如何看待宋大叔的《駁斥和聲大調與旋律大調》?

正文在此:http://note.youdao.com/noteshare?id=c91bbe9e74b2dcdf43c5dec59d8d3d6a

簡單粘貼正文,大意為和聲大調與旋律大調國際上並不予認可,國內只是因為學習蘇俄加之國內著作只是互相抄襲以訛傳訛。

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個人看法:

和聲和旋律大調,本質上的確就是調式變音,而是否稱為和聲/旋律大調,就是歐美/蘇聯樂理體系的不同了。這個爭執實際上是無意義的,你在哪兒考學,你就要遵守當地的樂理體系(@圭多達萊佐甚至說過美國不同大學的樂理體系都有不同)。

就我在學習和聲(斯波索賓體系)的過程中,我的老師也告訴我和聲大調其實就是把 S 組的和弦變為小和弦(降三音),可以偶爾穿插使用,用來使色彩變暗。這個就證明了在蘇聯的樂理體系下,和聲大調和歐美的用法也是一樣的,只是命名的不同。自由創作的時候,怎麼命名都不重要,符合自己聽感的,管它名字叫什麼呢。

但是,中國有一個很嚴重的問題(尤其是在基本樂理的教學中),就是在分析調式的時候把本身作為調式變音的(或者說是穿插在自然大調中的)和聲大調,當成一整個調式來分析了。樂理老師經常會說:「一整條旋律里,只要自然大調里出現了一次降六級,那它就是和聲大調。」就算不說和聲大調,而說旋律小調,「一整條旋律里,只要小調里出現了一次升六級,那它就是旋律小調」,這種教法,是何等的誤!人!子!弟!這也體現了中國有些音樂教育工作者墨守成規,不理解那些樂理規則的本質,只想把規則灌輸給學生以敷衍應付考試。

對於上面的問題,我想到的較好的解釋是:「這條旋律是和聲/自然小/大調,只是因為需要規避增音程/減弱色彩的亮度而臨時穿插了旋律/和聲小/大調。」這樣的解釋又比較合理,又符合蘇式的樂理體系。

PS:雖然我是學斯波索賓體系的和聲的,但我了解了歐美體系後也覺得歐美體系更合理點,從教學條理性和理論合理性來講都比蘇聯體系要好一點。

PPS:後來想了一下,發現蘇聯在和聲/旋律大調上的命名還是挺合理的,畢竟聽感和結構相似。

PPPS:宋大叔的樂理教得挺好的。


謝邀!國內一直在沿用前蘇聯體系,俄羅斯也一直在沿用,沒覺得有什麼不對。既然有這麼篇文章,我倒是要去找找在俄羅斯留學的朋友們問問。

個人認為,俄羅斯體系和歐美體系都不過是學術爭論,就像一部文學作品永遠有多種看法。好多作曲家為了自己的寫作,自創出一套體系,最終要檢驗的還是作品好壞。

至於和聲大調和旋律大調,確實非常稀有而且幾乎找不到從頭到尾純正的曲子。我有個人看法,我也有自己的教法,但是我不會寫在書上去說。


謝邀,粗看了一下,文章很業餘,民科水平。作者甚至認為音樂用了自然調就不能用和聲調,汗。

調式本身不是天然的,是創作中形成的,沒有任何規定一個作品只能用一個調式,相反,調式色彩變化,交替與綜合也是作曲家的手段。《我的太陽》恰恰前面是自然調,後面抒情時用和聲大調收縮的音響,憂鬱的情緒。

我的作品《偶然》讓宋大叔看那調式豈不太複雜了,五聲性調式,七聲調式,自然的,和聲的都有,哎呀,超出我的理解範圍啦。

還有作者那種所謂國際上不認可就不存在的思維很害人,很可怕,一點也不符合國際上通用的科學精神:那就是不迷信權威。

國際上說端午節是韓國的非物質文化遺產,我們中國人只是覺得很好笑,國際上柏遼茲說中國人唱歌像貓被擠了腳,事實證明是他審美不行,那是中國輝煌的戲曲唱法。


和聲大調是存在的,但很狹隘,完全不知道也沒什麼影響。最大的BUG在於,幾乎所有古典音樂作品裡的所謂的和聲大調旋律大調的東西(除了一些民歌和單線條旋律),都可以用大小調結合來合理地解釋。

音樂是聽覺藝術,音樂方面的理論,都是擬合出來的模型。是模型,就有BUG。但在這些模型里,有的看起來相對簡潔而且BUG又少,有的,看上去複雜,BUG又多。

先有的音樂,才有的理論。一段複雜的音樂,本身就不是非黑即白的。和你我是一樣的,你很難界定大多數的普通人是善還是惡。

而且,音樂理論研究和醫學研究也不一樣。音樂是聽覺藝術。那些人搞清楚外泌體里miR某某的作用,那是有可能幫助他們篩查腫瘤的。你使勁抱著某奏鳴曲里一個降六級,說,啊,這就證明了某某大調的存在。且不說你說得對不對,你這個「證明」證明出來了,對音樂的創作和演繹有多大作用呢?把掉書袋當嚴謹,這是不對的。


反對目前所有答案

所有答主目前沒看過原視頻作者是怎麼論述的,僅一段文章題主還沒有截全,斷章取義居心何在?

調性基於音階,音階排列即音列,不要小看音列的半音全音關係,這是有嚴格的頻率關係的,兩波每逢一個周期時間長短確定了和弦的感情

那個時候的調性、音階規則是要根據當時制定者的理由確定,和聲大調在音階上根本沒有依據,只是蘇聯人對小調規律按部就班的抄襲,(掛「大調」賣「小調」的把式),所以原作者才說明這其中的荒唐——把小調換了個基準音再抄了一遍就成大調了?

有人舉例說不對,你看人家蘇聯人用這調用得多好,寫出了什麼什麼歌曲……

哥,我知道你不是理工科的,但你這邏輯也……

你既然生活在無調性時代,當然認為什麼調都無所謂啊,調性意義有多大你本來就不懂(=_=)

還有人質疑人家作者水平,說人家民科……我真是醉了,人家從事音樂六十多年了拿出來的成就打你臉疼不疼?你一冒牌博士被全知乎通緝還不躲著走?

還有人說現在進入「無調性時代」,就無條件糾正過去照抄調性的錯誤,真是莫名其妙

就算以後共產主義沒有律法,就能說明現在你犯法無罪了?

【你們啊,通過批評人,博人眼球可以,但別這麼沒良心】


個人覺得 和聲大調的b6隻是個具有色彩的變化音而已

沒有和聲小調里的七級這樣明確的功能


不覺得有啥意義,別人承不承認,這玩意都在那,就像42拍和24拍,貌似這兩種讀法都有人用吧。。。和聲旋律大調,我覺得根本上就是同主音大小調交替,換種說法罷了,真要跟人解釋,大家都知道是啥意思,不需要糾結名稱。。。。


宋大叔說的狗屁不通,兩個字無知。

他認為之所以有和聲小調以及旋律小調是因為自然小調有缺陷,所以形成了這兩個人為製造的小調

而大調天然沒有缺陷,所以不應該弄出和聲大調以及旋律大調。

單從缺陷來說某種調式該不該存在,就是無知,難道宋先生沒聽說過布魯斯音階,布魯斯調式嗎?不知道伊斯蘭音樂一個八度超過20個音階嗎?

我們應該感謝那些發明和聲大調以及旋律大調的人,因為掌握這兩種調式,你在作曲的時候會有所依據,為什麼這個樂句要用降a,因為和聲大調,不然你也搞不清楚為什麼要用這個音,這個調式給了你這個依據。

音樂的探索只會越來越豐富,而不能用對錯來衡量,現代音樂大量反功能,大量平八平五,隱八隱五,這就是觀念的進步,而宋大叔跟不上時代,只會被時代所淘汰


以前中國沒有,今天有。

歐美一直沒有,蘇聯有。

這個世界有,但不是到處都有


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