為什麼波蘭人在歐洲遭到不同程度的歧視,這種歧視源於什麼?

我在比較多的歐美電影裡面看到過這樣的畫面~查詢相關信息,有說是因為波蘭人搶走了英國人的飯碗,所以英國人歧視,而德國人覺得波蘭人智商不高?但這些似乎不足以形成對整個民族的歧視~


河南和大家什麼仇什麼怨

怎麼就成了全國人民一致歧視的省

一個道理

是不是有河南籍的小偷

是不是所有河南人都是小偷

不是

是不是這一小部分人敗壞了河南人的名聲

是都是勞務輸出大省/大國

一般都是因為離得太遠 人們只根據自己身邊的經歷來評價一個群體 人云亦云而已


I』m Polish and I have been raised in the capital of Poland – Warsaw. I know that lots of Poles are moving outabroad to look for a better paid job, because incomes in Poland aren』t actuallythat good.

It is true that there are lots of Polish people in England, also inIreland and Netherlands, some of them work and Ireland and to be frank I wastreated there like every tourist, people were friendly and nice.

Of course I have read some articles about discrimination Poles, but Ithink that these are just examples of unemployed people who are agony andforeigners are talang jobs and places to live that could belong to English people.

I think that if there is an opportunity to work abroad and earn somegood money, why not give it a try? It』s not like Poles are just sitting in England and doing nothing. They are workingas hard as English workers so their payments are fair and square.


無法系統地回答你的問題。只說幾個我認為的點,僅從我所了解的。

一,自從波蘭加入歐盟,大批的波蘭人出國尋找就業機會。其中參雜一批「騙子」「流浪漢」等等比較被人討厭的人。你可以在倫敦遊玩時遇到突然有人熱情和你合照然後向你伸手要錢,你不給錢就會有一堆人圍上來的情況(大多對遊客,尤其亞洲人),也可以在國會大廈前的大橋上看到一些類似於賭博的小攤子。我曾詢問過不少英國人,好幾個英國當地人會說,那些都是波蘭人。(當然,肯定不是全部,但是可想而知這當中波蘭人應該不少)。這些「騙子」,homeless損害了本市的城市形象也給當地人帶來了一些不好的影響。所以,波蘭人被貼上了「騙子」「流浪漢」的標籤。

二,波蘭雖然教育不錯,大部分人會說好幾國語言。但母語是斯拉夫語系的他們大多帶有口音。我曾經遇到的一位part time老師,就是波蘭人。口音很重,有時連local老師理解都會困難。面對我這種發音不標準的孩子,她有時也比較難懂我說什麼,但local老師就比較能聽懂我這種發音不標準的學生。所以,在工作,學習上,除開一些學習當地語言非常標準的波蘭人之外,他們得面臨「語言歧視」。其實這點,所有的國際生,外來勞務者都會有。

三,波蘭人的性格。作為二戰中被欺凌的國家,國家命運隨著大國的爭戰而變化,又是受害國。他們的心理其實很值得去了解。普遍的觀點是波蘭人內心有種自卑。這種自卑在面臨歐洲其他國家(比波蘭強大)時,內心有股抗拒,呈現內斂內向的性格特徵。而面對另些國家(比波蘭弱,亞洲或是非洲)時,會有囂張甚至欺負的行為。(當然,這只是以我接觸的和聽聞的總結的,不代表所有波蘭人都是如此。)這樣的情況造成了歐洲國家並不喜歡波蘭人本身的性格,某些國際生也對波蘭人存在偏見。

嗯,暫時想到的就是這些。雖然波蘭人在很多人眼裡都有標籤,刻板印象和一點偏見。但是,短視的狹隘的人仍舊會憑他們僅知的知識去歧視任何一個他們不全然了解的民族。有大批的波蘭人努力地學習著,工作著,他們即便帶著民族的印記也絕對是瑕不掩瑜。歧視,也僅只是歧視保守,懶惰,欺騙,落後,而不是落在「波蘭人」這個身份上。


作為曾在波蘭上過一年學的學生,看了挺多比較主觀但是並不確切的答案後,我想試著尬答一下。

1,波蘭人被冠以偷車賊。。這個是個老梗了,自加入歐盟以後一提到波蘭人就想到偷車賊,但其實偷車的不只是波蘭人,還有斯洛伐克人和羅馬尼亞人,烏克蘭以及白俄羅斯人。但因為他們語言相近,尤其是波蘭語本來和斯洛伐克語互通率就很高,於是很多偷車賊也有嫁禍波蘭的行為。

2,波蘭移民。對,自從英國2006年開放了border以後,波蘭移民已經在英國佔據了很大的比例。brexit本質上說就是通過渲染移民的危害而發起的脫歐公投。。在英國一提到波蘭人,就會想到水管工,油漆工,以及吃福利的懶人。很多很勤奮的人干著英國人不願意乾的低等工作(油漆,水管工)努力的生活著,但就是因為有一批波蘭人來英國後10年都不會英文,不找工作 又不能合法遣返這些蛀蟲,使得波蘭人的口碑就被這一批人給拽下來了。

3, 一些落後的思想。波蘭年輕人非常開放,非常的開放,我自己的前女友一家是天主教,雖然他們家人反對在一起(因為我不信上帝)但她一點都不care,同理,波蘭人老一輩也是古板的像教科書一般的東歐人一樣,非常古板,排外(種族歧視),也讓波蘭在一些發達地區的歐洲人眼裡成了 後退,保守,老舊的代名詞。而且波蘭在歐洲來說有數量最多的教堂, 有一個笑話是歐洲的教堂都在波蘭。

4,歧視無處不在。。歧視本來就是個循環鏈,還希望各位看官理性看待。

波蘭不是一些網站上說的「歐洲韓國」 或者「農業國家」。其實相比來說也挺發達的 無論是交通,生活品質,以及消費來說,都是一個非常不錯的地方。

雨中華沙


This is a quite harsh topic for us to answer, but I would like to try.

I think this idea of "discrimination" originated in 2004 when Poland joined EU, but it is more like viscous stereotype rather than truth nowadays.

It was because after joining EU, some poor Polish people found some shortcut for making money, they stole cars from Germany, Netherlands and etc. And because joining EU require every country removing the border control, those stolen car were driven back to Poland already once the owner found out. There were indeed quite many cases happened, as I can recalled that people were talking about it, but I had never seen it only heard from someone about it.

Since then, the Polish were labeled as "thieves". However not quite true nowadays. Polish people were not stealing cars from Germany anymore, since most people could afford buying cars, especially second hand, and rarely people care about famous car brands. And I know that BMW or Benz in China are more like luxury brand, in the beginning they are as well for Poland, but now not so prominent.

But I can tell you that, Polish are rarely discriminated now in Europe, I have been almost in every European countries, never felt being mistreated based on my nationality.

Translation from my husband @陳偉傑

這真的是個難以回答的話題,我試著說一下。

這個「波蘭人受歧視」的觀點,應該是來自於2004年波蘭加入歐洲的時期,但現在來看更多是一種對波蘭人的惡意刻板印象,而不是基於事實的。

在加入歐盟之後,有些很窮的波蘭人找到一種賺錢很快捷的方法,那便是從德國,荷蘭等國家偷車賣回國。正是因為加入了歐盟,所有德國對波蘭的邊檢也取消了,所以當車主發現車不見的時候,車往往已經被開到波蘭了。確實我聽說過很多這樣的事情,但也都是聽說的,畢竟我也沒親眼見過。

從那些偷車事件以後,波蘭人所以被掛上了「小偷」的標籤,但今天看來卻有所失實。波蘭人現在已經沒有從德國再偷車了,波蘭人很多自己都能買的起車,特別是二手車,而且幾乎大家都不在乎車的品牌。我知道在中國,寶馬和賓士是屬於比較奢侈的品牌,在較早以前對於波蘭也是這樣,但現在波蘭人並沒有很在意這些事情。

而且我可以告訴你,我自己幾乎走遍了歐洲,波蘭人現在在歐洲各地幾乎沒有被歧視的現象,我從來沒感覺因為我的國籍而被虧待過。


是西斯拉夫人,而且一度真的是東歐霸主。但那是很早以前的事了。後被「友邦」德俄等接連吊打吞併、滅國。

於近現代沒有多強的存在感。華約組織的聞名也是他們被蘇聯(俄國人)控制的一大代表。

他們其實比俄羅斯(及一票東斯拉夫)更尷尬,明明西化程度很高,也自視為西方文明,但西方人並不認為他們是西方。


這種歧視源於自大和妒忌。我在英國觀察,波蘭人很勤奮很樸實,包攬了幾乎所有本地人不願意乾的活計。來我家修電的小哥,彈得一手好鋼琴;裝修的小哥,本科學的是數學,心算飛快;以前公司一個辦公室助理小妹,天天加班,別人不想乾的重複勞動和最無聊的工作都丟給 她,她拿的可是愛丁堡大學的碩士學位;搬家的老伯,別人都在having tea break扯淡偷懶,他一個人默默的把最重最難的那些東西給弄了。

能力不如人家,勤奮不如人家,剩下的只剩那微不足道的東道主的自尊。用著波蘭的勞力,聽著肖邦的音樂,到頭來還要怪別人搶了飯碗。這種歧視不會長久的。

----------更新一波 關於前面提到修電的小哥------------------------

最近家裡有個鋪新線路的小工程,第一個就想到那個會彈琴的小哥,遂請他來做。他到我家裡看了情況後說需要300磅做這個活,另付50磅押金給他買材料去。一周後動工。

談妥之後付了50磅押金,小哥從此人間蒸發,現在已經過了一個多月。

我寧願相信他只是家裡有急事,臨時出國了。(攤手)


認識一個波蘭小哥,他很可愛,總是自嘲,全歐洲都在說波蘭人偷車這個梗。他說只要給波蘭人一晚上時間,能把一座城市的車全偷光。

每個國家都有好人壞人吧,但我在波蘭呆了一陣子,真心覺得波蘭民風淳樸,都很熱情,人很好。


曾經波蘭也算是歐洲強國,鼎盛時期干涉俄國內政,和瑞典互掐,擊敗過不可一世的條頓騎士團,甚至在阻擋奧斯曼帝國擴張,解救維也納也起了舉足輕重的作用,但是鬆散的貴族民主制毀了這個國家,離心力太強,哥薩克倒向俄國就是一個極好的例子。電影火與劍,洪流等真實描述了這些歷史。同時由於地緣政治的緣故,身處普魯士,俄羅斯,奧地利等強國的包圍之中,四面受敵,終於翼騎兵的凜凜威風只能成為過往的回憶。


波蘭幾乎是個百分之百的農業國家,曾被稱為「歐洲的果園」。顛覆世界的產業革命和波蘭一點兒關係也沒有。因為那時候的波蘭根本就沒有大工業。和中國的小農經濟差不多。

歷史上波蘭被俄國普魯士德意志多次瓜分,有100多年歐洲地圖上根本就沒有波蘭。直到一戰結束,在英美的幫助下才復國。

經濟上落後,政治上保守。波蘭一直都是歐洲人眼裡的三流國家。納粹的坦克沖入波蘭的時候,波蘭的「龍騎兵」(就是穿著盔甲的騎兵)把長矛刺向坦克。


看了下google 地圖,去過三次波蘭,全是公差,波蘭第一感覺是,原來東歐也是歐洲啊,和歐洲的城市沒什麼太大區別,華沙,羅茲,卡托維茲...羅茲的商業街這麼漂亮...第二感覺,消費真便宜啊,特別是小城市.另外和大多數歐洲國家和美國一樣,小城市基本沒什麼閑雜,清一色當地人,打扮優雅不猥瑣,我在sosnowiec 打uber,小伙說我是他第一個拉的外國人。

在博世供應商大會上,聽過羅茲女市長的招商引資推薦,數據詳實談吐乾脆利落,對波蘭頗有好感...大概意思就是大學多,受教育程度高,工資低,運輸成本低,價廉物美大家快來..

但....在和幾個波蘭大公司的技術溝通中...波蘭人表現出來的自以為是,不講道理,不願意溝通那勁...的確覺得和德國人,英國人,義大利人差遠了..太過自信?看不上中國人?


對日耳曼來說,他們是斯拉夫人,對俄國人來說,他們是天主教徒


一個曾經被三國瓜分的國家,一個百餘年裡在歐洲地圖上不存在的國家,一個號稱歐洲第二陸軍強國在蘇德夾擊下亡國的國家,一個政治落後,經濟不發達的國家,一個曾圍著蘇聯轉了幾十年的國家。


個人看法,有不同意見可以相互討論,勿噴。

波蘭被大多數歐洲國家所厭惡有很多的原因,這裡再討論一些其他答主沒提到的。

文化:

波蘭人是西斯拉夫人,從血統上和俄羅斯人接近,按理說波蘭應該是靠近屬於斯拉夫民族的文化圈,但是由於宗教的原因波蘭和其它的斯拉夫國家關係就一直較差,而波蘭西邊的日耳曼民族就更沒有理由去接納波蘭這個異類。

這也使得波蘭與周邊國家的關係一直較差,波蘭強勢時還好,一但波蘭弱小自然被欺壓乃至被瓜分。

印象:

信息都是有滯後性的,如同大多數中國人認為現在的俄羅斯有蘇聯一般的軍事力量一樣,各國人民對於他國的看法很多都停留在數年前甚至數十年前。

而波蘭近百年給人什麼印象呢?

「凡爾賽條約的醜陋產物」——蘇聯外長,莫洛托夫。

外交:

近代波蘭從凡爾賽條約建國開始的外交就充滿著仇外的氣息,波蘭政府對於左右的領土都充滿著渴望,事實上波蘭的軍隊比起防禦更擅長進攻(這也是為什麼二戰波蘭的戰線如此脆弱的原因),而波蘭政府的最終目的則是通過平獨鎮露來實現自己稱霸歐陸的野心。

這裡或許這裡可能與我們常見的歷史有所出入,而現實上,假如波蘭的工業與科技不弱於德國,那麼二戰就很有可能是波蘭閃擊德國而不是德國閃擊波蘭了。

但是,

波蘭在蘇聯建國後入侵蘇聯,德國佔領蘇台德時同德國一起入侵捷克斯洛伐克,野心勃勃的波蘭到頭也只是大國的棋子,波蘭這種野心也被認為是同韓國一樣的夜郎自大,成為廣大人民群眾茶餘飯後的笑料。

當然戰後淪為蘇聯傀儡的波蘭甚至連夜郎自大的資格都沒有了。

實力:

當然文化也是實力的一部分,即使一個國家的文化得不到認同,如果她的實力足夠強大也是足夠得到尊重的。

然而波蘭的實力又有哪一次得到了認可呢?

總而言在,波蘭不被人待見的原因有很大一部分都是歷史造成的。波蘭是一個歷史悠久的國家,同大多數國家一樣經歷過強大也經歷過衰敗,有的人希望脫開歷史去談論為什麼很多歐洲人討厭波蘭,但是事實上大多數人根本無法避免在討論一個國家和民族時不涉及歷史,好比大多數中國人看待日本都會聯繫日本在二戰的罪行。


……我只想問題主口中的「歐洲」是不是只有西歐北歐一眾發達國家


冷戰結束後才開始快速發展,後來跟著西歐混,就跑去德國法國英國打工啊,那邊工資肯定比老家高,勞務輸出大國。和勞動輸出大省河南人安徽人被上海江蘇等地人黑一個道理。


窮就要被歧視,這麼簡單的事,波蘭工資低,妹子說實在話,比俄羅斯妹子還好泡,男的有愛喝酒,不歧視你歧視誰。


你們這些胡亂評論其他國家的人,有哪幾個正兒八經在人家國家真正去理解過他們的文化學習他們的語言之後再來發表意見的???波蘭冬天零下20度,請問誰願意出去??


波蘭人在西方的地位有點類似河南人在中國!!!懂了吧?說事實,沒有地域歧視的意思。以前開酒吧的一個合作夥伴告訴我的。是個海龜吃貨,屬於那種英文好的不得了的傢伙,長期混寄在華歪果仁吃貨圈子的傢伙。


波蘭人歷史上在歐洲牛逼過。曾經同時在東西兩線擊敗過俄羅斯北極熊和德國日耳曼虎。還曾經擊敗過橫掃歐亞大陸的蒙古人,也挺厲害的。


丘吉爾的鐵幕理論給了它最後一擊


這樣說吧。

波蘭-----歐洲的韓國。

懂了嗎?

還不懂?

ok。

波蘭、韓國、土耳其這三個可以湊一塊。

懂了吧~

還不懂?

看點歷史吧..............


一戰前波蘭人曾是歐洲的被壓迫民族,是盛產革命家的民族,結果波蘭靠著抱法國大腿一獨立,又開始了侵略擴張。先入侵蘇俄,又入侵立陶宛,趁火打劫吃下了切欣地區,從這點上看和蘇聯趁火打劫佔領東波蘭也沒有什麼區別,而且自己也反猶。


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