如果清朝沒滅亡，現在會怎樣？

01-02

大家設想一下。。

如果大清活到現代，那意味著什麼？

它是世界第一或者第二大強國，國際地位和影響力比本世界線只強不弱。

人民生活水平至少在世界上能排到前列。

無論多麼殘暴的政權，只要能在對外戰爭中取得勝利，就能轉移社會矛盾，得到戰爭紅利來安撫底層民眾，清朝動的太慢了，奧斯曼如果打贏一戰，還能續上十幾年。

新軍如果提前被建立，哪怕只有日本倒幕軍和朝鮮開化軍的水平都足以碾壓農民軍，清朝也會在新軍的壓迫下去改變，不願意改革的勢力，新軍會送他們去死，也正是武昌的新軍發動了毀滅清王朝的武昌起義。

如果清朝想活到現代，它必然需要改革和贏得對外戰爭勝利，並且在民族主義大爆發前融入主體民族，還要在工人運動爆發前給與工人足夠的生活水平，這一切都需要工業化的大前提。

它想活到現代

那它就要先活過民族主義革命。

活過王冠落地的第一次世界大戰

活過赤色思想，工人運動的間戰

活過法西斯肆虐的第二次世界大戰

而且它必須取得二戰勝利，並且沒有被美蘇干涉，這是這個問題的基礎。

它還必須活過二十世紀以來一系列可能君主制度崩潰的變革。

所以它一定要武德充沛，工業強大，經濟發達，人民團結。

沒有這些條件，它根本活不到現代。

大清活到現代的世界線大概是這樣的：在鎮壓太平天國和甘陝回亂後迅速組建新軍，在之後通過新軍打贏甲午戰爭的陸戰，逼和日本，英國扶持大清對抗俄羅斯，接下來的清俄戰爭勝利。

擁有了擊敗歐陸列強的武德，成功立憲維新，在一戰中加入同盟國，靠著永不枯竭的人力和足夠的糧食和德國成功逼迫俄羅斯帝國更早崩潰，在美國參戰前消滅了協約國。

一戰的勝利讓大清徹底開化，因為有足夠的劣等民族可以去壓迫，帝國主體的民族矛盾變的可以調節了，滿漢相融，接下來的第二次世界大戰，一個法西斯大清加上打贏一戰的德國，瓜分世界，擊敗美國，是有可能的。

到了現代，大概還在和德國冷戰。

大清帝國如果立憲成功，沒有滅亡，那麼會對世界格局產生非常巨大的影響，其震撼程度甚至要超過今天的中華人民共和國崛起。第一，沙俄1917年會爆發十月革命，屆時東北亞會天下大亂。第二，美國為了制約日本，會通過《伯利恆合同》扶植大清來對抗日本

如果大清帝國熬到1920年，完全可以趁沙俄十月革命參與多國干涉，和日本瓜分南西伯利亞

洋務運動只改科技不改制度，已經被證明破產了。所以晚清末年，制度也開始改革了。

大清末年的立憲改革，除了政治改革外，同時捆綁了軍隊現代化改革。大清改革完成後，會冒出40萬新式現代化軍隊（大清解體前，新軍改革只完成了一半）

大清末年的軍費，1910年為例，摺合英鎊2000萬, 一艘無畏級戰列艦的造價只需要160萬英鎊，同期德國、法國。奧匈帝國之流的軍費也不過是不到5000萬的水平，大清在財力上是有實力維持一隻具有德法這樣的國家規模一半的現代化軍隊的。

如果大清帝國熬到1920年，40萬新軍完全可以趁沙俄十月革命參與多國干涉，和日本瓜分南西伯利亞（實際上，後來的北洋政府也確實參與了對蘇俄的軍事干涉，但是規模相當虛弱，假如大清沒有滅亡，那麼北洋水師和40萬新軍入侵外東北，將會是絕對的干涉主力。）

此外，中美伯利恆合同將得到執行，北洋水師內華達級戰列艦炮轟海參崴，20萬一戰標準的現代化大清軍隊北上逐鹿西伯利亞的宏偉場景，將從架空變成現實

該合同是美國為了抑制日本，對大清的軍事援助計劃，金額2500萬兩白銀，幾乎可以購買3艘1906年下水的南卡羅來納級戰列艦，或者2艘1912年下水的內華達級戰列艦

1908年，T.羅斯福考慮抑制日本勢力，維護美國在遠東利益的需要，向清提出合作計劃。包括：美國為清建立艦隊及其一切設施。清所需的艦艇由美國建造，其費用暫由美國政府墊付，再根據清政府的財政狀況逐步償還；由美國設計軍港的設施設備，暫由美國政府出資建設；美國政府不收任何報酬為中方培養海軍將校，可派美國海軍軍官駐紮清的各艦艇，也可接受清海軍學員赴美留學。

1911年3月，塔夫托總統接見訪美的原外務部尚書梁敦彥，強調中國若要自強就必須加強海軍力量，在這一方面美國可替中國建造艦船，培訓軍官。根據這一提議，清政府內部達成借款協議，決定造船金費以2500萬兩為限；借款方式為無抵當，按年償還；在國內建設炮廠、船廠，生產火炮型號由中方來規定。

1911年9月貝里咸鋼鐵公司總經理在總統支持下訪問中國。10月21日清政府與貝里咸鋼鐵公司簽定合同。

1919年，由於中國分裂，美國的軍事援助並不能牽制日本，只會資助軍閥打內戰，美國無奈放棄合同

在一個叫「乎知」的論壇上出現了一個問題——

如果我大清滅亡會怎樣

題主這個問題很籠統啊……是問辛亥年那次沒滅亡會怎樣，還是這麼多年都沒滅亡會怎樣？

首先是辛亥年沒滅亡，倒是極有可能的，但是，隨後會發生的幾件事，就絕對不是稻草壓駱駝那麼簡單了，簡直是水泥柱子。首先是一戰，一戰的尿性，把中國拖進去是沒跑了，清政府戰隊會導向哪邊呢？不知道，但是一戰可讓不少王冠落地了……

隨後是一戰後期，十月革命一聲炮響，紅色難免會直搗黃龍，那時候溥儀可救不一定是遜位了，尼古拉斯那般地下室草草命歸陰也不是不可能……

如果大清躲過了這兩刀，那補刀的二戰就要開始，而且很有可能主戰場在中國，因為各國勢力幾乎劃分好在華勢力範圍了，可類比北非～～皇帝………這會兒已經沒有戰隊的權利了……就是量中華之物力了……

友情提示，二戰結束，世界上帝制國家幾乎無存，英日等國早已君憲，大清也在所難免，但是估計滿目瘡痍，崛起的米國是不會援助一個非共和國家的，而紅色蘇聯也不會援助一個非共產國家……這會兒……呵呵……如果大清活到冷戰，那就是兩方瓜分的大蛋糕……

如果後冷戰的時代大清還在……呵呵，大家就習慣了，參考非洲諸國，阿明他們那些地方，大家就等紅會援助吧…

大清立國三百年，無漢唐之和親，無後晉之割地，無兩宋之歲幣。

孝庄慈禧，親王攝政。

叔嫂協力，皇族同心。

政治昌明，對外開放。

滿漢一家，揚州十日。

五族親善，嘉定三屠。

續辮斷髮，大國威儀。

四庫全書，保留古籍。

帝王勤政，后妃賢德。

聖祖武功，捕兔三百。

高宗文才，作詩四萬。

嘉慶太平，道光補丁。

與民為善，六下江南。

內整吏治，外爭國權。

炮驚外夷，馬爾嘎尼。

咸豐北狩，太后西寧。

謀臣良將，琦善奕山。

鐵騎衝鋒，僧格林沁。

八旗健兒，驍勇無敵。

血戰英侖，牛津條約。

圓明園中，圍殲英法。

北洋水師，雄霸東亞。

黃海之濱，蕩平倭寇。

庚子年間，剿滅八國。

凡爾賽宮，掃穴犁庭！

歐亞大地，仰慕天朝。

西洋諸國，納貢稱臣。

日俄英法，德美奧意。

萬里來朝，肯求內附。

同光盛世，立憲新政。

保全民命，甘心退位。

張勳復辟，人心所向。

中華內外，莫不希冀。

不廢一卒，收復滿洲。

移宮奉天，威震寰宇。

東洋匍匐，獻女請降。

御駕親征，西伯利亞。

回師中原，君臨華夏。

宣統聖主，千古一帝。

天照大神，佑我大清！

你還梳著辮子、你媳婦還裹著小腳

那綠教能收斂點

@紙糊@念缺一我反對這兩位的答案，因為這兩個答案太可笑了，對這兩位的意淫也是很服很服的了。

一個說大清能趁俄國革命瓜分西伯利亞，一個甚至說大清能成為世界數一數二的強國，這兩個答案，我希望你們別改。

事實是，如果大清還在，中國現在就是一個大一點的印度，可能連印度也不如。

這個問題我和很多朋友討論過，得出的只有這一個答案。

首先我們看大清能不能讓中國成為世界強國。成為世界強國的途徑是什麼，只有實現工業化，才能創造無盡的產值，打造強大的國防和軍隊。然而，經濟基礎決定上層建築，大清的經濟基礎是封建制度下的農耕經濟，維護大清的是地主階級，地主階級會抵制一切試圖實現工業化的努力。

因為地主階級需要的是農民都呆在他的地上幹活，他的命根子就是土地，沒了土地他就什麼也不是。所有建設工廠的計劃都會觸及這些人的根本利益，因為第一工廠要將農業用地佔為工業用地，第二工廠需要農民從土地上解放出來，成為自由勞動力，這兩點都會讓地主不惜拚命。

所以從這一點看，辛亥革命是不可以沒有的。

有人說，那大清如果君主立憲成功了，不就可以走上現代化道路了嗎？

我想問，你以為大清沒幹過嗎？大清派五位大員出國考察憲政，結果回來之後弄出的那一份玩意讓大家徹底失望。

各國歷史上，不流血就成功的改革幾乎沒有。美國北方工廠主和南方奴隸主的分歧導致了南北戰爭，這才讓國家全面走上工業化道路。而俄國沙皇亞歷山大二世改革已經是最大限度維持穩定了，不僅引發了大量人民暴動，他自己也因此被刺殺，最終還是沒能避免大革命的爆發。

有人說英國光榮革命，實際上英國這場所謂的革命之前，資本家的實力就已經很強了，換掉國王只不過是個儀式性的過程，和中國的國情沒有任何可比性。

那位紙糊同志說，大清的財力足夠買出一支現代化軍隊了。我想說，你知道什麼是現代化軍隊嗎？沒有工業體系支撐的軍隊，你給他一架殲20，他也改不了戰五渣，最好的例子就是中東土豪國，比如沙特，各種頂尖武器都買了，還是被胡賽民兵打成那個慫樣。

工業國發展軍備，因為本國有生產能力，所以你往軍工投錢，軍工企業還是會給工人發工資，鼓勵生產，這些錢變成了你自己社會經濟的一部分，所以人家越買越富。

而本國沒生產能力的國家，你的錢，會變成人家經濟的一部分，你會越買越窮，然後本國軍工發展因為無法和人家競爭，會越來越不堪。比如印度。

所以，我們現在起碼是只能咬人的兔子。如果還是大清，我們不僅沒法進軍西伯利亞，成為一條龍，還會在實現工業化的快速崛起的蘇聯下面瑟瑟發抖，成為鷹和熊爪下的一隻老鼠。

另外，如果還是大清，我們可能像印度一樣，相當一大部分人口依舊維持在原始赤貧的農耕狀態，封建迷信盛行，人口販賣猖獗。不會有淘寶，更不會有知乎。

你不要以為你今天擁有的一切，是自然而然的就發展成這個樣子的，你頭腦中的一切觀念，都是無數先人冒死爭來的。

我們有今天這個成就，維新變法、辛亥革命、五四運動、新文化運動、國共內戰、一化三改、再到改革開放，一個也不能少。

如果大清未滅亡，那些考公的社會人士及應屆生會趕京考舉。事業單位也就是宮廷裡面的太監和丫鬟紛紛搶著報名進宮。網紅就是皇帝一眼鍾情的女子。

退位的清皇室直到1916年還在招收太監，死了以後也不想改其腐朽的本性

假如清朝沒有滅亡，那麼。iqiyi.com視頻

脫髮人士應該會很開心，因為大家都要剃頭留辮子。

大清若不滅亡，也學英日君主立憲。

皇族成為擺設，權力交由內閣，由漢族大臣組閣。

然後生活方式開始西化，剪辮子恢複發型和衣冠。

經濟上開始全面工業化，工廠如雨後春筍，企業如芝麻開花。

上海灘銀行林立，江浙粵工廠如麻。

新軍裝備德國技術的槍炮，水師開著英國技術的戰艦。

沒有北洋軍閥的混戰，一個統一的中國有能力也有實力稱霸亞洲。

俄國十月革命，可以出兵干涉，把布爾什維克扼殺在萌芽。

蘇聯不會建立，蒙古，外東北和貝加爾地區都回歸中國版圖。

有了日本海的出海口，可以把日本牢牢限制在亞洲一隅，壓縮鬼子的擴張空間。

二戰的時候，日本被中國擊敗，再次納入東亞朝貢體系，充當我國的打手。

美國勢力也不會那麼輕易進入亞洲，二戰後大清和美帝成為東西方的主宰。

新政如果成功了不就是現在的英國日本么…

大清的存在，對中國文化的中國社會，是利大於弊的。

但是對於現代化進程，只能取決於一代又一代出現賢君。

最終如果連續四五代出現賢君，中國的現代化程度比現在高。

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民國最大的問題是重新出現了地方權力不聽從中央……

要是沒有滅亡，我覺得只有一種可能，就是戊戌變法成功，君主立憲建立。

這樣的話，清政府每年起碼有上千萬白銀的經費用于軍事吧（畢竟一年的財政收入達到8000萬）。當時一條不錯的軍艦才幾十萬白銀，估計大清沒多久就可以成為亞洲軍事實力最強的國家。甚至趁著俄國那邊的混亂去搶點地盤什麼的。

所以，以後的那些不平等條約（馬關以後的）

，就通通沒有了。中國也不會被外國欺負，一是起碼整體實力沒人敢欺負，再一個估計美國會拉攏大清。所以國土面積不會縮水，還是康熙爺那時候的樣子。

然後平穩的度過幾十年，靜靜的等待二戰。小日本不來也就罷了，要是來了估計一年就可以打跑，二戰時間大大縮短。

也就沒了解放戰爭，二戰以後就進入和平期。慢慢發展，估計整體實力僅次於美國，世界第二，各方面都很不錯。

唯一的問題就是人口，不知道會不會像歐美那樣，維持一個穩定狀態；還是像新中國開始那樣，爆炸一樣的飆升。

第一次說這麼多，純屬個人YY，求輕罵。

什麼，大清亡了？什麼時候？

沒有手機用，沒有電腦玩，沒有WiFi和寬頻

感覺會很好玩的啊。。