為什麼巴基斯坦不把美國的F16戰鬥機技術偷偷輸送給中國,以改進蘇式戰機工業體系?
能否在美國的飛控設備電腦和維修主機上偷偷裝一個入侵程序,不讓美國人知道,然後再把這些資料轉送給哥們中國,這樣難道不行嗎?
問反了。巴基斯坦的F16已經被中國進行了相當全面的研究,基本上設計思路和技術框架都已經吃透了。F16航電技術和氣動思路在J10上得到了一定程度的沿用,至少是啟發。對F16的研究一般被認為是成飛電傳乃至整個航電領域突飛猛進的一個重要推手。業界流傳一個未經考證的說法,巴基斯坦曾經短期內將一架F16秘密運入中國境內,為此美國還多次向巴方提出交涉,只是都被中巴兩國裝瘋蠻傻糊弄過去了。當下,中國集中在四代機上發力而三代機的問題已經基本解決的前提下,對F16的剩餘價值並不太在意。在J10的後續型號不斷湧現的情況下,巴基斯坦的F16還有多大學習的價值,不言自明。
你問的這個事情,早就被做過了,只是做到何種程度,軍迷圈子裡還有爭議。有人認為F16整機都被中方拆解過。有人認為僅僅是在巴方基地里進行客座研究。但是無論如何,中國毫無疑問已經在F16的技術上啃了一大口。目前F16的各種型號,哪怕是最新的型號,在J10B前也難說有多麼明顯的壓倒性優勢,更何況巴基斯坦的F16還只是前期型號。以中國跟巴鐵的關係搞來一架F16根本不存在問題,巴基斯坦為中國提供先進技術,到頭來得利的還是自己。但是這種技術參考也只是小範圍的參考 。巴基斯坦最早期購買的F16 於1983年到1987年交付。而在這批 F16交付後不久,中美就展開了和平珍珠計劃。雖然和平計劃最終失敗,但是中國也從這次計劃里學到了太多的東西,可以說這次計劃直接改變了中國的軍工理念,結合自身情況並中和美蘇優點發展出獨一無二的中國武器理念。
殲十不但先進,而且是正統的中國戰機
和平珍珠里研究的對象正是F16,可以相信,中國軍工人當時對F16已經有了大體的了解。不過,美國人並不傻,和巴基斯坦交易完F16沒過幾年,中美便鬧掰。所以美國一定會緊盯著巴基斯坦的F16,中國在那會獲得F16技術是很困難的。而中國的殲10和F16技術相當,也在1998年首飛,所以F16給殲10的幫助基本都是和平珍珠期間得到的。而F16的技術已經不對殲10構成優勢,中國即便是參考,也是給梟龍。殲10的一路發展有了自己的印記,也走上了自主研發的正路,所以後期的升級也不會和F16有什麼關係。
真要有借鑒,也是借鑒給梟龍
土鱉手裡有正版AN/APG-66V雷達
線傳操控系統,目前最可靠的說法是以色列幫了一些忙。殲10FBW系統,用的好好的,F16的系統,拿來看了也沒什麼意思 。
F16上,我們真正想要的技術,光看是看不來的。比如說,那個水泡座艙蓋是怎麼製造的?
F110發動機是怎麼搞出來的,大修間隔為何如此長?如何設計機體,使F16的連續過載如此強悍,壽命又如此長?
如何設計救生包線巨大的零零彈射座椅和座艙蓋(雖然這方面是蘇聯更強,但我們當時是戰五渣)?飛火控交聯繫統的架構細節(我們當時沒有全權數字控制發動機,學到了也用不了。)要填這些坑,除非美國像赫魯曉夫一樣仗義,把米格21的真機和設計資料轉交。讓我們能夠像當年摸頭米格21一樣,摸透F16。 這不過這個可能性在89年之後就不存在了。
這些坑,有一部分,是我們引進整個蘇27這個系統,從俄羅斯學到類似技術改進而來。
剩下的,大概還是科研人員,搬磚填的。但是F16,我們看不看?不看傻逼啊。中國空軍的對手,台灣的F16,泰國的F16,日本的胖F16,作為西方陣營的標準配置,摸底性能,假想敵,對於日後是大有幫助。所以,我們的重點在這裡。瞎說,讀書人的事情怎麼能叫偷呢?
更新
中以還沒建交的時候,舅婆跟著大隊伍以考察農業為理由來到敘利亞,然後以色列立刻就把她們接走了,後來我只知道舅婆和舅爺爺都是成飛的設計師,對了,舅爺是殲10副總設計師:)
許多人以為他是楊偉,其實他是許德,以下內容都是真實的,因為許多細節舅舅都跟我講過,他老人家都是很孤獨的,晚年兒子們都在外國,舅婆(我外婆的姐姐)去世又早,想像一下,他老人家帶著癌症,孤獨陪伴著殲10的成長,令人敬佩!
成都晚報7月2日報道 前晚8時42分,航空製造業的傑出專家、殲十飛機研製功臣許德因病醫治無效辭世,享年71歲。被直腸癌折磨5年,臨到生命的盡頭,他仍惦記著要找個地方,寫本書總結一生製造高精飛機的經驗。
帶病工作 他一聲不吭
許德,1939年1月出生於常州。1961年在南航飛機設計專業畢業,分配到成都飛機工業集團公司,從事飛機設計、製造、試飛工作,參與殲5、殲教5、殲7系列等10多種型號飛機的研製、開發,並任「成飛」公司副總工程師。1984年,許德受命投入殲10戰機的研製工作,任副總設計師,是殲10戰機的核心研製人員,是此項研製技術總負責人之一,也是我國第三代戰機工藝製造體系的奠基人,完成了我國第三代戰機的裝備研製工作。
成飛公司西南電磁兼容監督中心主任孟瑩回憶說,2002年,許德在酒泉空軍基地工作,在沙漠里一蹲就是一年,當時他已開始便血,但因工作緊張,他一聲不吭。2003年,許德病情加重,檢查出直腸癌晚期,他兩周內做了兩次手術,還進行了化療。看到他痛苦的樣子,同事們都忍不住哭了。
殲十成功 他號啕大哭
時光回溯到1998年3月,溫江機場,殲十首飛成功,一貫含蓄克制的許德竟忍不住縱情大哭。「嘔心瀝血,無私奉獻,他為了型號飛機研製攻關,付出了畢生心血。」成飛公司董事長、總經理王廣亞這樣評價他的恩師許德。
「他是殲十研製現場指揮部成員,辦公室主任,副總工程師,他負責項目管理、風險控制、技術、經費、質量,帶著我們132廠這一班人投入殲十研究,既像教授,又像談判家。」成飛公司軍機項目部副部長曾強說。
研製殲十 他嘔心瀝血
曾強說:「研製殲十那會兒,我們晚上12點還開會,然後他還要準備第二天的工作,第二天早上8點半開例會。我們的工作是『白+黑』『5+2』。」而當時許德已60多歲。許德創造性地制定了「試製原則」「工藝總方案」「質量保證大綱」三個綱領性文件,為型號工程試製一開始就定位於世界高起點、高水平創造了條件。而他總結的「問題故障處理程序法」,現在被廣泛使用。
▲老人遺願
喪葬禮金將建抗癌基金
根據許德老人生前的遺願,所有前來祭奠他的人的禮金全部用於成立許德抗癌基金,用於成飛患癌職工的治療。成飛公司董事長、總經理王廣亞說:許德生前就常常囑咐他,要捐出部分遺產成立一個抗癌基金,援助癌症病友和支持醫生研究除魔之道。
▲悼念
長大後 兒子理解了他
許德的老伴王安光在2004年去世,他們有兩個兒子,都在加拿大多倫多工作。許德的大兒子許晨回憶童年:「他從來沒時間關心我,我敬佩他,但也怨恨過他。到了二十七八歲,開始有自己的人生追求,我忽然開始理解他了。」
許晨說,爸爸在病中常說,想帶兩個研究生,把這一輩子的經驗總結成一本書留給後人,但他終於沒有實現這個願望。
殲-10總設計師託人送上花圈
昨日,成飛公司董事長、總經理王廣亞一整天為許德守靈;中國商用飛機有限責任公司副總經理鄭聞在中國第二架ARJ飛機首飛成功後,立即飛來成都祭奠,他曾經常年擔任許德的助手。
在北京開院士會議的「殲十」總設計師、中國工程院院士宋文驄得知許德去世的消息後,立即委託秘書前往悼念。昨日下午,宋文驄院士的秘書田霞代表宋文驄前往成飛送上花圈,表達了哀悼之情。
你要知道了還能叫偷偷嗎?
謝邀。第一次被邀請回答,受寵若驚。第一,美帝對技術流失是非常擔心的,對非核心同盟國之外的國家更是嚴加防範,中巴關係又是盡人皆知,所以我估計核心機密技術集成的地方,美帝恐怕也有防範。第二,F16已經不是什麼太神秘的東西了,機載的電子設備先進性當然有,也未必再是皇冠上的寶石了,從其他的途徑完全可以了解,能不能生產出來再說,但是完全不必使用「間諜性」的動作。第三,除了巴方,還有另外的渠道。第四,中航在巴方有常駐的技術人員,完全可以在某個節日里和巴軍方友好的聯歡聯歡,順便到機庫里短時間參觀了一下F16的真身。。。第五,就算把F16電腦弄了回來,對整個航空工業體系的改進也沒啥作用。
再次感謝邀請。
要明白一點,設計可以借(chao)鑒(xi),但是工藝和材料可是實實在在的東西,這東西是借不來的。我們周圍也不是只有巴鐵有石榴姐。現在就是把f110擺在我們面前我們短時間內也生產不出來。我們自己的發動機,相對於推力,壽命才是大問題:我們的發動機壽命大概1000小時,毛子的2000小時,美國的就更別說了。造成這個的原因之一就是葉片壽命不夠,同樣的發動機葉片,國外可以做到我們的一半厚度,而且強度比我們的還好。這些都是基礎工藝和材料的巨大差距,這些東西都是時間磨出來的,我們短時間達不到。
- 中國老早就接觸過幻影2000。
- 國內航空部門的設計軟體都是CATIA。
給了
特別是雷達給了,時間比較晚研究了
國內研究所沒看懂
還回去了……
當年那個年代,沒技術沒經費(後者是關鍵)你怎麼知道成飛沒有f16?
你以為巴鐵不給中國人F16的資料,殲十會研發出來么?呵呵。你自己看看殲十的造型跟F16的造型就清楚了。
沒事兒非逼著巴基斯坦在中美之間選邊站幹什麼?
美國人會很生氣,然後巴基斯坦再也拿不到美國的軍援了(巴基斯坦的美國軍火幾乎都是用這些來自美國的軍事援助購買的,沒有制裁的時候每年大概有上億美刀)。這涉及到誠信的問題。一個例子,當年tg曾經試圖將一架波音737改裝為預警機,結果波音很生氣,準備對中國暫停737的交付。因為合同規定不得將其作軍事用途。後來這個改裝項目也就不了了之了。
內部消息,2000年前後,確實有一架F16被運到西安被研究。。。。。
f16優越取決於優良的氣動外形,美帝吊炸天的發動機,在當時算先進的機載設備,以及配套的各種導彈。那麼f16也是分批次的,巴巴羊的f16也不是什麼高端型號,氣動外形我們有玩的更6的鴨式布局,發動機這種慢工出細活的東西,就算圖紙給我們我們都未必造出來百分百的性能和可靠性。至於機載設備我們沒差到哪去,配套的武器也用自己的。
所以f16對我們沒什麼作用。
頂級的工業製成品不是想仿製就能仿製的。空客波音的飛機中國買了何止千架要是能逆向仿製早就仿製了
工藝,材料很重要。這些領域光看看是沒什麼用的。
湊點錢,幫巴基斯坦買幾架F35吧
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