如果你是冰蛙將會怎麼更新dota來限制Team Liquid？

01-02

剛看了i聯賽奇蹟哥對棋技哥的比賽，隔著屏幕都能感覺到這支隊伍的恐怖。

謝邀，

想了一下，感覺很難，難點在哪裡？難點就在於這個隊伍，是個韌性太強的隊伍，而且他和OG不一樣，OG當初是天然弱勢，液體則不一樣，他依然能夠打出優勢來的。

如果要限制液體，我感覺不好限制，為什麼呢。

最近的比賽的一些BP表，我給各位看看，這個是別人針對液體的BP

不過有點有意思的是

液體打秘密的時候還是強行BAN了CHEN，看來拳擊手的CHEN得到了認可啊。

其實你說液體厲害嗎？我覺得確實強，強在韌性。就和那個漫畫一樣，看著看著就要贏了，結果還是容易功虧一簣。

猴王在第一把贏液體的比賽，領先3W的經濟的時候，還是被打了一個措手不及，感覺如果不是那一箭中了火貓，其實還有的打。

大家最開始都在嘲諷GH的土貓，但是我看到GH勤學苦練的時候，我就覺得這支隊伍有點厲害啊

你問我這是什麼？我只能說，這大概就是勤學苦練吧。

所以為什麼這個工資杯，液體能拿冠軍？

別人強不可怕，可怕的是別人比你強還比你努力

你在吃雞的時候，別人還在補足自己的缺點

TI7的時候液體還要3BAN土貓，我估計GH再練一會，就是別人再BAN他的土貓了。

為自己爭取了BAN位，能夠獲得更多的英雄空間。

勤學苦練，今晚吃雞吧

謝邀

冰蛙不是其他設計師，他會通過比較巧妙的修改方法來限制熱門的英雄以及頂級的人戰隊。

首先液體一些特彆強的英雄也是這個版本現在幾個特別熱的英雄肯定要削。比如Nec，毒龍，以及骨法師，劇毒，現在天梯經常看到中路站了一群綠油油，別提多噁心了。裸輝耀流的NEC就是馬勇哥帶壞的風氣，我覺得可能適當削弱1技能被動的回藍回血速度是個不錯的Debuff方式（可以總回復量不變，恢復時間變長，每秒回的慢，對中低端路人影響不大，職業比賽可能就有很大影響）

毒龍和骨法我覺得都可以適當削一點射程。

先知樹人的耗藍、攻擊力與等級關係可以再平衡，讓先知前期不能靠一群樹人A的對面優勢路到處跑。

以上都是一些削弱液體當然也削弱版本熱門的辦法。

其次曰加強液體不愛用的英雄和套路，比如液體不太打4號位船長，土貓也玩的少，這反而是一些中國戰隊的絕活，加強船長和土貓嘍，Jerax也會很高興這樣的改動。C位加強TB小黑試試。

最後我覺得就是拖慢GH的節奏，Gh動不動10幾分鐘一個臭醬油牛摸出密法跳刀來，光法更是刷的恐怖，液體這隊伍也組了一年了，真正打出成績都是在Gh來到後，所以說奇蹟哥馬桶哥都是Soso，Gh對戰場敏銳的嗅覺和強大的找錢能力才能讓液體刷出五人肥的局。

所以呢，我覺得適當降低錢F的經驗和錢數如何？雖然對醬油們有點兒辛苦，至少如果Gh和Yao一樣經濟的話，Gh也很難盤活液體節奏，而Yao這些輔助么，反正他們窮慣了。

搜衣賊。把地圖環境溫度調到攝氏零度以下，這樣液體就姜了。

瀉藥。

遊戲的更新是針對角色的不平衡，而不是選手的不平衡。

用gh舉例子最明顯。小精靈體系從alliance奪冠開始就有人在用了吧，為什麼中國永遠只能ban別人的？因為特么自己不會不學不練。

神牛這英雄中國天梯天天打，為啥成了人家的絕活？

中單卡爾中國隊吹出來那麼多神，怎麼就奇蹟拿出來仍然是奇蹟，中國隊手裡就會刷？

馬桶的英雄池，小狗，熊德，熊戰，蜘蛛，劇毒，死靈法，全世界哪個隊不會用？哪個打得過人家？

你遊戲更新，把現在液體所有英雄池砍一遍，人家幾個月再練出來新的照樣拿冠軍。

不學不會不練等著版本制裁？抱歉版本只能制裁中國隊，因為不會不學不練。看看現在全世界所有的賽區，還有比中國賽區更懶的存在么？

邀請李逵進去ACE？

冰蛙更的再好也架不住不會不學不練啊。

很簡單，把ACE國際化就行了

都說搞死a隊只用了一個版本。a隊那是只有一個戰術吃了版本一年啊老鐵們。液體，好像不止一種戰術吧。還有，液體隊員的個人能力和對比賽的態度。就算版本大改，他們也不會弱到哪去吧。反倒是西恩戰隊那堆瓜皮划水吃雞的，版本大改自己會的熱門沒了。怕不是又要被錘好幾次，才能理解版本～～～

怎麼限制？當我點開max看到GH最近比賽的時候，我就知道如果冰蛙不是做出7.0這樣的大改，那液體這個隊目前不太好限制，為什麼？因為ti之後GH一共用他比賽的那個號打了104場土貓，平均下來每天至少一場。勤學苦練加上過人的天賦，為什麼要限制這種人？再給他一個ti冠軍不好？什麼奇數年偶數年，如果這種努力的人因為所謂的不會有兩個ti冠軍這種說法，冰蛙針對液體強行大改那才是讓人失望的遊戲設計師。

max+上看看，小精靈、蜘蛛、德魯伊、陳、獸王這些英雄勝率和出場率都是墊底一檔的，路人局裡面就坑，大部分職業隊也不用，人家馬桶哥和mc好不容易練了點冷門的絕活出來，還要去針對，是想把這些冷門英雄搞死么？

首先，冰蛙對這個遊戲的理解完爆地球上的其他所有人包括任何一個職業隊。其次，冰蛙對強勢隊伍的削弱其實不是從絕活入手的，要不然dota早成lol了，他對版本強勢英雄的削弱很多時候都不痛不癢，但是人們打著打著就發現，這個英雄只是初始攻擊力降了四點，怎麼變得不厲害了？其實冰蛙對地圖、樹木、視野、兵線、野區、殺人經濟、白天晚上、某個道具的改動才是真正對版本的顛覆。可惜，這些東西沒人能完全理解。講道理，李逵強是英雄強嗎？不是，只是他們開發出來了。是選手強嗎？不完全是，奇蹟哥對線不是無敵，馬桶哥補刀不是最穩，液體也不是每場都是從對線就能把別人打爆。如果冰蛙削弱冠軍是從英雄入手的話，那麼明年ti就可以看到像隔壁那樣全英雄一百多個上場三十多個的情況了，不就是那幾個特彆強的英雄嘛，比誰更絕活唄。

個人猜測，這次版本大更新會從野區、視野、推塔經濟和殺人經濟以及從加強沖臉英雄入手，現在都是綠色軍團，突出一個沖不進去，光法配上綠色簡直平推無敵。

最後，靜待下個大更新以及李逵王朝的覆滅。

說一句抖機靈的話。。

冰蛙到現在都沒有更新下一個版本。。。

你自己心裡may點B數么？

都已經DOTA第八年開始第一個minor開始了啊。。

還是上年的版本。。。

冰蛙自己也頭很大

瀉藥，

我個人理解，不是李逵這個版本多適合他們，

而是他們找到了最適合自己的戰術打法以及英雄配合

英雄的削弱增強都只是提供更多的打法思路以及配合上的不同。

這個版本後期裝備的稍顯乏力，有些英雄過分強大。

下個版本肯定會調整的，新英雄也馬上出來了。你不保證下個版本圍繞新英雄會不會有戰隊找到更厲害打法或是戰術。

首先，現在不是因為某個英雄或者版本李逵才強，而是李逵這支戰隊現在的個人實力強，並且團隊節奏完美，這不是冰蛙一次版本改動可以削弱的。

如果李逵變弱了，只能是因為戰隊自身的問題，或者是賺到錢了鬆懈了或者是狀態不好夢遊了～～

先說，冰蛙的改動一般是預測不到的，除了某些理所當然的（比如tp的錢一低再低，這個我很早就預料到了。）

我並不認為接下來會削弱骨法nec等，先知勉強有可能。

現在比賽上上場的中單和大哥多為法系如dp nec 劇毒，或是站樁輸出如tb 猴子 pom。

因為什麼，因為切入型大哥太弱了！

最直接的原因是天賦系統的加入，雖然大家都有提升，但顯然因為考慮經驗獲取的差距，醬油的天賦普遍強一些，某些醬油一級就能加兩三百血，再比如牛頭，雖然之前也有三號位牛頭但卻沒有像ti7那樣大放異彩（gh，xxs都有神級表演），跟天賦十級十五級的超模不無關係。

再者是各種保命道具與每分鐘金錢的修改，終於在7.0時代後幫醬油引來爆發，這也是為什麼b神感嘆現在一號位反而難以出彩，是234的天下。

各種切入英雄因為這些改動而顯得無力。

最慘的例子要數小魚人。

這個曾經比賽路人全都大火的英雄現在彷彿隱形，原因就很簡單，前中期憑藉ce二連的小魚人傷害有限，一旦醬油（234）多那兩百血，就變得很尷尬。而這個英雄本身成型期又慢成型跨度又大，最後只能在7.0時期慘遭拋棄。

其實切入英雄本身就是一號位的代表，這些英雄的孱弱，也正代表著位置界限的模糊，至少在我看來，這並不算好事。

至於怎樣改動，那真是又要一個大智慧，既不能開倒車讓醬油重新變脆，也要加強切入英雄或者說一號位。

就我現在拍腦袋一想，不負責任的說一句，把後期裝備再加強一些吧，把優勢路改的再強一些吧。

liquid確實不是傳統意義上的版本隊，但是我堅信，只要版本改動足夠大，沒有隊不是版本隊

我苦思冥想了三天，始終沒有替冰娃想到修方法。但是就在今天早上，我忽然靈機一動，想到了一個絕妙的主意。liquid現在的DOTA玩的好是因為什麼？還不是因為DOTA目前的操作模式嗎？所以我提議，徹底改變遊戲模式，把DOTA變成射擊類遊戲！劇情我都已經想好了，由於天輝夜魘遺迹爆炸次數太多，整個地圖爆炸了，產生的衝擊波把英雄扔到新地圖中不同的地方，同時各個商店裡的裝備也都散落在了新地圖的各個角落，英雄們必須四處搜刮裝備，開始戰鬥。當然了，有的人會說搜刮起來遊戲節奏太慢，所以我想再加入一個機制，地圖上會冒出岩漿，並且不斷的在地圖上擴散含，傷害也隨著時間而增加，逼迫英雄們到更小的區域戰鬥

這個主意怎麼樣？

不明白為什麼要限制液體。難道比賽和版本對所有戰隊不公平嗎？人憑實力拿成績，有什麼好限制的。人打的好，就得認，然後苦練懟回來。說別的沒用。就像其他國家的乒乓球，天天寄希望於世界乒聯限制中國隊，平白讓人笑掉大牙。

當年的wings統治力在改版前完全不比液體差吧？他們不勤奮嗎？還是他們天賦不夠？不是清流，我只是想說，現在吹液體如何如何不受版本限制的，還是等版本更新了再說吧。

驚艷的四號位確實非常重要，從穩定佔ban位的兩千哥，到兔毛王jerax到大聖王boboka，還有現在的gh，可見四號位的重要性越來越高，而國內現在可以說是極為優秀的四號位，不多。

如果說有什麼能限制外國隊加強中國隊的改動，我能想到的就是增加gank成本，增加反殺收益，減少tp的cd等等

目前ti1-6中最大的一刀是wings,別的隊伍是削戰術以及改英雄，只有wings是大改版。看液體這一刀能否超過wings

一句話，減慢版本節奏