DC中英雄的「神性」具體是指什麼呢?

看了一些關於dc超級英雄的回答,大家都普遍覺得dc的超級英雄有marvel 所不具有的神性,但這裡的神性到底是什麼東西呢?


謝邀

怎麼說呢,不能說DC英雄身上的「神性」是Marvel英雄不具備,應該說DC漫畫編劇可能更側重於描寫英雄身上神性與人性的衝突

以超人為例子,作為史上第一個超能人,他一直扮演者救世主,利用自己的能力幾乎無條件的保護人類,這就是他的神性,但同時克拉克又具有人類溫柔,善良的特性,在人性不斷被被傷害的情況下,超人的神性有時會爆發出來導致不可控的因素產生,比如不義超跟白超

相比較而言,M家的英雄形象更像是人性的光輝,當然也不排除對於神性的追求,但其本質還是「能力越大,責任越大」,從不把自己徹底凌駕於普通人類之上,而是秉持著從群眾中來到群眾中去的原則。


謝邀

神性在兩家漫畫中出現的也很多

其中以dc的大超,M家的奧丁森居多

「神性」其實是相對於一個同一概念,那就是人,人性

神性是當自己明白不同於常人,自己比常人更強大,更敏捷,就連自己的生命層次,也比凡人升華了太多太多之時

內心所產生的迷茫,他發現自己沒有了歸屬感,發現人類會排斥他。

此時的此刻,升華的生命層次無時不刻的誘惑著他

他不在屬於人類,他的內心質疑起他自己的身份。

他視所有生命層次底下的人類為芻狗

這就是所謂的神性

試問,當你擁有無窮的力量,壽命達到近乎無盡的生命層次

而且你以前所依賴的社會還不在會把你當做朋友,來排斥你,針對你之時。

你會怎麼做?

是隱藏力量為大局著想

一生看著卑微的人類在你面前內鬥無窮,即使明白人的劣根性也還要勉強和他們擺出善意的笑容。

還是脫離這個文明,漠然的觀測著這個文明所發生的一切,心態麻木。

就如同以前看到只螞蟻般,可死可活,忽略而過。

而大超,他很幸運,他遇到了露易絲,讓他體會到了愛的感情

他遇到了蝙蝠俠,讓他讚歎其人性的強大。

在這裡,不得不提到神性的反例

人性

我想蝙蝠俠是最能證明這種光輝上的英雄。

是啊,就像他常說的,我是蝙蝠俠

他是蝙蝠俠

他是花花公子,億萬富翁;

他是格鬥大師,武術宗師;

他是世界上最偉大的偵探,也是世界上最偉大的謀略軍師。

他是人,或者說,他是一個有這人類軀殼的神。

但他的做法是怎麼樣的?

他從不認為自己是神,自己不是劊子手,法官,和陪審團。

他只是一個履行自己信念的普通人。

他有著一套原則,而最為關鍵的

讓他成為蝙蝠俠,而不是蝙蝠神的一條紅線,那就是

他不殺人

就像他所說,這是一條不歸路

一旦踏上,就永遠回不來了。

他明白,所以他是蝙蝠俠,所以他是布魯斯韋恩,所以,他是人。

而雷神,他也是幸運的,他同樣也遇到了自己的真愛,他也還有著不認為人類是劣根生物的家庭。

他結識了一眾朋友,戰友,兄弟,這讓他的人性,蓋過了神性

他甚至認為諸神本不該存在

而放棄了自己的神格,神力

毫無疑問,他是徹徹底底的一位,人

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評論區有位乎友也提出來了,那我也提出好了

《超人大戰極英盟》

這部電影中,神性和人性得到了很大的描繪,透徹的分析了神與人的差別。

另外推薦漫畫吧

《天國降臨》

神性與人性的社會交鋒


我們說神性的時候,指的到底是什麼?是超人無敵的力量?鋼鐵俠的高科技戰甲?還是蝙蝠俠超人的智慧?

並不是,我們所說的神性。

是能力越大,責任越大。

是俠之大者,為國為民。

是雖千萬人吾往矣。

是先天下之憂而憂,後天下之樂而樂。

是老吾老,以及人之老,幼吾幼,以及人之幼。

是橫眉冷對千夫指,俯首甘為孺子牛。

是上交給國家。

是長夜將至,我從今開始守望,至死方休。

是天行健,君子以自強不息,地勢坤,君子以厚德載物。

是「我要這天,再遮不住我眼,要這地,再埋不了我心,要這眾生,都明白我意,要那諸佛,都煙消雲散!」

是與怪物戰鬥的人,應當小心自己不要成為怪物。當你凝視深淵時,深淵也在凝視著你。

是為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為萬世開太平。

是苟利國家生死以,豈因禍福避趨之。

是文人當有尺,以之丈量天地,釐定規矩。武人要有刀,世事不能行…殺規矩!

是「騎士精神:我會憐憫弱者,我會勇抗強者,我會消滅邪惡者,我會保衛疲乏者,我會向求援者伸出援手,我會向女人收回刀劍,我會幫助同行者,我會坦誠待友,我會忠於愛情。」

是「只有一種英雄主義,就是在認清這個世界之後依然熱愛他。 」

。。。。。。

超級英雄們展現的,從不是他們的力量或者智慧,而是人性中「真善美」的總和,也是這個世界最美好的一部分。並激勵著我們去追尋這種真善美,做更好的事情。

所以並沒有什麼神性。


首先,我想說題主的說法並不對,漫威與DC的超級英雄都具有神性,誰都沒比誰少多少,可是為什麼DC的超級英雄在神性上更有存在感呢?別急,往下讀。

神性就在我們身邊,無時無刻。

具體舉例子的話,正義,善良,堅貞,等等,他們都是神性的具體體現。所有你認為的那種正面的假大空的概念都可以被看作是一種神性的表達,但我們很難發覺,這就是漫威英雄中神性無法彰顯的原因。

太抽象,能具體點么?往下看

漫威的超級英雄也具有神性,只是它們並沒有側重於對神性的描寫。而dc卻對神性有很多描寫,它大體是如何描寫的呢?如下

我們知道什麼是正義,我們也知道什麼是邪惡,但是如果沒有正義的襯托,我們如何知道什麼是邪惡呢?我們想要知道一個東西是什麼,我們先要知道那個東西不是什麼。

相應的,我們要探討神性,我們不能只說神性,我們需要一個參照物去凸顯它,dc用人性去凸顯,而漫威沒有。

最典型的例子就是蝙蝠俠。他被人的生理結構所束縛,但卻一直在做神才能做的事。你看,這樣這個角色張力就出來了,我們喜歡蝙蝠俠的原因不就是喜歡看他在這種人性與神性的反覆折磨中成長的過程不是么?在這個描述成長的過程中,神性與人性也藉助彼此也同時做到了相互的表達,讀者通過這種人性與神性的鬥爭,意識到了二者的存在。

同樣,蝙蝠俠大戰超人,只是這個名字就很誠實的把人性與神性的衝突表達出來了,這也是潛意識當中觀眾所要去看的點,所以說DC的超級英雄更具有神性並不對,而是因為在DC敘述故事的過程里,更容易讓人看到神性的存在,因為它們加入了很多凸顯神性的參照物。

再反觀漫威,因為太單方面的描寫神性,由於沒有或者少有參照,反而讓讀者意識不到它的神性所在.當然,漫威也沒有太注重這方面的凸顯。

這或許是大家認為DC比漫威看起來更深刻的原因

PS守望者大家普遍認為更深刻,其中一個點在於在守望者中參雜了一個真神,當然,這個真神也是作者想像出來的一個假神。這個真神所彰顯的真 神性與我們人類主觀捏造的神性還有人性又構成了一個三角張力,如果要討論這三者的關係,那就是另一篇文章的事了。

或許,真的是這樣呢,天地不仁 以萬物為芻狗


是我自己對另一個提問的答案,應該可以解釋。

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其實題主問的是如何理解,所以我談一下我的理解。

一:神,至少得擁有超越人,成為神的能力,比如說突破人體極限、違反自然法則之類的。所以即使是蝙蝠俠這個DC親爹在坐上那把椅子之前也永遠都是凡人。

二:人,就是人啊,再超凡的智慧,再牛逼的格鬥能力,再IMBA的裝備都只是個人,即使他干翻了強大的神(或者擁有成為神能力的人)他還是人。

然後再跟著之前的答案談談人性和神性。

神性,在我看來說白了就是一種背離感,就是感覺到人類社會與自己無關,甚至在名義上與自己極為親近的人在他眼裡都不過是「另一類」。所以君可見不義聯盟里大超黑化之後,不論老爺,哈爾,鋼骨,甚至WW對他來說不是手下(工具),就是滅殺對象(連敵人都算不上),因為他想當個神。

人性,相對於神性的背離感,就是認同感,在一個人的心態、行為中對人類、人類社會的認同感就應該是人性。還是舉大超的例子,大超在沒有黑化的任何時刻都對人類和人類社會有極高的認同感。BVS里他甚至會出庭,就是他人性極好的表現。再舉個例子,蝙蝠俠,就是老爺的神性其實就很強,他不在乎人類對他的看法,他始終定義自己是一個守護者(雖然他老說自己站在人類的角度去思考,其實並沒有,就像家長老說為孩子考慮,其實都是現在自己的角度),借用正義聯盟電影里的台詞,大超比他更有人性!

綜上所述,人,可以做神才能做的事,但他還是人;而神可以充滿人性,但是他始終是神。


謝邀……這個事我談一下自己不成熟的想法,要是覺得不對請指正。

是這樣,神在我們生活中是沒有見過的,至少大部分人沒有,那空談神性我說不出來什麼,但可以與神性對立的人性相比,我們拿超人舉例。人性是什麼呢,有是非善惡觀,有其優點也有缺點,有喜有悲。像克拉克保有至善的一面,可以為守護地球奮戰直至死亡,但也會因為誤殺露易絲的過失而失去理智,這是他的人性。

而神性不同,它無懈可擊,與人性的複雜不同,神性是超人這個概念本身。它可以為了救贖人類像個殉道者再死而復生,也可以為了自己的想法而成為一個暴君。但這些有一個共同點,超人的神性讓他凌駕於眾生之上的思考問題和處理問題,使超人成為神。

超人是個人,在他來地球的幾十年中他學會了人性,人性決定了超人是個什麼樣的人,而伴隨飛船來到美國農村的氪星之子生而為神,神性決定了他是超人。那麼,這就是他的神性。

而為什麼漫威沒有,其實是有的,但很少見。因為主角們戰鬥力實在不強,有著人性的種種但說不上神性。有些像原始超越者或者五大神明,要不戲份太少,要不就特別奇怪。我倒是覺得拿著宇宙之心的滅霸能說的上神性,但就那麼一小段而已。


超人是神中之人,蝙蝠俠是人中之神。

看看這倆的漫畫你應該就理解了


漫威的英雄是成為神的人

dc英雄則是尋找人性的神


我覺得人性和神性的衝突是讓超人這個無所不能的角色更飽滿也更有魅力的一個缺點,假如你有神的能力你能否保持只用這份能力做好事?不被慾望或者權力吞噬因為你可以很輕易得到你想要的一切?不義聯盟就是他「神性」的反面


emmmmm,dc的超人自帶的宗教光環?經常在電影中明示各種宗教梗,好幾個把超人當上帝崇拜的鏡頭。

怎麼說呢,這個問題可大可小,往大了說,可以聯繫到超人原作者以及現實背景,往小了說,超人在讀者心中的無敵光環,畢竟是世界上第一個超級英雄(攤手)

至於其他dc英雄,可能是dc編劇主觀放大了漫畫深度吧,個人最喜歡守望者,把「神與人」的矛盾表現的淋漓盡致,看著十分過癮。

鄙人才疏學淺,一點點不成熟的看法|?ω?`)


天地不仁,以萬物為芻狗。

對於萬事萬物只有憐憫之情。有的類似於《神秘博士》里doctor who,就是那種有時很絕情,有時又有點哀傷。比如《火星之水》那個特別篇。

《守望者》里的曼哈頓也是類似的,我也他們兩個角色只能說體現了一部分的神性。

這麼比喻吧,你在路上走著,看著前面一群螞蟻爬過,你對螞蟻什麼感覺?你不想理它們,對吧?跨過那群的,接著走自己的路。神明亦是如此,他們也有自己追尋的道路,凡人是無法理解他們追尋的東西是什麼。

先說說一般人類的慾望追求的是什麼吧。金錢,權力,力量,愛情,還有永恆的生命(雖然沒有人做到過)。這是一個自私的人所追尋的東西。大格局來看,世界和平,沒有種族矛盾,恐怖主義,這是聯合國安理會在思考的。

而神不存在這個問題,比如你讓超人過來結局地方衝突,不義聯盟前面他還沒黑化走向不歸路時,直接把兩個衝突領導丟到聯合國大樓,獨裁者也直接扔過去了……換句話說人家解決這些問題都是輕而易舉的事。他們最不喜歡的大概就是人類複雜的人性了……曼哈頓最後不也是覺得人性太過複雜,決定離開了地球了……

換句話說神和人一樣都想弄清楚人性究竟是個什麼東西…為何如此複雜,試圖尋找其中的規律與公式之類的,不過人類有別的更重要的東西去擔心罷了……

再看漫威那邊,術士亞當我覺得是一個很能體現神性的例子,幾乎是無敵的…他關心的是宇宙的平衡,萬物的平衡,這就是神關心的東西。奧丁心有餘而力不足,他自己說過自己並不是神。

神是永恆的,不會消失的。

換個角度說「神性」不過是人類所看的一個方面罷了,從宇宙的角度,從平衡的角度去思考問題,大概就是神性了吧……

小的角度,從全人類存亡發展的角度去思考分析未來,進而干涉而改變,例如超人,曼哈頓(雖然他實力不止如此,只是沒有干涉更大的事情罷了)

大一點,從不同文明(星際文明),星系的和平穩定,比如綠燈軍團里那群小藍人,或是天啟星和天神星持續幾千年,甚至更久的戰爭……他們戰爭不止,則宇宙別的地方都能有和平。

再大一點,多元宇宙的穩定,DC有很多人在管這個事,神速力(雖然不是人……),綠燈的小藍人(貌似也管這個?我不確定)搗蛋鬼,莫比烏斯椅上的密特隆,當然也包括正義聯盟里的諸多英雄,還有魅影陌客,幽靈,他們那群魔法界的一堆人,以及他們上頭的那些神明。MARVEL有觀察者,術士亞當…

暫時就想到這些人。大概就是這幾個思考角度的問題了吧……「神性」,「人性」

神性,在我看來就是思考得更為深遠,

從小到大說就是,不僅從上面的地理範圍來思考,地球,星系等等,更要從時間線,平行緯度,不同次元(比如奇異博士,命運博士,康斯坦丁,幽靈,魅影陌客,死人那群魔法世界)去思考問題,其實我覺得蝙蝠俠幾乎可以全部思考到,真的厲害……魔法和時間線可能不太可能,因為他不是永恆的,也不會魔法…但其他的基本應該沒啥問題……

人有人的道路,神亦有神的道路,二者時而交匯並存,但也可能殊途同歸,一切都只是思考問題的角度罷了,而角度是可以通過學習而慢慢豐富的,隨之時間推移漸漸增加的。

大概就是這樣子吧……寫得有點長感謝讀到的人耐心看完,謝謝。


我就不說什麼藍大屌和大超這種有神一樣能力的人的神性。

我覺得整個DC最有神性的恰恰是那個沒有超能力的人。老爺。

前些日子又把《蝙蝠俠:重生》又看了一遍(金屬更太慢啦)。有一段,哥譚少女心態崩了,老爺想去幫她,就問阿福。

看到這一瞬間想到了《耶穌受難記》里,耶穌被釘死在十字架上時,嘴裡還一直為人類祈禱,希望神不要怪罪於他們。

老爺何嘗不是呢,就算自己早已遍體鱗傷還在拼了命去保護這哥譚。一直在付出,永遠在無條件的付出。

大少眼中的老爺更是如此,這就是神。老爺不用坐那椅子也是神。


我覺得DC電影中提到的神性,更多的是指行為的邊界,也就是超級英雄是否應該把自己的行為控制在某個範圍內,換句話說,神明是否應該干涉人間。

在漫畫中,DC和漫威都嚴肅地探討過這個問題(《天國降臨》,《不義聯盟:人間之神》,《漫威大事件:內戰》,《浩克世界大戰》),而電影宇宙中,漫威刻意迴避了這個問題,只在美國隊長系列中略微提及。

身為一個超級英雄,應該做什麼?

首先,拯救發生意外事故的人。

其次,打擊犯罪。

但如果以這兩個理由去行事而沒有任何限制,就會出現兩種情況:

你無力同時拯救所有發生意外的人,在同一時間發生意外的人有很多,你如何選擇拯救哪一個?基於什麼標準?沒有被救的人及其家人會作何感想?你是否需要為此負責?

你打擊犯罪,那你是否參與對罪犯的審判?如果不參與,那對於司法漏洞下被放過的罪惡,你就成了旁觀者甚至幫凶,如果參與,那麼手持力量和權利就可以踐踏司法,你如何保證自己不成為神明甚至暴君?

我最喜歡的超級英雄電影,導演剪輯版的《蝙蝠俠大戰超人:正義黎明》對這個問題有著最深入的探討。

超人為了拯救女友,間接導致了一個村子全部人的死亡(雖然是盧瑟的陰謀),那超人是否應該為這些人的死亡負責?超人如果憑藉喜好或利益決定救人還是不救,那他和傭兵有什麼區別?

蝙蝠俠認為超人擁有神的能力,有奴役甚至毀滅人類的可能,但是真正憑藉特殊的權利踐踏司法,代替審判的,真正僭越成為神明和獨裁者的,正是蝙蝠俠自己。(捕捉的犯人由於蝙蝠俠烙的印跡在監獄裡被私行處決,以及決定殺死超人)

這其實是一個永遠無法完全解開的死結,正如電影里盧瑟所說,全能和全善,即使是神明也不可兼得。

最終扎導在電影里給出了自己的解答。

超人之所以成為超人,是因為養父母帶給他的善。

蝙蝠俠之所以成為蝙蝠俠,是父母的死讓他痛恨惡。

蝙蝠俠也好,超人也罷,他們不是神明,不是傭兵,也不是暴君,用電影里的原話來說,只是想做正確的事的傢伙罷了。

人性,即神性。


就是不應該出現在人類身上的,比如武力帶來的憐憫與傲慢,最重要的是憐憫


對比漫威,DC在劇情中突出了普通人面對災難和危險時的無助,這種神性源於擁有強大力量而毫無惡念,拯救蒼生於水火之中


謝邀。

樓上說了那麼多,我就說幾句簡單明了的。

在DC的漫畫里與「神性」相對應的是「人性」,兩個很好區別。

「神性」嘛,基本就是國產電影里的「偉光正」。

比方說老版的內褲外穿的《超人》,在一開始超人的「神性」是非常明顯的,超人的形象就非常的「偉光正」。

但是在《不義聯盟》里超人一拳打死小丑的時候,就是他人性的顯現。

Marvel里「神性」最強的就是美國隊長了,但是在巴基問題上,美隊也不能維持完全的偉光正。

對於蝙蝠俠來說就是他父母的事也不一定能影響到蝙蝠俠的神性。

這也就是漫威神性比較弱的原因。你最強的神性都不如人家普通的,你還咋和人家比?


說得籠統點,就是神話傳說/希臘悲喜劇/莎翁劇的影子。DC作品的世界觀有架空化和戲劇性化的傾向,在人物身上的矛盾高度突出。

DC一線角色的身上大多有這麼一點「神」的影子,大超和女俠不提,蝙蝠老爺的能力與事迹也遠超凡人(偏偏是DC最像凡人也最不像凡人的英雄,就是因為蝙蝠系劇情的戲劇性衝突太強烈了)

漫威通常使用的近人視角與生活化手法,DC也沒少用,但是沒有漫威的那麼突出;

同樣,DC的「超人視角」和高度戲劇化衝突漫威也用過,但終究沒有DC作品那麼令人印象深刻。


最典型的例子就是超人了吧。超人最初的作者是兩個猶太人,超人一開始就具體很深的宗教色彩。聖經里的上帝是怎麼樣的?全知全能全善。超人呢?他能在10秒內看完一個圖書館的有關醫學的書,他做的手術成功率比一個工作20年的外科醫生還要高。超人會飛,力大無窮,鋼鐵之軀,熱視線,冷凍呼吸,超級視力聽力嗅覺。超人永遠在幫助別人,上到拯救地球,拯救宇宙,下到幫助大都會的市民救樹上的貓。這些能力與品格的匯聚,大概就是超人的神性吧。


留著壞人不殺掉,非要等著他們跑出來再禍害無辜人


DC家的人更多是符號化,就像是架空一樣,哥譚,大都會,一人一城不說,超英每個的能力和性格都比較完美,尤其是老爺和大超。


更新補充,看了一圈,恕我直言,在座的一大半都在xjb扯蛋。

___________________

我認為:

「人性」會動搖,會改變。「神性」不會,「神性」即堅定,從始至終的堅定。

舉個例子:

蝙蝠俠,神奇女俠,美隊,都是具備神性的。他們從出場一開始就有極為堅定的目標、信心,知道自己要什麼,要幹嘛,且不會動搖。

蝙蝠俠打擊罪犯,守衛哥譚。神奇女俠相信人類,相信愛。美國隊長一切為了自由而戰。不管發生什麼樣的情況與突變,他們都不會懷疑自己。

超人、鋼鐵俠的是人性,人性具備成長性,一步步的找到自己的目標。並且會因為外界的聲音動搖自己的信心。

超人雖然接近無所不能,但是他沒有一個一直堅定的目標,他沒有自己想得到的東西。

托尼從花花公子到鋼鐵俠,從軍火商到清潔能源,他更是一直在改變,一直在成長。即使成為了一個超級英雄,也會因為拯救世界導致普通人死亡而內疚,而動搖決心。


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