日本有無自研現代航母的能力?日本若要自研現代航母最大的問題是什麼?
這也不算是問題吧。。答案大家心裡肯定都有b數。最近看到的吹日本有自研能力的文章太多了,槽點太多,希望有大佬給些系統的回答。
這個月經題問題包括這個問題下的一些答案很大程度上應該讓國內的一部分媒體和日本一部分媒體背鍋.......
因為首先,海自也好還是他爹也罷,就沒指望過把出雲或者日向當航母用或者之後改裝成航母用;
其次,單論軍艦的一些大型部件的製造,其實本子還是有的。不用LM-2500,可以用SM-1C這個可是已經摸透了;電力系統也曾偷師過英國,當時跟通用的合作也分攤了一半的技術應該也不是大問題........
最後,要說最大的問題,其實還是應該歸於艦載機上。相比本子成熟完善的造船工業,孱弱的航空工業領域才是最讓人擔憂的。
另外再附上這個問題艾颯:如何評價日本海自的一系列直升機航母?上的回答,算是科普一下吧.......
首先我認識的圈裡的人對海自這幾艘直升機驅逐艦都沒啥特別高的評價呀.....,中規中矩吧,畢竟在東亞地獄服。而且這個噸位吧 你要非把它歸為航母也就是剛摸到中型航母門檻的輕航。
如果要談海自一系列所謂的「直升機航母」,其實就要看其在海自心中的定位。也就是要先談到一個老生常談的概念八八艦隊了。
其實大家也都多少了解一些,日本海自八八艦隊最早期的防空驅逐艦是沒有機庫的,而基於防範蘇聯的國家利益與美帝全球部署的要求,日本海自還是將重點放到發展反潛力量上。於是這一時期就誕生了可以常備3架艦載直升機的榛名級與白根級直升機驅逐艦。
其實是因為這兩個驅逐艦都跟直升機航母有或多或少的關係。榛名級是日本海自還在「海上警衛隊」時期就提出的CVH計劃的替代品,而白根級則是DLH計劃的替代品。這兩個航母計劃沒有實現的最主要原因其實還是沒錢(海軍是真吃錢)。所以退而求其次,發展並持續開發了這一系列的直升機驅逐艦。
其實就當時的技術水平(上世紀70~80年代)判定這兩級直升機驅逐艦的話,是非常先進的。起碼我軍還基本用炮的時候,人家艦炮、導彈、魚雷、反潛火箭、艦載直升機可以都一應俱全了,雷達就別提了......。哎,畢竟那時候人家是亞洲一哥。具體的性能參數與武器配置可以自行百度,挺詳細的。
而隨後的90年代,日本在大隅級登陸艦上完成了全通式甲板構造的技術積累與兩棲攻擊艦的建造、設計積累,算是間接為下一代直升機航母計劃奠定了基礎。
而到了本世紀初,海自計劃取代老舊的榛名級直升機驅逐艦。由此發展出了新一代直升機驅逐艦16DDH型。而在2005年徹底為其定型,也就是我們所熟悉的日本航母威脅論的最早締造者「日向級」。
日向級的出現其實基本上實現了日本海自在上世紀70年代提出的DLH計劃,即領導直升機驅逐艦計劃。當初DLH計劃的目標就是建造兩艘排水量8700噸或以上、可搭載六架直升機(其中四架處於備便狀態)的艦艇。
而日本防衛廳對16DDH型的設計要求包括:標準排水量13500噸左右,必要時可收容並操作整個護衛群的8架直升機,具備全天候的直升機起降能力以及完整的航空器補保能力(這意味16DDH型需具有大型機庫);作業時,16DDH型至少能同時讓2架直升機起降,並讓4架直升機保持在備便運用的狀態。
所以基本上可以判定日向級實際上是實現了日本海自原有的計劃目標。
而類似於榛名級與白根級的關係,DDH22型的出雲級實際上就是日向級的放大改良版。
如果不夠直觀的話,我們可以直接看實拍圖。
除了尺寸大小外,日向級上的垂髮與魚雷發射器在出雲級上被取消,轉而換上了海拉姆。雷達、聲納都做了一定的更換和取捨。其實從武器、裝備配置角度可以看作是從DDH向CVH過渡的一個體現。
另外,「出雲」右舷升降機30噸的升降能力不僅可以用來升降V-22和F-35這樣的重型艦載機,自然也能輕易輸送各類車輛,位置同樣很方便裝卸;其艦內車輛甲板可以搭載50輛73式重型卡車(PAC-3「愛國者」型防空導彈就採用該車作為底盤),生活設施可供額外的大約400名官兵所用。
「出雲」的多用途屬性中也包括海自近年來強調的兩棲作戰能力。雖然「出雲」沒有塢艙,不能攜帶大型登陸艇,但美國最新的「美國」級兩棲攻擊艦已經證明,在具備強大的航空能力時,沒有塢艙不是多大的事兒。「出雲」搭載的MCH-101和V-22都是非常適合兩棲作戰的重型直升機/旋翼機。
在爸爸的幫助下進行兩棲作戰的可能性要遠大於其真正成為航母的可能性。
所以如果按我個人的觀點來看,我個人還是傾向於把出雲級歸為兩棲作戰艦,而非所謂的直升機航母。
就目前來看其實出雲和日向是都能承載STOVL戰機的,甚至出雲級直接讓F35B進行短距起飛都沒什麼問題。現在的討論點應當在於有沒有必要裝STOVL、可以裝多少STOVL、作戰效率如何、甲板板材料是否需要替換?
以日向級為例,其飛行甲板(長195m,寬40m)搭載8架F35B是不成問題的,而艦上後升降機的尺寸與承載能力足以支持F-35B(後升降機長20m、寬13m,載重能力為30噸),機庫(長125米,寬19米)內再容納6架也是不成問題的。當然如果其他啥都不帶,強上16架應該也不成問題。
但是裝上STOVL真的對於海自的實際作戰能力有實質性的提高嗎?反正我是不認為2萬噸左右的DDH強上STOVL有什麼實際意義上的好處,而且犧牲了大量的空間反而降低了本身執行任務的專長性和泛用性,我認為是不值得的。所以我認為這兩型直升機驅逐艦可以上STOVL,但是不會上。或者說上STOVL的任務會交給他們的下一代。
所以總的來說,我認為海自的一系列「直升機航母」,是按照自己的步驟有計劃發展出來的適應自己需求的產物,至於需求點在哪裡、合不合理、有沒有必要,基於政治因素的問題,希望各位心有答案即可。
畢竟爹不點頭,兒子想要也沒有。
本來不想湊這個熱鬧的,然而看到這幾個答案真的讓我覺得有的人和磚頭沒什麼兩樣。
日本有無自研現代航母的能力?日本若要自研現代航母最大的問題是什麼? - Acrad的回答 - https://www.zhihu.com/question/68449741/answer/264102922
日本有無自研現代航母的能力?日本若要自研現代航母最大的問題是什麼? - 平賀振的回答 - https://www.zhihu.com/question/68449741/answer/263518727
日本有無自研現代航母的能力?日本若要自研現代航母最大的問題是什麼? - 中二少年的回答 - https://www.zhihu.com/question/68449741/answer/264203232
原來自己攢個船體就叫自行研製?
原來關鍵子系統全部外購也叫自行研製?
原來艦載機全部外購也叫自行研製?
那可能這個世界上軍事裝備自研能力最強的就是我們西南面的那位鄰居了。
畢竟人家那航母就很符合這個除了個殼子屁都不是自己的的標準。
那就拿本子最驕傲的「出雲」級直升機驅逐艦來做個對比吧。
動力系統:美國貨,通用LM2500
發電機:美國貨,也是通用的
船電設備:美國貨或日本仿造的
武器:2門海拉姆,2門密集陣,即使是取消了的MK41,還是美國貨
飛機:SH60,美國貨,MCH-101,歐洲貨,但是電子設備是美國的……
日本自研航母最大問題是什麼?
恕我直言,問題這麼多,我還真不知道他最大問題是什麼……
如果非要說一個最大問題。
那大概就是,美國會不會幫日本造一艘大型航母?畢竟直接出口美國的不可能,美國都是核動力航母,有《核不擴散條約》。
如果美國願意武裝日本,向日本出口所有相關設備,比如LM2500和F35B,那麼日本有自研航母的能力。畢竟搞個三四萬噸船體的輕型航母運作F35B,也不是什麼做不到的事情。
那麼問題來了。。。
日本有無自研現代航母的能力?
現在沒有。但是通過金錢,時間,努力是可以實現的日本若要自研現代航母最大的問題是什麼?
日本擁有100%的獨立主權一個字,缺錢。
技術都是用錢堆出來的,我們這十幾年軍力的突飛猛進,背後是資金的巨量投入。毛子為什麼軍力一落千丈,軍事上長時間處於缺血狀態,結果技術停滯,人才大量流失,現在再投同等的錢,邊際效益遠小於以前。如果有反對這個觀點的請站出來。
自衛隊明年的軍事預算是472億美元,已經連續二十多年在400億美元級別上了。我們在2007年就到了400多億美元,十年後的今天已經是1400多億美元了,自衛隊的軍費也就夠我們的零頭。
軍費停滯不前,然後想讓軍事技術大跨步向前,那是不可能的。而且,如果大家有興趣,可以去查查這幾年本子的防衛計劃採購的PDF。這幾年自衛隊的投資採購重點是隱身戰機,反隱身技術,離島作戰裝備,導彈防禦系統,因此其他的採購多少都要緩一緩。為了籌集F35的購買資金,在2014年的時候就把F15的延壽升級計劃推到2020以後了。F15這幾年掉的零件不少吧,空中險情也不少吧。但,你以為本子想讓他這樣?一分錢難倒英雄漢,沒錢我也沒辦法啊。
作為三大造船國之一的日本,能沒有點研發航母的相關基礎技術?但,沒錢,你就沒法把這個科技樹往航母上引。即使你研發出來了,粑粑的刺刀還在那裡,喊一句,吔屎啦,小日本。你就得買五代雞,你的軍費就得往防禦系統上投。問題很多,比如材料問題、各種子系統和基礎技術儲備、艦載機系統、各種系統的整合以及資金……這些東西單拎出來,每一樣都夠日本啃十年八年的。
但是從理論上講,這些問題都是可以解決的,因為中國解決過這些問題,所以這些問題在理論層面上是有可行解的,所以這些都不是最大的問題。
最大的問題是:
美國人在珍珠港打怕了,不讓日本建航母。而中國也被打慘了,也不會讓日本有航母。
如果說技術問題可以用時間和金錢氪出來的話,那麼政治問題除了正面硬剛別無他法。也就是說,日本想要造航母,必須要跨過兩個大國的屍體……
這個問題是無解的,也是最大的問題。不要和日吹講道理,日吹懂一點道理都進化成美吹了。
在日吹眼裡,人、機器、技術都可以從石頭裡蹦出來,一下子造出堪比尼米茲吊打遼寧艦的航母。
自研能力不是全憑一張嘴,而是靠一個造航母的組織,這個組織需要穩定的專業的人,要不斷對產品進行試錯和改良,還要給組織里的人發工資、採購原材料和設備。總之就是要人要時間要錢。
動輒一夜之間造航母,一夜之間造核彈,你日本這麼吊,二戰怎麼看不到?
已經有大神提到了
最大的問題是,倭國僅僅在IHI造的殼裡塞了一大堆美國貨,而倭國本身並不掌握關鍵技術。這裡就不舉例了,大家都懂。
題主給的圖也是5年前就看到膩的老調了,噸位絕對不等於戰鬥力,商船還能造80萬噸呢,這80萬噸能跟8萬噸的航母打?同理,2.5萬噸的直升機航母怎麼了,直升機航母跟固定翼飛機航母根本不是一回事,前者不能改裝為固定翼飛機航母,除非你用二戰的螺旋槳飛機。
你看到的航母是一艘甲板空蕩蕩只有個艦島的大船,直升機航母好像也長這個樣子,只不過小一點,但事實上這倆貨裡面長得就不一樣。航母比直升機航母多了攔阻索阻尼裝置、彈射器儲能裝置,這兩個塊頭都很大,都是技術難題(攔阻索要保證飛機尾鉤即使不鉤在正中央,兩邊鋼纜也能受力平衡),這還不算甲板鋼材要要求都不同。還不算配套艦載機
打個比方,直升機航母難度相當於造一個直升機停機坪,航母的難度相當於造一個機場。而日吹的意思是倭國能通過購買乾爹的零件組裝一個直升機停機坪,所以倭國就能造一個飛機場。義大利加富爾航母,排水量2.7萬噸,出雲級2.6萬噸。日本能授權生產LM2500燃氣輪機,再買一些美國設備攢一軒,資金要是夠整出來一兩艘比出雲更大的,買四五十架F35b甚至F35c滑躍起飛不成問題。
能買來的為什麼要自研呢?自己造的槍能殺買來的槍殺不了?能對日本說:有本事別拿F35 拿自己造的來戰?
現在機比船貴 機比船複雜 真以為造個航母有多難啊 連義大利西班牙都能造 11區怎麼就造不出來了 國際環境好 配套可以敞開買 研發壓力真沒多大
那個,關於這個問題容我指出一點。。。。。。
二戰時期,日本首開以大規模艦載機攻擊並擊沉敵方主力艦隊的先河。
然後珊瑚海、中途島、瓜達爾卡納爾、馬里亞納、萊特灣、沖繩等諸多太平洋戰場上的大規模戰役中,日本帝國海軍聯合艦隊海軍航空兵均不曾缺席。
整場太平洋戰爭中,日美雙方都建造和投入了大量的航空母艦和海軍航空兵進行作戰,可以說,當今世界唯二擁有大規模海軍航空兵作戰和航母作戰指揮經驗的便是日本和美國。就連老牌海軍強國英國,在二戰中刷到的航母作戰總經驗值都沒有日本或者美國在一場戰役中收割的經驗值多。
然後題主來問日本有無自研航母的能力???
日本鬼子為了給航母做飛行甲板幾乎把台灣有點兒年頭的柚木林都砍光了好么。。。。。。
從技術上講的話當然可以,你們以為航空母艦有多難做?除非你說的是下面這些
尼米茲級尼米茲號
福特級福特號
要造個常規動力航母,甚至是遼寧號那種,對於日本來說其實難度還是不大的。
首先看個遼寧號的參數:
排水量
標準:56,000噸
滿載:67,000噸全長
全長:304.5米
吃水線長:270米全寬
全寬:70.5米
吃水線寬:38米吃水10.5米
動力來源
147兆瓦(20萬匹馬力),4軸
8台蒸氣鍋爐;4×36.75 MW渦輪機
9×1,500 kW渦輪發電機
6×1,500 kW柴油發電機速度30節續航距離8,000海里/18節;3,850海里/29節(數據全部來自維基百科)
從上面的數據來看,這種船並不是很先進。
首先造一艘長300米 滿載67000噸的船,日本有的是可以承載這種規模的造船廠,不算什麼今治 新來島這種民用造船廠只看有造軍用船艦經驗的船廠的話,就有
三菱重工業 :長崎造船所 下関造船所
三井造船 :千葉事業所
川崎重工業 :神戶工廠 坂出工廠
JMU :呉事業所 橫浜事業所 舞鶴事業所
動力系統上,日本作為造船大國不但有使用外國公司授權生產船用引擎的比如三井造船 日立造船 jfe工程(低速機) ihi(燃氣輪機)還是自主設計製造的三菱(低速機和燃氣輪機) 川崎(燃氣輪機),特別要注意的是雖然有能力造飛機引擎的公司在設計製造船用燃氣輪機時更有優勢(如通用電氣 勞斯萊斯),但由於船用的燃氣輪機的要求比飛機要低得多,所以小型燃氣發電機也是可以用在船舶上,這種運用其實早已經有了,比如通用電氣的lm2500 lm6000和三菱日立的 H-80 H-100 這種。
其他方面比如雷達 武器系統 通訊等日本都有公司生產,當然也可外購畢竟全球提供這些產品的公司非常多,飛機直接購買美國飛機便可。
日本之所以沒有航母只要是受幾個因素影響,首先日本憲法禁止日本擁有進攻性武器,所以核動力潛艇 航母 轟炸機都不許擁有,其次在美國主導的軍事體系中日本並不擔任進攻任務,像義大利同為二戰戰敗國,但作為北約成員國里進攻中東和北非的前進基地,義大利不但有航母而且還淘汰過一艘,而美國在亞太的兩個主要敵人是朝鮮和中國(假想),朝鮮距離美國的軍事基地之近使得美國根本不用盟友在提供海上航空支援,除了烏山基地(韓國)以外三澤基地(青森)厚木基地 (橫濱)佐世保基地(長崎)都可以直飛朝鮮當日往返(滑稽),如果真的戰端一開根據美日安保條約日本也會開放一些基地給美軍使用,那麼日本海一側沒有美軍駐紮的基地比如小松 富山 等日本海一側的基地也會開放,拿著本州島當航母豈不美哉。
在應對中國方面,美帝可沒昭和陸軍馬鹿一樣愚蠢,還想著打進中國內陸。美國對華的基本上就是島鏈封鎖,中國真正可以擺航母陣的只有中國南海,渤海和黃海都是又窄又淺大家頂多在那裡打打炮,要想從東海出去可是上有日本下有台灣,航母編隊太顯眼所以基本上戰時還是會讓潛艇從這走,所以日本提供的職能基本就是掃海(之前防蘇聯)和提供後勤(日本基地是目前為止美軍在海外唯一有維護美國航母能力的基地)。
嗯,忘了在哪看的圖。就是這個意思。
你日先把航母配套的各種工業門類弄全再說吧。光有高精尖的機床和晶元可不夠
日本是一個高度發達國家,一百天造出原子彈,一年造出航母,十年能造出隱身五代機,還有各種航空吊炸天! 有鑒於此,我國安全還是受到極大威脅必須更多投入軍費採購更多各種運殲轟20黨費15213141等等等等等等,建設一支和平力量維護東亞秩序!
日本有的是組裝三四萬噸的中型航母的能力,自造還是算了。研發問題的話,一方面是美國的限制,另一方面則是日本的體量。日本能完成今天的經濟成就,很大程度上就是對軍事的閹割與對美國的依附,並在資產階級生產體系佔據了一個有利位置。如果日本一意孤行要大搞航母的話,很明顯會對日本的經濟發展產生相當不利的影響,而要搞成二戰時聯合艦隊那個規模,估計日本就是第二個朝鮮了。而且不要忘了,二戰時的日本還有朝鮮台灣和東北可以壓榨。再多說一句,日本那個軍工體系也是真的菜雞,財閥間內耗不斷,各派來回撕逼,想要造航母,日本還是任重而道遠啊。
日本現階段如果要造航母最大的問題怕是鋼材吧,航母用的超高強度鋼材怕是神戶造船廠不能解決的 其次至於動力系統,航空系統什麼的估計也都還差得很遠很遠
最大的問題在於他敢動這個腦子他美爹會打他。第七艦隊反潛支隊想造自己的航母,美爹沒點反應,你信亞利桑那號能從紀念館裡跳出來么?
航母,戰略轟炸機,核彈頭,爸爸都有,而且管夠,你現在把我伺候好了,到時候爸爸幫你解決別人。
沒有,但是出雲級加上上面的F35,噁心中國是足夠了。
當然昭和版IJN有沒有當年的血性就不好說了,
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