山東的經濟將來會面臨東北目前的困境嗎（基於山東和東北經濟結構的相似性）？

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最近東北衰落的言論甚囂塵上，作為一個山東人，我敏銳地感覺到山東也有可能像東北一樣走向衰落。因為山東目前雖然經濟情況還算可以，但是發展卻有隱憂，而且與東北有相似性。比如國企勢力強大，官本位思想重，對年輕人吸引力小，對資源依賴較重（石油、煤炭等）。山東最近幾年的增長率已經遠遠落後於江蘇、廣東，與它們的差距越來越大。當然比東北還是有些不同，比如區位較好，民營企業逐步發展，光熱條件好等等。請知乎的各位大神詳細分析一下，當然希望不會出現地域攻擊。

　2013年11月，習近平總書記在山東視察指導工作時曾強調指出：「廣東、江蘇、山東，主要是看怎麼鳳凰涅槃、騰籠換鳥，看怎麼優化產業結構，怎麼繼續起到領頭雁、火車頭作用。」

目前來講，山東暫時不會出現東北那麼嚴重的現象。東北原來作為唯一的重工業基地，在建國初期起到了重要作用，東北資源豐厚，礦產，木材，糧食等等，當年國家把這些資源調配到全國各地，用於國家的建設，國企職工待遇好，農民收成也比其他地區好。可是時代變了，全球化的推進，中國經濟格局的變化，東北的優勢蕩然無存。全球經濟疲軟，中國經濟下滑，需求降低，產能過剩，資源價格急劇下滑，煤炭，石油，糧食等等，東北原來就是依賴這些資源生存的，由於多年來的依賴，思想觀念變得單一麻木，當地政府百姓，都是如此。時代的迅速巨變，讓沒有任何準備的東北變得茫然，無所適從。相比南部，東北的官僚作風尤其嚴重，東北百姓以前也不願意走出去，走出去的又不回來，思想觀念相當老舊僵化，在巨變面前，已茫然不知所措，從而引發了另外一個問題——人口外流，高級技術管理人才不回來，回來的也留不住，先富裕起來的，要麼移居一線城市，要麼移民國外，頭腦靈活，思想開放的人，都去了發達的地區打工經商，剩下的就是些老人，孩子，官員，還有麻木不懂得轉變的，也不不知道怎麼轉變的普通人。東北的生育率在全國來講，都是最低的，計劃生育做得最好的，這是有歷史原因的，當年的形勢下，市民多是國企職工，待遇好，超生，飯碗就沒了，農民相比其他地區，種地收入還算不錯，如果超生，恐怕地都沒法種了，所以造成了東北人口銳減，急劇的進入到了老齡化社會。

山東與東北有相似的地方，但山東人口眾多，年齡斷層還不明顯，目前還不會出現你所擔憂的局面，暫時可以支撐山東的發展。

從長期來看，你的擔憂也不無道理，山東經濟模式相對來講，也比較簡單，也需要轉型拓展，民眾思想要繼續開放，但這不僅僅是山東的問題，而是我國絕大多數地區正在面臨的困局。轉型發展，思路是對的，中央決策層意願是好的，但也面臨著諸多細節問題需要解決：如何給地方放權，如何讓民眾參與到地方的發展，如何去官僚化，如何讓當地的民眾享受經濟的紅利，如何協調中央與地方的矛盾等等，一系列的問題都需要解決的。

山東，東北，乃至全國，都要面臨這種擔憂，前面的路很漫長，或許需要幾代人的努力，才能夠有所成效吧。

本人山東某省級媒體財經記者，山東人。我不是經濟專業出身，是新聞學專業，因此經濟學功底並不強。分析內容來源於日常新聞工作，大家見諒。

我個人感覺，山東經濟目前明顯有了後勁不足的表現，經濟第三大省（注意不是強省）的位置幾年內會被只有五六千萬人口的浙江超過。當然，這是山東官員「創造」GDP數據的能力不會翻倍的情況下。

當然，山東不會像東北那麼慘。有夥計說這是因為山東人勤勞，山東官員不像東北那麼貪。我在這裡先感謝大家對山東人的信任。但我相信，一個地區人的性格絕對不會是地區經濟發展的決定性因素。山東不會比東北慘，我認為更多地與其地理位置、氣候環境以及產業結構有關，這些我會慢慢說明。

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1，GDP背後的隱憂

說到經濟，大家首先考慮的當然是gdp，很多人，也只能認識GDP。從GDP這一數據上看，山東現在確實不錯。除了廣東和江蘇，之後就是山東。浙江也比山東少了不少。

但僅從GDP上，就可以看出不少問題。不談GDP水分，也不提其增速，我們來看GDP的實際值和名義值。大家都知道，GDP數據是要經過修正的，因為物價在漲，GDP的實際值，是要扣除價格因素的。如果這個地區物價漲了，名義增速是要高於實際增速的。

好了，目前中國經濟四大省是粵蘇魯浙（是不是感覺山東在其中有點土？），其中，2016年粵蘇浙三省的GDP名義增速都是高於實際增速的，只有山東反了過來。很多人說山東造假，但山東的官員不會弱智到在檯面上造假的地步。我個人認為，這是因為山東地區整體的物價下降了，而這與山東GDP的構成有關。

wtf？山東物價下降？市場上啥東西都在漲啊！確實，我們能看得到的東西都在漲，那是cpi漲了。但從2016年國家統計局的數據來看，ppi卻有很長一段時間為負數，也就是工業產品的價格在下降。我們假設全國cpi為正，全國的ppi為負，那為何粵蘇浙的整體物價在漲，山東的卻在跌？難道我們山東人都是活雷鋒？

當然不是，我個人認為這是因為山東的工業實在太重了，俗稱傻大粗，鋼鐵、機械等等產品貢獻了太多的GDP。自然。工業產品價格下跌，對山東實際GDP增速的影響會更大。畢竟，GDP＝產出×價格（粗暴版公式）。

可我們山東的實際GDP增速並不慢啊？呵呵呵，那是因為我們政府有錢啊，一條路修了挖挖了修，GDP咋樣上不去？

2，互聯網沙漠

重工業比重大，是山東與東北共同的特點。同時，山東的國有企業也是厲害。曾經有一個數據，全國清理企業辦社會遺留問題，山東的問題就佔了一大半。這也能從一個側面說明，山東的國企往往在一個地方根深蒂固，其職工與外部環境相對隔絕。比如總理前段時間關注的濟鋼，其儼然一個小社會，濟鋼電視台、濟鋼礦泉水就不說了，職工用水用電用氣都是單位自己解決，子承父業更是成為傳統，這樣的大企業何談效率？

國企不是這部分的主要內容，山東經濟缺乏後勁的重要原因，還是以互聯網為代表的新經濟的匱乏。

任何地方、任何產業想要發展，資金、勞動力、土地必不可少。新經濟佔地面積不大，勞動力山東也充足，現在關鍵還是資金。根據統計局的數據，山東本外幣存款量，已經被粵蘇浙遠遠甩在後面。你可以解讀為山東人沒錢，不存錢，但我認為，更多的是因為區域外的資金不願意進來。存款量小，是山東經濟出現問題的原因，也是結果。說是原因，原因有多方面，比如說好的投資項目少、營商環境不好等，這個不展開了。而至於結果，那就是對資金非常饑渴的中小企業（創業者）沒有錢。

另一個數據可能更直觀，36氪有個數據，2016風投地圖上，東北成為沙漠。我們媒體看到這個新聞後，馬上諮詢了山東的情況，結果是，山東的數據比遼寧好不到哪裡去。這報道沒發出來，是因為領導擔心山東萱萱會認為我們唱衰山東經濟。可數據確實是這樣，由政府把控的城市銀行或許敢於大筆大筆砸錢，但天使投資人雖然人傻錢多，但依然沒有傻到在山東燒錢。在這個時代，被資本拋棄，或許是最可怕的事情之一。

3，人口

比被資本拋棄更可怕的是啥？那就是被人拋棄。很多人斷定東北地區短時間內很難翻身，就是因為東北的優秀年輕人大量外流。

山東的情況無疑比東北好很多，退一萬步說，山東還有兩個拿得出手的城市，能截住很多本省三線城市流失的人。這也是濟南房價在調控令下一直上漲的原因:炒房者相信濟南在二三十年內還是人口輸入地。只要人還在，山東經濟就不會崩潰。反過來說也成立，只要經濟不崩潰，山東就不會出現人口負增長。

山東人口相對穩定，與其經濟現狀有關:至少國企還是很堅挺的。有人說山東人戀家，不願意出遠門，我不知道有沒有數據支撐。如果這是真的，那真的是老祖宗的助攻。同時，相對於東北，山東的地理環境相對優越，儘管最近霧霾比較嚴重，但整個北方都是這樣，想逃也只能去南方。

但我從平時生活和工作中，也有幾個擔憂。首先，山東優秀高校非常匱乏，唯一一個能稱得上是綜合性名校的山大，這些年被官僚主義折磨得不清，別說浙大人大復旦，連廈大川大也慢慢超過了。過幾年，山大會響應政府炒地的號召搬到章丘，作為一個文科生，我認為一個以社會人文起家的大學搬到城鄉結合部（現在還是一片荒地，我相信山大搬過去後會發展成城鄉結合部），對文科生的綜合發展是毀滅性的。

另外，山東距離京津冀和長三角都不遠，部分優秀的山東人想去京滬，一咬牙也就去了。最近鄭州的崛起其實對山東特別是濟南造成很大壓力。一旦鄭州有朝一日發展成南京杭州那樣的城市，那其吸引力不僅會把聊城菏澤的人拉走，濟南的人才也不好說。但我對鄭州研究不多，鄭州潛力有多少，能否擔得起中心城市的盛名，還得往後看。

4，濟青之困

鄭州的話題就引出了山東的另一個劣勢:大城市匱乏。山東有兩個拿的出手的城市，還位於東西兩頭，這對於整個省的發展非常重要。但由於各種原因，無論是濟南還是青島，都沒法像南京蘇州之於江蘇、杭州之於浙江、廣深之於廣東一樣撐起來一個省。作為濟南人，其實看到鄭州都跑到濟南前面，其實很心酸。

有同學說，大城市不就是個撐門面、帶動周邊的作用嗎？我們的青島足夠了。其實，我個人認為，像山東這種級別的省份，如果僅滿足於有個青島，那真的是太可悲了。目前山東和濟南的領導都在提總部經濟，這不是好不好看的問題，而是實打實的真金白銀。

為啥這樣說？這與我們國家的財稅制度有關，具體說起來很麻煩，但大家只要記住，不是說一個廠子在哪兒，那個地方政府就能拿到錢的。北京上海的GDP雖然沒法和山東比，但他們的財政收入卻要超過山東。這叫做稅收背離，就是生產了價值付出了勞動的地方，他們的政府卻沒撈到稅收。錢去了哪裡？很大一部分去了這些廠子的總部所在地。

濟南和青島雖然不錯，但絕對沒強到能夠吸引或產生足夠多全國性公司總部的地步。對比粵蘇浙，大城市缺乏是主因。現在鄭州又要起來，明擺著是要和距它最近的大城市濟南搶食。前段時間，濟南市委書記王文濤提出山東群山無峰，應該舉全省之力發現濟南，就是發現了這個問題。現在王文濤已經成為省委副書記兼濟南市委書記，這對濟南的發展是很有用的。

但不得不說，濟南的起步已經晚了，肉已經被瓜分得差不多，互聯網紅利也沒了，你搞一個互聯網企業，要麼秒死要麼被bat吃掉。指望挖來北上廣深杭的大企業？濟南拿什麼？拿你被拆掉的火車站嗎？

5、山東官員

說到火車站，那是濟南人心裡的痛。不是說火車站多麼精美（很多人說濟南拆掉他是不得已而為之），而是說，這個事情是山東官僚主義的一個典型。

山東自己人主政的「奇觀」，直到現在才改變。劉家義書記、龔正省長、王文濤副書記都是外地調來的。劉家義書記是北京空降，龔正省長是發達地區來的，王文濤副書記更是常年在上海。我雖然不跑時政，對政治不熟悉，但是我對這個局面所帶來的意義還是認可的。只不過，有分析說，山東基層公務員病得太重，和南方根本沒法比。不知道三位大佬能否在任期內做出改變。

說了這麼多，我對山東經濟在未來10年周期內的前景比較悲觀。從東北到河北再到山東，基本上都是一個模子刻出來的——國有企業跑馬圈地+上馬重工業。東北中毒最深，所以先垮了。河北專業供血60年，根本沒好過，大大實在看不下去了，來了個京津冀，不知能不能回血。山東底子最好，自然條件也最優越，因此續命到現在。但最好也就是不垮掉，想超江蘇不可能，被浙江超過也是遲早的。至於山東會不會被河南超過，我倒覺得不大可能。畢竟魯豫目前還不在一個層級上，河南已經是人口凈流出省份，鄭州如此強勢都不能阻擋，足以看出來河南經濟其實非常不均衡。可以說，按照山東的「天賦」，GDP全國第四基本上就是谷底了，畢竟，在東部沿海不可能出現一個落後省份。

怎麼辦？如果你是一個非濟青的山東人，那就去杭州、南京吧。花200萬在濟南置個80平的房子？不值！

山東有一個硬傷，高考錄取率太低，東北年輕人流失的大背景是高考錄取率非常高，高考錄取率低了導致山東很多年輕人沒上過大學，這年頭沒上過大學的年輕人基本都是給農民工補血了。

首先澄清一點，山東經濟結構與東北相比，存在巨大的差別！！！

從以下幾個方面對比分析，山東將來不會出現東北目前的困境。

1.首先，山東目前的非公有制經濟迅速發展，沒有你想像的那麼多國企。根據山東省統計局、國家統計局山東調查總隊發布的《2016年山東省國民經濟和社會發展統計公報》：「非公有經濟增加值39040.9億元，比上年增長7.7%；佔GDP比重為58.3%，比上年提高0.1個百分點。其中，民營經濟增加值34258.6億元，增長8.0%；佔GDP的比重為51.1%，提高0.2個百分點。」以上可以論證，如果國企等公有制經濟的僵化體制和固疾成為限制東北地區經濟發展的障礙，那在山東顯然不同，因為山東沒有那麼多國企。

2.山東的產業結構與東北存在很大區別。2016年，山東省第一產業增加值4929.1億元，增長3.9%；第二產業增加值30410.0億元，增長6.5%；第三產業增加值31669.0億元，增長9.3%。三次產業比例由上年的7.9:46.8:45.3調整為7.3:45.4:47.3，實現了由「二三一」向「三二一」的歷史性轉變。而東北地區經濟出現困境的一個原因，就是原來第一產業為主的產業結構帶來的產能過剩等問題造成的，而且這種產業結構的轉型調整目前存在很大的難度，但是山東目前已成功轉型為以第二、三產業為主的產業結構。

3.從地理位置上來講，山東具有明顯的區位優勢。北部與京津冀連接，南部與長三角毗鄰，京滬高鐵貫穿省內德州、濟南、泰安、棗莊等地區，已批複的京滬二號線將貫穿濱州、東營、濰坊、日照等城市，東部沿海，面向經濟發展較為活躍的日韓兩國，海陸空各方面交通便捷。從濟南到北京高鐵一個半小時、從濟南到上海四個小時，而從東北最靠近關內的省會瀋陽到北京要四個小時，到上海要十個小時，這個時間成本啊，同志們。而東北大部分區域地處內陸，北部與俄羅斯接壤，而俄羅斯的經濟結構與東北較為類似，兩者沒有互補優勢，東南部與朝鮮接壤，跟他們基本沒有什麼經貿外來，唯一有些優勢的是港口城市大連，而大連這幾年民營企業發展態勢不佳，像萬達這種優秀企業的總部也都已遷出大連，而且大連不像青島、煙台這些城市，有整個山東省、甚至華北地區的生產輸出作為強大後盾，顯然在外貿方面發不了太大的力。

4.從人文來講，山東作為孔孟之鄉，歷史底蘊深厚，傳統儒家思想根深蒂固，社會風氣良好，東北作為曾經的蠻荒之地，歷史上遷入的居民中被流放和逃荒的人居多，好的社會風氣還沒形成就遇到一次次破壞，沒法傳承下來（這裡澄清一下，絕對不是地域黑，不否認每個地方都有好人壞人，如果非要認為是地域黑，不妨跟兩地之外的人打聽一下，對兩地的人各有什麼評價，總體來講，山東人給人的印象是踏實厚道，而東北這幾年給人的印象是流氓假仗義、偷奸耍滑，「投資不過山海關」跟當地這種風氣很有關係）。另外，山東人的官本位思想確實比較嚴重，但是在東北，官僚主義、論資排輩等計劃經濟時代殘留的那些落後觀念，跟山東比起來，有過之而無不及，而且官僚主義在目前整個中國也是很普遍的，不僅在山東。

不妨反過來想想，如果中國遭遇了大型的經濟危機。

是山東這種以國企為主的能夠挨過去，還是江浙一帶的民企更能挨過去呢？

是以第一第二產業為主的企業能夠活下去，還是以第三產業為主的企業能夠活下去呢？

凡事有利有弊，雖然山東這種經濟結構可能不會狂飆猛進，但是真要有個風吹浪打，一時半會也不容易翻船。

不會，原因有二：

一、山東有多個優良海港，東北只有遼寧有海港。

二、2016年的數據顯示，山東的出生率超過千分之17，全國第一且遙遙領先於第二名，表明山東的後勁很足。

山東西部正在面臨東北所面臨的困境，因為經濟結構較為相似，但是山東西部轉型比東北早，應該能更快渡過煎熬期。並且山東人才外流遠不如東北嚴重，產業升級困難相對較小

河南人民表示官本位自然資源依賴市場環境差這是北方通病。

目前在臨沂一家互聯網公司就職。

這家公司隸屬於臨沂本地一家不算大的集團，是做水泥出身的。

正是因為產業升級，所以水泥去產能，開始發展新型產業，成立了環保家電品牌公司，我們這家互聯網公司，還有貿易公司，環保建材公司。

去年開始的，今年也不算樂觀，至少我們在努力轉型。

對山東的前景還是比較樂觀的，官本位思想雖然濃重，但是也在慢慢改善。

有些答主也提到了山東人戀家，這彷彿算是一件好事，至少人員外流少。

雖然在這種產業升級轉型的企業里工作很難，現在給的工資也不高，但是這裡環境還很不錯，物價房價也不是很高，還是可以生存的，所以我大學畢業也沒打算出去。

我覺得山東不會到東北那份田地，因為山東還沒到就已經開始轉型了，東北現在是想轉都轉不動了。

東北和山東的情況不一樣。

東北是官本位文化導致社會資源利用效率低下，而山東是資源總量有限。

省域經濟 - 收藏夾

對於東北而言，最有效益的的發展模式就是開發資源。

而對於山東而言，最有效益的發展模式就是產業升級。

對於山東搞活經濟的最好辦法就是，多設市，可以建設港口的地區全部設市。

德國經濟奇蹟的基礎是容克資本，容克資本的基礎是自由市政策。

最近幾年國內經濟的發展支柱，無疑以房地產和新興產業為主，比如所謂互聯網經濟，電商，IT產業等等。但冷靜下來想想看，一個國家的長久發展和強勁競爭力，是靠流通業、金融、互聯網產業這些，還是靠鋼鐵、機械製造、重化工業這些？現在的傳統產業的暫時性萎靡，只是對過往產能過剩的戰略性調整，而非傳統產業的消亡。想想特朗普的Make America Great Again吧，其本質就是推動傳統製造業的迴流，而這一點正是對此前二十年美國過於專註金融與互聯網產業的發展偏頗的一種矯正。以傳統重化工業興起的工業大省正如以製造業立國的中國，其雄厚的產業基礎、發展潛力和後發優勢是毋庸置疑的，假以時日，必將重新崛起。

我就提一點，在山東晚8點之後，就是一天的繁華褪去，就算是青島台東這麼熱鬧的地方，8點多人流也大幅度下降了

傳統行業，產品開發方向，在山東大概沒人能給一個畢業不到一年的美碩開出200k，所以離開青島。

東北之衰落，根源在於東亞老的地緣均衡被打破，蘇聯解體，俄羅斯無暇東顧。

山東之頹勢，根源在於東亞新的地緣博弈中，日韓親美反華派得勢，朝鮮獨走即將失控。

感覺山東內陸的幾個城市的確很蕭條的樣子不過煙威青地區還是有一定潛力的因此應該不會像東北那樣糟糕我家濟南的從京城回來真是感覺很糟糕啊整個城市缺少活力我本科在煙威地區四年來變化還是有的我相信山東會變好的我也想回家工作可是如果山東的一些風氣不改變發展模式不更新真的感覺回家不如在京工作了

山東的第三產業有點拉後腿啊，電視台得加把勁，別把一個經濟大省弄得給大農村似的。。。網傳一句話，一個山東人有1000萬，經過山東電視台的宣傳，大家就都以為這個人有1000塊了。

不過地理位置上還是比東北特別是黑吉有優勢多了。

除了上面各位的回答，我再補充一句。我今年剛在山東大學畢業，山東本地的同學有很多，周圍不少能力比較強的山東同學都選擇去了北京。雖然大部分人戀家，不想去南方，但是很多人覺得北京還是一個很好的選擇的。他們也都想著能在北京紮根下來，改善自己後代的命運(高考分數。。。) 雖然山東人戀家，但是山東人也同樣責任心強，一心想著怎麼為後代做鋪墊啊。。哎，希望高考制度能有所改變

應該不會，東北人愛往外跑但山東人不喜歡。可能是因為東北人本來就是山東人里愛跑的那部分闖關東過去的吧，山東愛跑的那部分都已經變成東北人了，哈

Frank的回答很全面了，我來歸納一下。

革命老區派系多，國企都當衙門做。研發投入比重低，產業結構不合理。洋洋自得炕頭王，全民想當公務員。一手好牌老路子，離鄉遊子干著急。————回鄉就業困難的山東人