目的都是為了競技,受到規則所限,規則禁止攻擊的部位根本就沒有任何的防禦意識,當對方攻擊規則禁止攻擊的部位時完全沒有相應的對抗經驗,這就很致命了。即便是知道這是沒有規則的,對方可以攻擊那些以前規則保護不許攻擊的位置,但是多年訓練的條件反射依然會本能的放棄哪些部位的防禦。這不是花幾天時間就能調整過來的。

還有一個地形因素在裡邊,因為訓練都是為了競技,他們習慣的場地也都是競技場地。很多技巧甚至都只能是在專門的比賽場地的地麵條件下才能使用出來。如果換成野地,很多比賽能用到的步伐技巧根本使用不出來。比賽場不會有個石頭把你絆倒的。萬一被絆倒,怎麼快速起身或者避免被對方追擊這類經驗競技選手是0.我們兵器對抗都是在野地,開始的時候經常有地面不平一腳踩空或者被小石頭絆倒的情況。打了一年才幾乎沒有被絆倒的時候。競技選手也在野地打毫無相關經驗,死得很快的。

還有一個就是兵器選擇問題,羅四維
認為會有循環相剋,實際上如果開闊地,長槍類是其他近戰冷兵器中無敵的。但是其他的環境下,比如巷戰,刀盾那必須完爆長槍,小巷裡長槍耍都耍不開。古代武將絕對都會選擇長槍類長兵器,一寸長一寸強,刀劍在古代戰場大都是備用的副武器。如果用長槍一類武器,現在真沒有長桿武器對抗競技的項目。不說MMA選手了,劍道、擊劍類選手都是來多少死多少。傳統練長槍的手背上大多都有個疤,那就是師傅喂招的時候拿槍尖點的,因為那個部位很容易露出破綻,必須要疼了才能記住。用真的金屬槍頭,徒弟防守進攻下點手背就剛破皮出個血珠的程度,這種控制力是很厲害了。這樣的功力,你讓劍道、擊劍類運動員上去,怎麼打?

這就是槍尖點出來的疤,手機像素不是很高,大家湊合看,很小,因為點深了骨頭就受傷了。

練大槍練得好的,手握槍桿抖,他說槍桿哪個部位彎,就能那一段部分彎著甩出去,你格擋他手一抖槍桿就彎著繞過你武器戳中你。這樣的技術沒練過大槍的拿把大槍上去都是白給。

實戰還有很多其他因素,比如心理因素,見過血的和沒見過血的真的不一樣,我這暴動多,我曾差點被暴徒砍死。我去跟競技選手打兵器對抗,氣勢上一下就壓住了。對方心理一露怯,手上功夫就要打折扣。打過野架的都能明白這個道理,打架的時候就看誰更敢拚命而不是看誰技術好身體強壯。包括實戰我都會盡量讓對方不能完全發力,然後去打交換,不給對方完全發力的時間用皮糙肉厚的部位去硬扛對方武器然後給對方致命一擊。打出致命一擊我還得趕緊跳開或者繼續連擊以防對方臨死反撲。如果是競技規則雙方都被擊中算平手,但實戰中我皮外傷,對方死。現代競技選手絕對不會有類似的經驗。他們以為打中對方結束戰鬥的瞬間精神放鬆下來就會被對方擊殺


是這樣。

武器越好,對人的力量的要求就越小,對人的速度的要求就越高。

用拳頭把一個職業拳擊手打倒,需要很大的力氣;用長矛把一個職業軍人戳倒,需要的力量就小得多了,而刺擊的速度和準確度就會重要得多;用手槍射擊對手,根本不需要力量,拔槍的快慢和瞄準的目標才是關鍵。

我們舉一個現代戰爭的事例。奧迪·墨菲,身高1.65米、體重49公斤。在二戰中創造了一人射殺240名德軍的紀錄,被譽為「二戰史上最強的單兵戰士」。

你覺得他在MMA台上能撐幾回合?而你能用這項比賽的成績,來抹殺他的戰功嗎?所以說這樣比較是沒什麼意義的,術業有專攻。你讓鯊魚上岸,獅子下水,獵食者馬上就變成獵物。


可戰!

猛犬兄弟會上有過很多次冷兵器械鬥,短棍或者刀劍被對方震落的情況,

怎麼辦,沒機會撿就拼

成功的幾次方法是這樣的:

向內逼近攔截手腕/手臂,然後地面技或者摔

用戴著的手套騙攻擊,然後接近側身,朝臉手腕膝蓋大腿中部去

十次成功兩次,其餘的情況下換真刀必死。

請看實況

冷兵器械鬥-2007歐洲會戰(猛犬兄弟會)

空降到2分50秒左右

四分鐘時有一個空手成功反殺的實例。

兇險無比,不到絕路勿輕易嘗試


大部分貌似專業的回答,完全忽視了這裡面最重要的一條規則——心理因素。

你分析臂長分析反應速度分析肌肉力量,這些在真正的決定生死的格鬥中,都是次要因素。

心理因素才是第一位的,當你知道這次一失手就是陰陽兩隔的時候,跟你知道就算失敗了也不過是醫院躺兩天的時候,心理上的感受相差太大了。

你會緊張會手心冒汗會胃痙攣會反應遲緩甚至會像待宰的羔羊一樣獃獃地站在那兒,連走路都不會了。

這就是樓上某些人說過的——見過血殺過人跟沒見過血沒殺過人的區別。

到這一步的時候,已經沒法再用慣常的表現去衡量人了,某些人血液里流動著的天賦會被激發出來,而另外一些人骨子裡的懦弱也會被從身體里壓出來。

所以說,這是一個沒有意義的問題。因為現在的競賽型選手到底是不是骨子裡有嗜血的天賦,誰也不能確定——他們沒在那種環境下呆過,可能有,也可能沒有。

問題歸結到最後,其實還是看個人的修養。你天分高練習刻苦,王八拳也能殺出個世界第一。你要沒那能力,呵呵,你把XXA、XX道挨個學完了,你也還是個渣。


拿刀槍也許還有失手可能,拿三四把弩怎麼都能幹過空手的了……器械加成實在太大

題目現在已修改,變成兩邊都用武器,那麼稍微分析一下

使用冷兵器和空手搏擊的技巧是完全不同的,比如你面對長矛扎過來用拳擊姿勢護頭顯然完全沒用……那麼MMA選手的優勢如下:

·更強壯的體格。MMA選手營養更好,訓練更科學,顯然力量、臂長都會有明顯優勢

·更快的反應速度。這點是相同的,不過針對空手搏擊的一些肌肉記憶可能會幫倒忙

·更強的抗打擊力。這條優勢在白刃戰中幾乎被降至沒有,但還是有可能幫助MMA選手在非致命部位中一兩刀甚或一兩錘的情況下保持一定的戰鬥力

武將和大俠的優勢如下:

·更強的白刃格鬥技巧。雖然可能不如擊劍科學,但武將和大俠畢竟受過系統的持械格鬥訓練,對武器的操縱更好

綜合起來,我覺得武將是有可能打敗MMA選手的,且勝率應該不會太低;大俠機會大概低一些,但也是有希望的


我是一個有9年mma練習經驗的愛好者,空手道,中國跤都拿過業餘比賽的名次,拳擊,柔術底子也有些。前不久我參加一個朋友的冷兵器愛好者聚會,我和另外一個他們圈子裡的資深愛好者用雙手劍互相比划了幾下,雖然如果換成真劍的話他也難以全身而退,但我肯定是身負重傷或者直接死亡了。你說的那種情況和我經歷的這情況應該差不多吧


大舅媽的父親是蒙古族,解放後一直在內蒙一個肉聯廠,幹了四十多年屠宰,退休後在牧區還是搞畜牧養殖屠宰。有次遇到狼群,三四匹狼圍著他都被他打跑了,據在場的人後來說,狼都不敢靠近他!當時他已經七十多歲了,人們都說屠戶身上有殺氣,所以狼才不敢近身!

健身房裡練出來的運動員和見過血的戰士真不是一個級別的!

一將功成萬骨枯聽說過吧,雖然是誇張的說法,但是現代運動員能打一兩百場1VS1的比賽已經算是老將了,而你聽說過的武將哪個不是身經百戰千軍萬馬當中刀頭舔血過來的,而且古人不論是狩獵還是打仗,那是博命啊!

所以,現代人勝率極低!

外兩則

1、看過報道說,國外特種兵集訓,要求看著恐怖分子割喉、斬首、虐刑的視頻吃生肉或者活物,我自己在家嘗試了一下,吃的是熟食,我都覺得噁心反胃!

2、在部隊有次過節出公差幫連隊殺羊殺豬,處置過程及其反胃,以至於有個戰友整個節日期間沒吃一口肉!

我想表達的意思是,沒經歷過血腥,真的沒有那種膽識!


爪雞謝腰,回家慢慢碼

來了~你們是輪姦中國武術界上癮了?我最喜歡這種套路了.

樓上說的很對,要比的話MMA選手恐怕連菜刀都打不過.

真正應該上陣的是東洋的兵法家,槍術家.

兵法家目前幾乎是銷聲匿跡了,真劍決勝的時代已經過去了.現在分出的劍道是改良("大師們",人家可由改良完了)之後的一種競技運動.

不過居合道倒是還流傳著.傳說中的拔刀術,坐居合我沒看到優酷上有.

講的就是出刀即"剎那死生"

太刀、對時速500km棒球的居合斬

視頻封面太刀、對時速500km棒球的居合斬視頻

劇情高能預告:

比起某些昨天某人發的B站什麼達摩劍秘傳的

"他攻我上盤,我打他臉""他攻我中路,我打他臉""他攻我下路,我打他臉"

有-說-服-力-多-了-吧


如果允許使用冷兵器,古代武將應該對戰的是現代劍道、擊劍、軍刀格鬥、東南亞棍術甚至警械格鬥等,而不是MMA的人。

——————改問題後的補充————

我首先堅信,格鬥技一定是在發展,不管是徒手還是器械,越往後越厲害。如果說器械上,我國的差距沒有徒手那麼大,那是因為火槍發明之後戰場器械格鬥的需求變小,而器械格鬥的賽事錢又不多。

但是,歸根結底,器械訓練和沒訓練還是有很大區別的,器械很大程度的縮小了體格差距,因此技巧訓練佔據比重更大。

所以我認為是:打只訓練過徒手的MMA界或許有優勢,打現代兵刃格鬥界沒有優勢。

我有一個以前學八極拳的朋友,後來去香港,前幾年和人搞了一個俱樂部,用一種特別材質的忘了叫什麼東西做冷兵器模擬格鬥,除了沒刃兒,其他重量、重心、手感都和真兵器一樣。日本刀、中國大槍、歐洲雙手劍都有,也有不少洋人來玩,包括了一些學過相應格鬥術的(不過大概都不是頂級的強者,像刀劈子彈那種居合強者估計不玩這個)。他們發現勝率最高的,是刀盾組合……

我個人覺得,冷兵器對戰,很可能會出現循環相剋的情況。


這個比法貌似古羅馬人干過,他們稱之為角鬥士


這個問題果然又招來大一堆傳統粉的夸夸其談,有的人把武術目錄都搬上來自豪了,近代的江湖賣藝人很講究十八般兵器樣樣精通,其實有正常智力的人都知道那肯定是樣樣稀鬆罷了,這些瘋狂自爽的答案實在是不堪入目。

冷兵器搏擊除了基本身體素質有要求以外,也是很講技巧的,練MMA的人有一部分可能都沒摸過刀劍,跟平時有操練、冷兵器實戰經驗豐富的人比,你說誰會贏呢?

傳統武術粉那麼嫉妒UFC冠軍,要不跟UFC冠軍比一下中文得了,更是滿滿的自豪感——他們都是文盲啊連話都不會說。

對了,如果是中國國家擊劍隊的(就不說國外的了免得引起民族自豪者們激動),先給幾天時間適應一下兵器的話,跟同樣的古代俠客,都用一樣的劍,必定是秒殺古代俠客,這還用想嗎?什麼叫專業?什麼叫業餘?懂不懂歷史常識?難道古代將軍是天天專業玩命練武術的嗎?這就跟韓國射箭隊射的箭必定比古代將軍射箭准,這還用想嗎?一群意淫狂,真沒法說他們了


曾經有人問,我練健美的,能不能打過趙雲。於是我編了如下的情節:

蜀建興年,有人乞食於市,形銷骨立,身長而斷髮,衣著甚異,有人問之,答曰:「吾穿越者也,平素有勇力,欲與子龍將軍一較,不意淪落至此。」或問:「汝瘦若柴,何謂力士?」答曰:「吾鄉豐饒,強身者多食牛肉,蛋清,輔以蛋白粉,以利筋肉。及至此,粟米不得飽,肌已銷矣。」有善者憐之,曰:「南蠻地多蛇蟲,可以充饑。有蠻王兀禿骨,不食五穀,以生蛇猛禽作食,亦得強健。子若不棄,可往之。」力士喜曰:「吾地有博食者號貝爺,嘗雲『蟲豸之屬,蛋白六倍於牛肉。』,待我投奔南蠻,及至肌生,隨孟獲犯蜀,再與子龍一較高下。」善人苦蜀漢法度嚴苛,乃出資助之。


說個情況,有誰見世界級國家級,卻五大三粗的擊劍運動員?

甚至放開一點,需要移動中用器械擊打的運動,有五大三粗的嗎?

MMA選手用來抗打擊和抱的粗壯肌肉,在兵器對決中,作用有限甚至可能成為負累。在輕力量打擊足以殺傷致使失能的情況下,身體高速變向能力很重要。畢竟逆天如羅納爾多,也因體重而膝蓋受不了。

MMA那體型,只給3個月訓練的話,多半是吃虧的。還不如找打網球的集訓三個月


mma有些選手就是受過訓練的特種兵出身…

人和人都一樣,別老幻想啥特殊秘計呀,統計上說,永遠是專項訓練多的打敗專項訓練少的,花錢/人等資源多的打敗資源少的,塊頭大的打敗塊頭小的。然後人永遠打不過老虎,over。


鐵狼銑也算冷兵器吧?


平原步戰,冷兵器任選?吾有上將李廣,黃忠,養由基,花榮,紀昌完虐MMA,K1,WWE


我自己加個答案。

乃令騎皆下馬步行,持短兵接戰。獨籍所殺漢軍數百人。——項羽本紀。

按這個標準我感覺現在電視上能看到的沒一個能做到。我記得以前在某論壇看人講,現在社會1打50都沒戲。

當然也可能司馬遷吹大牛。


我覺得這就像,神裝百里守約只用2技能打不打得過韓跳跳?


砍瓜切菜!


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