德國人如何看待東普魯士故土，即現在加里寧格勒和波蘭佔領區？

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眾所周知，今日俄羅斯在歐洲有一塊具有重要軍事戰略價值的飛地——加里寧格勒，有一萬五千多平方公里，相當於北京市的面積。這塊飛地原屬德國的東普魯士，因德國二戰戰敗，為蘇聯攫取，被後繼的俄羅斯佔領至今。
　　哲學上大名鼎鼎的康德就誕生在那裡，而且一生沒有離開過，成為這塊土地上最引以為傲的勝跡。
　　數學史上提出過著名的哥德巴赫猜想的數學家哥德巴赫也出生此處。

　　從文化上講，這塊為俄羅斯佔領的土地對德國人來說，不應有特別的意義么？
　　那今天的德國人如何看待這一問題呢？會不會對他們的東普魯士念念不忘？有么有考慮將來收回？

我記得之前學德語的時候有兩個老師和我們談論過之前的德國地圖。

第一個年紀比較大，他跟我們解釋普魯士是哪裡。他說今天那些地方都屬於波蘭和俄國了，之前有個地名也從德語的哥尼斯堡改為了俄語的加里寧格勒。

我想要禮節性地表示一下惋惜，於是說了句可惜了。

「可惜？為何要這麼說？」

我說，因為失去國土並不是什麼美妙的事情。

他笑了，然後告訴我了他的想法。他認為普魯士給德國帶來的是軍國主義和擴展的因素，並且那裡是爭端的根源。現在那片國土、那樣的德國和那種文化、那段歷史都一起成為了過去。

第二個老師比較年輕，也是和我們講解過去德國的版圖。他說過去德國的版圖還要往東邊一點，很多地方現在屬於波蘭。

有了上次的經歷，我這次就沒有沒有表達惋惜了。

然後他繼續感嘆說，我們美麗遼闊的德國已經不復如初了（如果沒記錯，他用的辭彙是unser sch?nes gro?es Deutschland)，說的時候還用拿著粉筆的手在畫好的示意圖上空比劃。

「都是因為希特勒和他發動戰爭的緣故，我們丟掉了大片的國土」，他如是總結。

「那真是可惜了」，我禮節性地表達了惋惜。

因為東普魯士本身也就是12世紀到15世紀德意志人從古普魯士人那裡奪過來的啊。此地的原住民古普魯士人與拉脫維亞人和立陶宛人一樣，屬於波羅的海民族，以信仰異教的名義被德意志騎士團驅逐了。

我覺得這很公平。

至於看法，聯邦德國政府在1990年中止了對奧得河-尼斯河線以東領土的主權要求。所以「波蘭佔領區」這一說法是不受任何政權承認的。

德國尤其是西德人口很大一部分（我州地廣人稀，甚至達到近三成）就是來自戰後來自東部區域以及東歐其他國家的被驅逐者，無數城鎮都有這些用原東部城鎮命名的街道名：

K?nigsberger Stra?e

Breslauer Stra?e

Stettiner Stra?e

這些人組成了各類大大小小的同鄉會（Landsmannschaft），致力於保存原有的鄉土文化（方言，音樂，飲食等），並且在冷戰結束後和波蘭和俄羅斯對應的地方政府也有一定的文化交流，時不時組織一下訪問。我在學校食堂就吃過柯尼斯堡風味的肉丸子，和瑞典肉丸差不多。德國政府也有專門的機構來負責記錄東歐德意志人的歷史及文化。

冷戰結束前這個群體在西德是有相當政治影響力的，五六十年代西德電視台的天氣預報也會包含東部地區。但是隨著20世紀70年代以來德國政策的演變和二加四條約的最終簽訂，德國失去了對東部區域的宣稱權。這些群體也因老齡化逐年失去了政治影響力。

德國境內出版的德語地圖和公路路牌標註這些地方的名稱時多用德語名稱，但往往也會附上波蘭語名稱。

對於1945年後從故土被驅逐的德國人來說，就是回不去（但是可以旅遊）的故鄉。

對於他們的後代來說，那就和現在台灣島內外省後裔年輕人對祖籍地的感情沒什麼區別了。

可能只剩下NPD之流的極右翼分子（類似國內的皇漢，但行動力不知道高到哪裡去了）還會對東部區域念念不忘。

對於真正熱愛了解德意志文化的人，都會覺得希特勒是德意志民族的千古罪人。

再次警告，，，無腦普廚請去世

德意志帝國的普魯士王國的前身是普魯士-勃蘭登堡

而它的前身主要是是「勃蘭登堡公國」

腓特烈一世：我一個勃蘭登堡人。怎麼成了普魯士國王？

那裡都沒有德國人了，就是單純外國。

加里寧格勒。。。你們的軍港和導彈真宏偉呢。。。（遠目）

曾經的古普魯士人表示

誰記得我們呢

你真要算這筆賬，算不清的，普魯士地區一開始是古普魯士人（原住民非德國人），之後波蘭國王將普魯士封給條頓騎士團，在14，15世紀中葉，條頓騎士團反客為主，脫離波蘭，波蘭在聯合立陶宛大公，擁立立陶宛大公雅蓋隆為國王后，國王與條頓騎士團爆發十三年戰爭,戰爭結果是條頓騎士團在此臣服波蘭。條頓騎士團世俗化後又再次反客為主，與勃蘭登堡聯合後瓜分波蘭。所以這筆賬該怎麼算？對於波蘭來說是不是應該算收回幾百年來失去的土地呢？還有西里西亞也是，西里西亞在十三世紀脫離波蘭，被併入神羅，一直到19世紀西里西亞也有大量波蘭人，是波蘭人和德國移民的混居地，那麼西里西亞這筆賬又怎麼算？是不是還要再開一問，問德國人如何看待西里西亞省呢？

強答一波: 康德和七巧的柯尼斯堡沒去過，

腓特烈大帝七年戰爭幾乎要亡國才打下來的、紅男爵的故鄉、羅莎盧森堡的關押地、二戰中最後一個投降的德國大城市--布雷斯勞去過（忘記波蘭語叫啥了好長的名字）我去過。

西里西亞其實跟東普魯士意思差不多，而且對對普魯士的意義甚至還更大一些，有了西里西亞，普魯士才真正成為歐洲列強。

先發圖，有空慢慢聊。

現在加里寧格勒就算獨立，德國這廢物也沒能力和膽子去收回。

加里寧格勒所有德國人不是被趕跑，就是在古拉格挖土豆，哪裡已經是徹底的俄羅斯人的土地了，部署著核武器和彈道導彈。

李白:我老家在碎葉

其他回答對於這片領土的民族淵源談的已經非常深入了，而我只談現存政權的態度。

由於領土與主權有著極強的相關性，對於領土的聲索直接反映的並不是歷史文化因素而是政治因素。如果通過歷史文化來增加領土聲索範圍，就會被認為是擴張主義，希特勒的慕尼黑陰謀是這樣，薩達姆的科威特入侵也是這樣；如果通過歷史文化來減少領土聲索範圍，就會被認為是分裂主義，車臣分離主義是這樣，新疆分離主義是這樣，就連最近的伊拉克庫爾德公投也是這樣。

強調：（按照結構現實主義的觀點，）現存國際體系的行為主體依舊是主權國家，領土的變動依舊是主權國家背後的政治統治與資源需求所驅動的；我們的世界，或者說時代，還沒有進入，又或者說是早已脫離了，通過僅僅一些歷史時代、地區文化和民族構成就輕易改變國家構成或領土所屬。

東普魯士地區（所謂「波蘭佔領區」）相關史實：

二戰結束後，1949年10月，民主德國就率先承認了對德國最東部邊界劃分按照奧德—尼斯河為界的規定，並且於1950年7月在社會主義陣營內部協調下與波蘭簽署了邊界協定。雖然聯邦德國對此行為合法性未予以承認，但波德東部邊界已經成為客觀事實。

1970年，東西方關係開始逐漸緩和，聯邦德國與社會主義波蘭建立邦交關係，並簽署了《兩國關係正常化條約》。該條約確認了雙方戰後形成的邊界現狀，並保證雙方無條件地尊重彼此領土完整。波德邊界在此時已經獲得了兩個德國的事實承認。

1989年6月，波蘭全國大選，團結工會上台，社會主義波蘭（波蘭人民共和國）被現政權（波蘭共和國）取代，現政權未對波德邊界有任何改變現狀的聲索。

1989年11月，兩德由於東歐劇變和戈爾巴喬夫的「新思維」外交政策而逐漸脫離了統一的束縛，並且開始通過兩德與蘇美英法的「2+4會議」平台商定兩德統一事宜。其中在巴黎的第三次「2+4會議」上，波蘭共和國外交部長與主持兩德統一的聯邦德國總理簽署了該此會議的最終條約。該條約從事實和國際法兩個層次再次確認了波德邊界由奧德—尼斯河為界的規定。

1990年10月，民主德國各州分別加入聯邦德國，兩德統一順利完成，波德邊界因此從聯邦德國與民主德國的兩個條約承認繼承為統一德國（既現政權）的承認。

結論：東普魯士地區現狀與波德邊界已經得到波德兩個現政權承認，不存在任何事實與國際法理爭議。

加里寧格勒（柯尼斯堡）地區（其實它是東普魯士的一部分，只是與上面提到的那部分情況不一樣就分開到這裡說了）相關史實：

1945年2月，雅爾塔公報將西烏克蘭與西白俄羅斯的近18萬平方公里的土地劃歸蘇聯。

1946年4月，蘇聯將東普魯士北部正式建為州一級的行政區域，它是歸俄羅斯蘇維埃聯邦社會主義共和國在波羅的海沿岸的一塊飛地。

1991年12月，俄羅斯、白俄羅斯與烏克蘭簽署關於蘇聯前途的《明斯克協議》，宣布「蘇聯作為國際法主體和地緣政治實體將停止存在」。此時俄羅斯繼承了所有蘇維埃聯邦社會主義共和國時期的領土，並保留加里寧格勒的舊稱和州級編製。

結論：自雅爾塔公報之後，該地區法理問題始終是蘇聯及獨聯體國家的內部問題，從未牽涉德國與波蘭。

大結論：現政權對這兩個地區在事實上與法理上根本不存在任何爭議。

結論附加：由於波蘭1997年加入北約，2004年加入歐盟，2007年加入申根公約，東普魯士地區實際上與德國、波蘭兩國核心領土的關係變得越來越像聯邦制國家的聯邦個體之間的關係了，因而相關地區的地方勢力以及人民群眾，都，很，無，所，謂。

「我們要不要回到德國？」

「你開著車帶著老婆孩子從波德海關兩周里來回走了三次，我們吃的土豆喝的啤酒從德國的農田和食品加工廠直接運到我們的超市，而這些過程又是波蘭和德國共同出兵組成的北約官兵來保護，你還有什麼理由要求我們的州政府改變我們的主權所屬？」

「我們曾經是德國的一員！我們都是偉大的德意志民族的後代！我們要重拾我們曾經的光榮！」

「我建議你去布魯塞爾或者維也納的街頭高喊這這話，我猜你會受到熱情的『歡迎』。」

嗯，就是這樣。

要認識到，在國際體系完善和時代狀況和平的現在，領土主權變動幾乎是在根本上撼動和平與發展。至於這樣做是否正確又是否合適，如果你是在波蘭或者在加里寧州的德意志人，那麼你可以去想想；如果你不是，對不起，任何地區和民族的未來是人民自己選擇的道路，由不得別人指手畫腳從中挑撥。

註：相關史實部分引自《簡明國際關係史》肖月朱立群世界知識出版社2003年第一版

好的我繼續複習國關史了。

怎麼，搶不過阿爾薩斯洛林，又動起東邊的想法了是吧。

一句話概括，對於一個現在在養持槍公務員的國家。他們不敢也不能，更不被允許回憶起之前那段擁有國家的軍隊的日子。

雷宏興的說法很對。由他的回答，我想到了我一直以來的一個觀點。日本被懲罰地還不夠，只是把一些離本島較遠的殖民地吐出去而已，你要是只給日本留四個本島，甚至連北海道島都不留，你看日本人今天把不把軍國分子當罪人，國家（任何一個國家）這個層面上，不會天生有什麼良心發現的，都是形勢使然。

不過另一方面，就是把這些土地從日本嘴裡摳出來，當時的亞洲也不一定有國家消化得了。

對德國的這種懲罰，是非常明智的。

滿蒙一體於是天朝龍興之地在外蒙？

東普魯士的主要意義是給勃蘭登堡崛起時要戴的一個殼子——普魯士王國。對於德國來說，其實不是特別核心的領土。非要說的話，戰後德國最大的領土損失其實是奧地利的獨立而且永久禁止合併。人家好歹長期是德意志的核心（之一）啊，比東普魯士不知道正統到哪裡去了……

其實在一戰之後，德意志都還是有著成為世界一極的希望的。納粹的作死行為不僅導致割了地，賠了款，而且徹底斷絕了德意志真正統一，實現崛起的希望，可以說是千古罪人了。

加里寧格勒，說白了就是普魯士帝國的龍興之地！如今變成了俄羅斯的地盤！我作為一個外國人是感慨萬千！我拿這個作為例子羞辱過我在德國遇到的腦殘德國人，這個傻逼招惹我攻擊中國是共產主義！我就拿加里寧格勒和阿爾薩斯的舊事來羞辱他！你們因為2戰屠殺猶太人，道歉了我也不原諒你們！這也是我內心的根深蒂固的偏見！把那個傻逼說的啞口無言！自認是個loser

不是不報日子未到傷心處，爽歪歪

想起了大四讀《奠基》的時候，跟老師打趣「前蘇聯哲學家康德」的段子。(無意義請摺疊)

我不同意所謂東普魯士（特指一戰後的飛地東普魯士的面積）那塊是所謂波蘭的「自古以來」，波立聯邦也就是東普魯士的宗主國，而且波蘭就是因為對古普魯士人頭疼才引狼入室最後反噬了自己。

我記得去年看過波蘭文的一些新聞報道，大意是說現在佛羅茨瓦夫（布雷斯勞）似乎已經很坦然的接受該城的特殊德國，波西米亞，波蘭交織的歷史，既承認布雷斯勞的輝煌歷史（客觀上該城的確的普魯士打下的根基，也在數百年德語人群的努力下輝煌一時），又強調波蘭的文化和對該城的繼承，比如布雷斯勞大學校史也歸去弗羅次瓦夫大學的頭上（但是波蘭弗羅次瓦夫大學的校徽不是布雷斯勞大學的），城市建設也基本延續布雷斯勞時期的套路。總之強調弗（布）共存，文化交融。講真我覺得波蘭按這個套路融合前西里西亞波美拉尼亞和格但斯克這些地區我倒覺得是種雙贏的舉措。

類似斯德丁我也看過類似的報道，斯德丁開始雖是波蘭人建的堡壘，但是波蘭人很快就失去了斯德丁，斯德丁也一直在日耳曼人和瑞典人手裡輾轉，但的確是德國的控制時間長。我大清的經遠號就是斯德丁建築的。我也搜到相關波蘭文報道，舉辦城市歷史展覽，當然那時基本都是德國人的歷史，但是在什切青市政廳展覽。也是強調斯什共存，並且什切青人讀書工作發展都往柏林跑，而柏林人周末也來十切青度假，不知道德國人會不會也有雕欄玉徹應猶在的感嘆

別的我不知道，我只知道一千年後波蘭又回到了原點。德意志？不也是如此嗎？

德國人要從德意志民族的人，和德國公民兩個方面區分

我在這個地方，到布拉格三小時車程，可是我在中德，這是在歷史課上獲知的

和中國人看符拉迪沃斯托克差不多