中國以後會成為類似美國的移民國家嗎?
可能提問有點模糊了,我個人也去過不少地方。最近CCG的主任王輝耀也提出中國要建設現代化的移民國家。但中國的移民前景依然不好,移民對於中國的貢獻率遠小於發達國家。而去中國社會給我感覺在種族問題上從蒙元到滿清總有一種「非我族類 其心必異」的感覺。入籍中國也是很難的,很少有外國人能做中國創出一番特別耀眼的事業。而且漢語實在很難。。。中國本人高中生,才疏學淺,渴望知友解答~。
實在是很感謝各位知友的關注,我想再補充一點。經濟全球化經歷了由商品貿易再到資本輸出的過程。私認為接下來應當是人才流動,人才流動將會成為經濟全球化的最突出貢獻。而中國的外來人才foreign talent似乎少得可憐,無數知友把關注點放在了低端勞動力上,但我覺得這不是重點。王輝耀先生提出移民國家的設想很多也是考慮到要建立全球化智庫,吸引foreign talent.美國也正是由於開放的移民環境和學術環境吸引無數科學家加入美籍的吧。再插一句,因為發現好多人誤解了……並不是我認為「非我族類,其心必異」。而是當時古中國很流行的一種思潮,出自左傳。比如滿人排斥漢人,滿漢不通婚。漢人抵制外族文化,尤其明清,防止以夷變夏。中國傳統的華夷觀與現代民族國家的形成是否不相合呢?
實名反對兩個高票答案。王公子將美國文明內部的強異質性表現作為包容力強的原因,固然是倒果為因;而Mask Man將蒙元、滿清等民族國家產生之前時期的同化力等同於民族國家時期的文明包容力,似乎也是缺乏論證力。然而Mask Man先生提出了非常有意思的案例:海外華人,並以此論證「華夏文明」的向心力。與乍看正確的結論相反,中國現代民族意識的產生過程中,海外華人的流亡是民族意識產生的原因之一。在18、19世紀長時間的流亡過程中,東南亞地區的海外華人真正將司空見慣的漢字印刷、漢語使用和文化習俗轉化為實實在在的社群聯盟,終於形成了一種新的認同。此後,在中國漫長的革命過程中,活躍的海外華人通過資助、組織、提供便利等方式支援革命。可以說,中華民族的意識首先產生於海外,而現代意義的民族產生於流亡。
在這裡懷念剛剛在印尼逝世的本尼迪克特?安德森,這位對東南亞地區有著強烈感情的政治學家,成就遠遠不止於那本聞名於世的《想像的共同體》。美國和中國在種族成分上乍看迥異,文明的容納能力也似不相同,但是它們都是典型的民族國家。要討論它們容納新移民的能力,絕不可流於討論其現存文明本身的形式,而應該討論各自有哪些可能的容納方式。
必須承認,高度同質的文明地區要容納新的異質,是一件困難的事。自古華夏地區就有所謂的華夷之辨,接受禮教的即為華,而披髮左衽的則為夷,通過設立准入門檻的方式,華夏文明避免了新移民對固有秩序的衝擊。而景教、佛教等的傳入,則顯示了華夏文明在非禮教層面的包容力。究其根本,禮教與帝國時代的制度是緊密相連的,禮教的崩潰必將伴隨著帝國分配製度的崩潰。由於中國缺乏主動吸納移民的動力,在漫長的時期中此類同化形式是與傳教士截然不同的消極同化。
現代的美利堅合眾國事實上是通過要求不同族群間抹平世俗上的差異,以換取它們在宗教、信念、文化上的自由。從來沒有一種移民可以在反對東道主文明現有世俗制度的情況下,通過非暴力的方式與原文明結合。相對獨立的義大利社區、愛爾蘭社區,在漫長的美國歷史中都受到了污名化,直接貿易體系將他們全部納入其中。而南北戰爭,則反映出在貿易體系對異質無能為力時,美利堅民族高度不包容的特性。用一句已經流俗的話來說,美國是強迫所有人自由。一個Founding Fathers是基督徒的國家,最終既不基督,也不伊斯蘭,它在暴力和制度的雙重保障下實現了世俗高於宗教的國家信仰。
在避免陷入通過表象討論原因的窠臼之後,我們來討論現代中國有多大的可能性達到與美國相同的同化力。新中國在制度和暴力的同化手段上,事實上已經不遜於任何一個移民國家。唯一的問題在於中國複雜的內部互動,最終在」push-pull「模型中會顯露怎樣的結果。暫且列舉幾點以供討論:
a)跨種族經濟協作。Ashutosh Varshney在地區跨種族衝突的研究中指出,複雜的跨族群經濟協作結構是抑制衝突爆發的主要動因。而此種經濟協作往往是在基層發生的。中國的勞動力缺口最終導向的主要是向東南亞等地的產業轉移,而不是在基層對移民工人的納入。前者的社會成本和政治成本遠遠低於後者,這導致了複雜基層經濟協作幾乎不可能出現。
b)政策文化。與美利堅同為同化力強大的民族國家,近100年來中國的民族政策卻秉持消極同化的原則。對於少數民族,主體民族不僅沒有採取宗教上的強制政策,甚至在世俗層面也予以諸多優惠。無論是五族共和還是現在的民族共存(非共融),一系列的政策文化導致中國的同化模式越來越消極。而這裡面的深層原因非常複雜,主要是由於統治階層內部的因素,屬於不宜公開討論的政治內容。
c)發展穩定性問題。由於中國地位和國力的上升,這一點無疑會對第三世界國家移民形成日漸強大的拉力。發展的趨勢維持得越久,移民門檻稍微放鬆的可能性就會越強。為避免形成風險,政府更可能通過化整為零的方式吸納部分優質的第三世界國家移民,並且出台一系列較為保守的優惠政策。
綜上所述,我國成為移民國家的未來是不可預期的,而對優質人才移民門檻的降低,似是一件正在發生且必將完成的政策規劃。能不能成為移民國家的關鍵在於移民的融入情況,中國成為單一民族國家並不是沒有移民,而是融入工作做得還不錯,不肯融入的都砍了,比如羯族這種,肯融入的民族也不過二三代人就和漢人無異了。
但目前世界範圍內移民融入目的地國的情況並不容樂觀,其一,民族主義興起之後,移民,尤其是接受過教育的移民有了民族意識的覺醒,傾向於保存民族傳統,通訊手段的發達又使得他們與母國長期保持聯繫,更難同化了。其二,宗教的影響,歐洲的世俗化進程受到了伊斯蘭教的挑戰,但沒有了斯大林的持槍政委,光靠文明顯然沒能說服別人。歐洲的核心區甚至已經出現宗教特區,世俗力量都無法進入,更別談融合了。其三,階級矛盾加劇,非法移民黑下來干著各種低報酬的工作,導致移民目的地國的底層人民難以通過低技術含量的工作謀生,引發了反移民的情緒,典型的比如川普上台,體現了美國底層人民的不滿。
綜合來看,移民的融入程度比二三十年前大幅降低,這是一個非常危險的信號,不能融入的移民那可就是「非我族類其心必異」了,而且經濟不景氣,網路發達,極端宗教崛起等等諸多因素也加劇了移民與目的國之間的對抗,比如說歐洲有一堆人志願去當ISIS的戰士,這就很可怕了,近一年來歐洲的恐襲也說明了問題的嚴重性。再過五十年,歐洲的法國德國還有多少移民都難說,先別考慮中國了。在可以預見的將來,中國成為移民國家的概率不高,很有可能,歐美這些老牌的民族大雜燴挺不過這一波,體制問題上摸著毛子過河,民族問題上摸著歐美過河。
一邊搞計劃生育,一邊接收大量移民.......
類似美國?
你說那個民族大雜燴?不,不是熔爐,是大雜燴;不不,就是打著漂亮的招牌也不行;我國估計永遠不可能成為「類似美國」的移民國家了,只要文化主體還在,文明的底蘊還在,而這些東西,還遠沒有「退出歷史舞台」的跡象,
我深深地以此為榮。
最後,那些鼓吹美利堅如何開放包容的,請看一百年前關於華人發生了什麼,再看看一百年後的現在,關於中東難民又發生了什麼;那個曾經以清教發軔的殖民地獨立國家,一度確實偉大地引領著文明前進,然而,這份榮光早就已經慢慢褪色了,
你想重走被所謂政治正確綁架脅迫的老路么?反正我是不想~——————————————題主加了一段,我也加一點吧,對於高精尖科學技術產業,最關鍵的永遠是科研基礎氛圍,其次是硬體水平,最後才是政策傾斜,在這件事上,美國好就好在先發優勢,中國不如的地方也絕非投入不夠、開放不足、不夠「兼容並包」等等,恰恰相反,正是太多的科研機構與高校院所把希望都寄托在了請菩薩「心誠則靈」式的所謂好態度大手筆上,卻忽略了基礎人才的基本功培養和長線持續研究投入,總想聽風就是雨搞些大新聞,才導致了國內科研氣氛古怪浮躁的總體調子,這不是某領導帶頭髮文件喊口號能解決的,而且個人認為——跑題了。。。希望不會有人說中國的移民政策很嚴格的但是你沒有注意到廣州的幾十萬非法入境的黑人嗎?你有沒有想過一帶一路之後,會有多少中亞穆斯林非法入境?有人會說:沒關係,他們都是非法的,不能成為移民也算不上移民。這樣說的人在我的理解里:一是圖樣圖森破,二是包藏禍心一方面緊抓著漢人計劃生育,一方面對非法入境的外國人熟視無睹,只能呵呵中華文化的強勢關鍵一點也是在於人口數量的強勢,沒有這樣一個人口基數,同化異族就是痴心妄想,死讀書讀傻了二三十年後,西域,西北,西南,東南,腹地,人口結構巨大改變,或許會有千年未有之大變局,就看紅朝能不能撐住咯
不會!!!畫虎不成反類犬,小心學成南非。
持這種觀點的人把別國的政治正確當成宇宙真理,稀里糊塗的亂學別人:看到別人漂亮就閹割自己,看到別人個子高就打瘸自己,看見別人膚白就漂白自己,沒有對自己的一絲絲自信。
一個國家的強大和包容,和移民國家基本沒有聯繫。發達的民族國家如日本、韓國,不發達的移民國家如南非、巴西、阿根廷等等。更多是國家強大了,表現出文化自信和包容,而不是反過來。刻意通過改變自己基因學習別人,捨本逐末的拿著膚淺的表象亦步亦趨,只會陷入萬劫不復。
人口根基這麼基礎的東西,敢不參考自己國家的歷史、文化、政治等等,亂學別人,簡直是找死。即使不那麼根基的東西,亂學別人,也不會有任何好下場。比如很多國家的政治制度是完全參照美國來的,結果怎麼樣?
很難。 可以看看旁邊的日本,韓國,再想想廣州黑人,國內的不同族群之間的衝突等等等等。
首先我認為,有這樣的發展趨勢,但會不會變成傳統移民國家,很難。因為中國很特殊,不能以他國的情形隨便往上套。世界上像中國這麼大的國家都有存在移民湧入現象,畢竟體量大,機會多,隨便一個小業務就能養活自己,但是中國人口規模太大,受教育水平高,但題主說的兩點並不是排斥移民的理由。首先外國人能創出一份輝煌的事業這在哪國都不太容易吧,上層階級那些道道別說外國人了,本國人都大部分弄不明白,特別中國這樣的社會,前面說了,人多,競爭激烈,外國人的比重那麼少,概率上來說也不會有什麼輝煌的事業。而且不理解題主說的滿蒙代表什麼,兩個民族都是統治中國,然後被漢化。中華文明本身就很先進,影響力很強,而且從來不抗拒包容融合其他文化,形成自己的特色。別那麼沒自信。基本上隨著中國的發展,移民肯定會增加,相關法規會完善,對移民的限制會減少,這裡面也會有有成就的人,但這個時間,可能會很長
不會的。自古以來中日韓都是文化排他性比較強,很難有非亞裔能完全融入整個文化和社會。美國則是一開始就由移民所組成的。
有這個趨勢。
身邊有一些義大利的朋友,最近兩年把生意更多的放在中國。
第一,義大利企業關門越來越多,稅改也好,不景氣也好,成本高也好,很難弄。第二,我們的環境,經濟環境,人文素質在逐步上升,對於他們來說,很多機會。第三,成家容易,即便在人家本國有家庭,但在中國再建立家庭也不難。所以,單身狗們,人家和你搶食啊。移民是好的,但亞洲國家從骨子裡就從來不是pro-diversity的,過去不是,現在不是,將來也不會是,而相反,一直是很重要的移民輸出國
把土著殺光就可以,題主想死不?
interesting。說中國生存環境險惡的人肯定不知道廣州有三十萬黑人。
等中國經濟總量達到美國2倍、4倍之後,自然就有越來越多外國移民湧入中國。人為什麼移民?趨利避害,到好的國家去討好生活嘛。這從聯合國2013年度世界移民報告可以看得清楚:
中國人去哪兒了?~地圖解讀2013年度的世界移民報告
1)哪個國家在移民?
2013年7月1日止 – 按照國別統計的國際移民人口(移出的全球分布圖,藍色表示移出,棕色表示移入)
5大移出國,印度以1415萬居第一,其次是墨西哥1320萬、俄羅斯1083萬,中國933萬排第四:印度:14,157,000墨西哥:13,209,000
俄羅斯:10,831,000中國:9,334,000孟加拉:7,755,0002)移民都到哪去了?
2013年7月1日止 – 按照國別統計的國際移民人口(移入的全球分布圖)
5大移入國,美國以4587萬高居榜首:美國:45,785,000俄羅斯:11,048,000德國:9,845,000沙特:9,060,000阿聯酋:7,827,0003)中國人都去哪了?
中國移民的全球分布圖(2013年7月1日止 – 按照國別統計的國際移民人口)中國人移民的10大目的地國,美國以224萬高居榜首,其次為韓國65萬、日本65萬:美國:2,247,000韓國:657,000日本:650,000加拿大:640,000澳大利亞:447,000新加坡:381,000義大利:185,000孟加拉:174,000西班牙:161,000英國:151,000總體來看,全球往外移出國,印度以1415萬人居第一,其次是墨西哥1320萬,中國933萬排第四;
發達國家,尤其美國是最大移入國,主要在於經濟發達、生活水平較高的吸引力;
好在,隨著中國經濟發展,對移民的吸引力增加,逐漸成為某種意義上的「移民國」。
4)誰移到中國來了?
移民中國的全球分布圖(2013年7月1日止 – 按照國別統計的國際移民人口)
中國移民的10大來源國:韓國:222,000菲律賓:121,000巴西:115,000印尼:59,000美國:43,000越南:31,000泰國:23,000秘魯:22,000印度:15,000加拿大:14,000
在未來30年,隨著中國經濟逐步逼近和超越美國,更多就業機會、更好生活環境造就的吸引力,會讓越來越多的國際移民移入中國。
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* 關注後回復「投資未來」查看《未來五年,這7個行業將爆發性增長》王公子的回答讓我覺得回到了網易,看似沒錯,實際膚淺,表象,通篇完全是吐槽國內社會的惡劣現象而不是回答問題本身,稍微有一點歷史知識的人都知道中國社會是一個不斷融入和發展的過程,因此才能產生從未間斷的文明延續千年,文明一旦形成,便會產生強大的文化認同,所以即便移居海外多年的人內心依然秉承中華文明。而追根溯源,美國本土沒有形成過強大的文明,因此容納接受移民和移民帶來的文化是極好理解的事,文化具有外生性,文明卻是內生
我個人來說,不願意中國成為移民國家,中國56個民族就夠了,不要再多添各個人種的了
不請自來。其實題主你已經從你的問題解釋裡面找到了答案。對於這個問題的解釋,寫一本書是綽綽有餘了。他涵蓋的方面,範圍,深度都太廣了。簡單的回答你的問題,我認為中國不會成為向美國那樣的移民國家。我就一下幾方面做簡單的解釋。
1、歷史文化。美國本身就是一個移民國家。國家的發展和進步主要依靠的是這些各國的移民。這為他們能過接受和容納移民的文化奠定了基礎。在大街上你來我往,不論你膚色如何、語言如何,大家都習以為常,相互接受、平等對待。此外,奴隸制對於美國的移民文化也有著十分重要的影響。而中國自古以來都有排外的思想,喜歡抱團。這本身就不是適合培養移民國家的文化。中國儘管是有56個民族,到目前為止依然存在很多的自治區和自治縣。自身都沒有融合,怎麼可能完全接受國外的移民呢?一個外國人走在大街上,偶爾會被別人投來異樣的眼光。心底里覺得你是外人,怎麼能對你好呢?!這樣的文化移民生存舉步維艱。2、語言。英語作為世界公用的一種語言,學習和使用相對簡單。在幾百年前的歐洲使用也是相對廣泛的。這為美國移民的交流奠定基礎。漢語作為世界上相對較難學的語言,其實阻擋了很多的外國移民。3、環境。包括社會環境和自然環境。美國之所以成為移民國家是因為美國有著自由的社會環境,吸引著世界各國的移民。這一點可以從美國的憲法和修正案看的出來。中國的社會受到儒家文化熏陶,產生了許多的弊端。比如官僚氣氛濃厚,人際關係複雜、含蓄等等。這會讓剛剛接觸這個社會的人難以適應。至於自然環境,沒有解釋的必要。綜上,中國的歷史文化和環境決定了中國不可能成為向美國一樣的移民國家。會成為移民國家,但不一定會類似美國。
1.現有的鐵路網、公路網、通訊網、水電煤網等等許多的基礎設施,是按照14億人口容量設計的,當然也需要新的勞動力來維護這些設施。隨著生育高峰一代人的老去死去,閑置出來的基礎設施給誰用呢,國家不會讓他們閑置,各路移民們也不會讓他們閑置的。
2.現在的行政區劃分,不是按人口,主要是按照地域面積來劃分的,有的小縣城,常住人口可能還沒有大城市一個社區多。在人口繼續下降情況下,一個縣如果才萬把人,還沒有一個學校人口多,這個縣可能都要被撤掉,這種地方會想方設法引進移民的。
3.中國已經步入老齡化社會,未來對勞動力需求的迫切性是很大的,就連日本這樣排斥移民的單一民族國家,都不得不大量引進勞動力。如果有物美價廉的移民勞動力可用,誰會和自己的錢包過不去呢?例如,如果普通的本土家政服務人員和菲佣一個價格,一般人會選誰呢?
4.官僚資本家們會傾向引進移民,中國的資本走出去搞一帶一路、開發非洲,當然也無法拒絕別人走進來。一帶一路、非洲的這些國家,正是生育率超高,人口爆炸的國度,大批青壯年在本國無所事事,還不如到繁榮富裕的中國去碰碰運氣。
5.想到了再補充。。。有可能會有很多拿到中國永久居住證的,即中國綠卡條件會放寬。而且非法移民會大量增加。隨著高等教育越來越普及,大量的底層勞工需求越來越緊缺,畢竟研究生畢業的有幾個願意去給人上門修理水管呢?目前中國有兩條路。一是,教育改革,不要讓所有人都受這麼高的教育。比如從小就培養一部分人,今後這部分人只能作為底層勞動力。但這樣容易玩兒脫,畢竟愚民也是不好的,怎麼掌握度還是有難度。不過中國的教育改革也在慢慢地進行著,從中能看出一些端倪,從前些年的「減負」開始,基礎教育越來越簡單,今後不培養人才了嗎?當然不是。有人說教育變成有錢人專屬的了,像以前一樣全民受到一樣的優質教育再也不可能了。其實國家就是這樣,全民優質教育已經沒有必要了,這麼多數量的高級人才市場既不合理也難以消化,以前政策是全民優質教育是因為大量的人口都是低教育水平,中國靠幾十年的發展培養出的高教育人才已經滿足了市場的需要,再多的市場消化不下,而低端勞動人口就越來越緊缺。所以,現在的教育政策在變化,優質教育和普通教育比例怎麼決定?通過經濟來篩選吧。二就是移民了。而且這個移民不是高級技術人才引進,而是低端勞工。中國政府當然是傾向於第一條路了,但也不是絕對的。第二條路,政策上不支持,但民間行為不會禁止。也就是會有非法勞工。之前雙十一就看到蘇寧在廣州已經有黑人快遞小哥,以後還會有菲律賓女傭,越南保姆等等,東南亞和非洲將會是非法移民的主要來源。當這部分勞工群體足夠大,就開始爭取合法地位了。到時候整個群體成為社會環節一部分,政府也不得不重視,最終一定會逐漸合法化。看看現在的黑戶可以落戶就知道了。當然中國國籍這麼放開沒這麼容易,畢竟人口基數太大,國策就是計劃生育,要控制人口的。看到過統計數據,中國改革開放30多年拿到中國戶籍的只有4000多人而已。相對容易的是中國綠卡,所以非法移民的合法化會從中國綠卡放寬慢慢突破。等到中國完全完成產業轉移,國內需要的底層勞動者數量減少固定之後,也不會有新增的低端移民了。總之,中國政府的移民政策短期內不會改變,從長遠來看,會有一部分移民來從事低端勞動,這部分移民社會地位較低,話語權較少,而且不會持續增長,難以融入中國本土文化更不會衝擊本土文化。
在廣州撕了護照的非洲人算不算diao絲?
漢族由於長期封閉地域的保護和儒家文化的階級洗腦性,「鎮不住」不按儒家邏輯出牌的族群。如果移民數量越過某個臨界點,漢文化主體地位的喪失和社會的斷裂比美國快得多,結果要麼極左要麼極右。
美國的主流意識形態吸引力較強,不過兩黨也到了族群斷裂和台灣式互撕的前夜了……
目前看來選戰會在特朗普和希拉里之間進行。如果特朗普勝選,大幅度右轉無疑。
如果希拉里勝選,考慮到民主黨不能永遠獨大,下次共和黨出什麼奇葩候選人都能選上。
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