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每天花六個小時玩 DotA ,算墮落嗎?

告別 DotA 一周了,剛才清除 DotA 文件時,在 Warcraft III
eplay 發現:從 3 月 1 日到 5 月 1 日在 11 平台玩了 598 場 DotA。平均每天 10 場,平均每場 40 分鐘的話,每天花 6 個小時玩 DotA,罪孽。


要問我,我會說算墮落。

但其實我不想這樣說。一個人墮落了究竟是什麼樣子?我想,答案絕不可能像「玩6個小時dota」這般顯得正常。正如@劉克 所說,「就算沒打DOTA,你就會做有意義的事情么?」,「所以問題不是DOTA,是你到底想去做什麼。」

我想分享一下我的經歷。

我大一開始接觸dota,大二打得最凶。現在大四論文都寫完了,最閑的時候,卻已經沒有玩dota三四個月了。頂多頂多,在累了無聊了需要打發時間的時候,用沉默術士虐一下電腦,玩20分鐘就無聊得要退。

我很清楚在喜歡玩dota的時候,戒不掉的。當年我從來沒想過戒掉,心安理得,而且dota的戰術也是一套一套的,很有學習的快感,再加上操作的快感,和與同學交流的快感。同學裝了又刪,刪了又裝,不還是一樣的玩。我從來不刪,還想著」為什麼要戒?」

我沒有掛過科。

最先不喜歡dota,是因為dota裡面的氛圍不好,都喜歡罵人。誰玩個遊戲喜歡被人罵啊?最悲哀的是我也開始罵人。我覺得不對。

大四下學期沒課,我每天來回1個多小時地鐵去南校聽哲學課,慢慢又培養起看書的興趣和習慣,才終於懂得大學應該要怎麼過。每天總想著玩,是因為浮躁,靜不下心來學習。道理大家都懂,但又有多少人真的體會到了這個道理?所謂」靜不下心來學習「,是否定的句子,充其量是一句解釋,而不是建設性的意見。究竟怎麼做才能真的不浮躁而靜下心來?我的回答是,你真的去試一下就能體會到了。

下定決心,實際動手做,不要空想,找一個自己最喜歡的事情,喜歡文科的可以看書,工程的就去做項目,理科的就翻論文、思考。一定要是自己能陶醉在裡面的一件事情。

另外一點:努力克服拖延症。這絕對是可以克服的,方法就是拒絕空想動手做事。

最後,開始管理時間,管理自己的精力和安排,定下未來的目標,把計劃仔細的安排好並落實,你會發現,

原來30分鐘可以認真閱讀完Economist的一篇文章,做好摘抄,而dota里或許逆風局只能出一件裝備,補幾十個兵;

原來兩個星期可以學習使用一個成熟的開源庫了,而玩dota只不過是7*2*10的重複而已;

原來兩個月可以出一個畢業設計了,而玩dota只不過是又一次的重複。

兩年呢?五年呢?

dota從我這拿走了多少時光,拿走了多少精力,卻從來不能夠給予我什麼。頂多,給我了幾個罵人的隊友。要說給了我很多兄弟?呵呵,真正是兄弟的,恰恰是在遊戲以外才更加friend。dota從我這拿走的,是我再要不回來的,而dota能給予我的,別的東西給予得我更多。

沒有理由再玩dota了。所以我不玩了。

@Ricky:做任何事情都不算墮落,只要你能玩明白,玩出結果。

+1


這個話題以及其延伸,也是我這段時間一直在思考的。網遊產品,從它誕生之日起,就背負著與傳統人類社會「成功學」和「有用論」相背離的原罪:浪費時間,玩物喪志,是病,要電。的確,人的時間有限,如果把這每天6小時放在讀書、研究、甚至去打工上面,自然是會帶來很多金錢或者是精神上的自我滿足:看,我過得多麼充實啊~ 但,正因為人的時間有限,追求再多,最終還不是塵歸塵土歸土,而最終個人給自己留下的,也只剩下歷程中的幸福感。

只能這麼說:在這個時間段內,如果你覺得打Dota是幸福感最大化的方式,那就盡情去打;當你覺得還有其他更能讓你感覺幸福的事情,就放下Dota去做。時間是自己的,幸福也是自己的。


1、就算沒打DOTA,你就會做有意義的事情么;

2、所以問題不是DOTA,是你到底想去做什麼。如果有件事情因為去玩DOTA而耽誤了,那應該羞愧和馬上去改正,如果沒有,玩DOTA只是休閑罷了,跟吃飯睡覺沒啥區別。


你明知道是錯誤的,卻還來問,難道別人的回答能降低你內心的罪惡感么?

我有個朋友,她已經很胖了但還是忌不了口,每次吃零食都會可憐巴巴的問我們:「我是不是太胖了,是不是沒人要了?」這時候我們都會安慰她:「其實你不胖,其實你很可愛啊,其實你吃的也不多……」於是她心安理得的吃到了超重,現在始終都沒男友。

如果你想通過這個問題來尋找安慰的話,那很多人都會說:「其實你玩dota也不過分啊,其實你玩玩遊戲別拉下學習就行了,其實你只是一時寂寞而已啦……」

生活中哪裡那麼多「其實」。錯了就是錯了,你能感到罪惡感的話,就立刻把遊戲刪了吧!


之間我們戰隊止步某比賽四強的時候,我寫的一篇日誌,摘錄如下:

今天,又是輪迴,或者是宿命。我以一個局外人的身份,目睹了自己的隊伍失敗,再次止步在四強。雖然人已經不是那些人,但是我知道有一些東西是沒有變的,那是——堅持、隱忍、理想、信念。

我知道,有些人會覺得把這些詞冠到一個遊戲的頭上會有些矯情。但是,當你真正為之奮鬥之後,你會發現,你不吝用世界上最美好的辭彙來形容曾經的遊戲人生。只要你還是那個堅定的人,遊戲不會毀滅你的人生。毀滅你未來的,只能是你自己。

遊戲人生,人生遊戲,其實遊戲亦是人生,人生亦是遊戲。

你所能做的,不過是在你可以FARM的時候,努力的積累自己的實力;在你應該推進的時候,果斷讓自己更進一步;在你可以取勝的時候,抓住那一點點哪怕是微乎其微的機會;在你終究失敗的時候,可以瀟洒而淡定地打出GG...

請問,遊戲和人生,有區別么?遊戲是墮落么?還是墮落的是你自己?

我可以自豪地說:沒有因為DOTA而失去任何東西,不論是學業、感情還是工作,所以墮落的不是你一天花幾個小時玩DOTA,而是你以什麼樣的心態去玩,以什麼樣的態度對待自己的生活和人生。


我只想說,做自己喜歡的事,並核算一下成本。

時間成本、精力成本、心理成本。再看看你得到的回報,是不是自己想要的。而那些回報之外的報應,你是否願意承受。

如果你都願意,那每天6小時不算什麼。

遊戲的誕生是基於」我不要這一刻過得這麼無聊「這一心理需求。對。幹掉無聊也是一種剛需。只不過它是彈性呈現的。所以遊戲有它存在的合理性和需求強制性。但它本身不提供功利意義上的自我實現。那些收入不菲的職業選手,其本質是推動遊戲產業蓬勃興盛的演藝界明星,而明星從不足以作為廣義上的榜樣。他們大多初心堅定,最終身不由己。

同樣的,不要讓別人的價值理念借你的惶恐時機強姦了你的大腦。

要捫心自問。

如果這個遊戲承載了你的榮譽、信念,和大部分人生意義與需求,並且你願意在將來的大部分時間以之為生活重心,並且能夠承受後果和他人的目光,那就繼續。

並做到最強。

如果你發現自己的年齡、自身條件、生活責任(如果你願意負擔)不足以讓你繼續如此使用時間,那就放開它。Let it go。你還有你的生活要過,這種獻祭不值得。

什麼叫墮落?墮落只是放棄自己,並傷害了愛你的人。和DOTA無關。

如果你像我的某個同學那樣,在日本某著名大學讀經濟學,自己打工賺自己的生活費、學費,最多的時候每天玩3~6個小時的LOL,大殺四方後休息一下繼續去工作、學習,如此四年,那不叫墮落。我覺得那叫強大。

而他喊上我時就會永遠被我坑,各種坑。因為我的時間太少,要做的事情太多。我和他一樣清楚自己的價值是什麼,想要做什麼,但我沒他精力那麼旺盛。

LOL在上,dota在上。我覺得他那樣3~6小時每天,比每天3~6小時刷淘寶、刷微博、刷知乎的人,強上百倍。


做任何事情都不算墮落,只要你能玩明白,玩出結果。


今天和死黨聊這個話題,我說我在wow中/plaied居然有300天之多,而有人說一項技能如果你投入1W小時便可出類拔萃,我覺得自己浪費了時間,現在很後悔。他的回答是你看,即使退到當時,你還是你,周圍的環境沒變,你的心境沒變,所以你的選擇還是玩wow,所以後悔是沒有意義的,丟失的時間不會回來,你能做的就是從當下做好就OK啦。


A DOTA A DAY KEEP THE GIRLS AWAY


你如果保證剩下18個小時都在干正經事的話就不算墮落。


如果你認為是,那就是。


不算墮落,你每天還花八個小時睡覺呢

不睡覺人會死,估計你不玩dota也會死,不算墮落


首先,Dota平均每天玩6個小時,無論是學生,還是工作了的人(職業玩家除外),都是偏多了的。這點毫無疑問。但是,我並不覺得這是非常墮落,且不可接受的。

所謂的墮落,在我的理解中,其實非常簡單,就是:在「即時滿足」和「長期收益」的選擇中,始終不移的堅定的在很長的時間周期內都選擇「即時滿足」。以我的理解,如果從」墮落「到」不墮落「是一個連續體,且玩家除了6個小時外還有4個小時是花在」長期收益「上的,那麼」平均每天玩6個小時「的程度估計是在靠近」墮落「這個極點的」比較墮落「的位置(去掉睡覺、吃飯、路上和其他雜七雜八的雜項,按照每天10個小時的自由支配時間算)。

但是那又怎麼樣呢?

如同你我的普通人,從普通的家庭出生,接受普通的教育,養成普通的行為模式和習慣,有一段時間」意志「不堅定,選擇」即時滿足「的時間多了一些,那不是很正常嗎?我覺得並沒有需要為此苛責自己的地方。因為,同樣,對於大多數如同你我的普通人而言,如果畢業後不是從事遊戲這一行,那真的自然而然就沒有」每天6小時「那麼奢侈的時間來娛樂自己了。然後,偶爾靜下來,回來起來以前瘋狂的遊戲時光,還真的會覺得相當懷舊啊。在某個人生階段的時候,就好好的體驗這個人生階段的獨特樂趣吧,人生,不就是一段段的經歷嗎?

比如回答這個問題的時候,就讓我想起了自己高中、大學長時間玩遊戲的情景,歷歷在目。

高中

高中的時候,電腦在小鎮上面剛剛普及,剛開始翻牆出去玩兒的是《大富翁》,能玩一通宵。然後漸漸的,RTS遊戲開始流行起來,我的記憶裡面當時最熱門的是《帝國時代》和《紅色警戒》。不談了,手殘黨都是淚(那是我還很瘦啊...)。經過這兩款遊戲的洗禮,我明白了一個真理:手指短的人就別去跟人玩對戰RTS了,沒有鋼琴手的命,就別操職業選手的心... 於是,後來的《星際爭霸》也只是略微嘗試了一下,就GG思密達了,無他,唯手殘爾。但是,儘管如此,當時和小夥伴們在網吧對戰的情景,現在想起來還是覺得很有意思。

大學

大學時期,作為閑得蛋疼的熱血青年,除了常年定位哪裡的妹子比較漂亮之外,不緊張的學業也給了我大把的時間玩遊戲(除了大三下半學期開始準備考研之外...)。大學時期,談得上比較仔細玩過的遊戲就多了。

1)首先登場的,毫無疑問是《魔獸爭霸》。那是moon的巔峰年代,三線、四線操作的亂礦流簡直亮瞎我的狗眼。於是我不自量力的開始學習暗夜精靈。屢敗屢戰,練就了一身抱大腿的好眼力(2V2的時候...),在此後的Dota大業中派上了大用場。

2)其次,還是暴雪神作:《暗黑破壞神》。又是滿腔血淚。被安德瑞爾末路狂追的景象,和被山頂三個野蠻人令人髮指慘絕人寰欲仙欲死的連續怒虐歷歷在目。隔壁寢室哥們比我還慘,山頂三個野蠻人那兒掛了三、四十次。尤記得好幾回那哥們就快要打過去的時候,妥妥的被一個跳劈怒斬至掛,於是他會發出一聲非常銷魂的大叫「啊~~~~~」。——大家就算一整天的不爽,看到他這麼慘也馬上就爽了。

3)然後,是一款首次讓我影響深刻的單機遊戲:《軒轅劍肆黑龍舞兮雲飛揚》。雖然很奇怪,玩得第一款印象深刻的單機竟然不是《仙劍奇俠傳》。但是,當時,我確實是沒日沒夜的把這遊戲給通關了,同時大力推薦給了諸多同學。並且,作為一個劇情控,每次過場動畫,我都是認真看完的。 = = 直到現在,每回合戰鬥結束的音樂還在我的腦子裡面回蕩~回蕩~~回蕩~~~~ 印象最深刻的小彩蛋,是寶箱多點擊幾下是可以拆開成材料的,當時覺得很神奇。

4)再次,是《拳王97》《實況足球》。為什麼放在一起說呢?因為這兩款遊戲當時都舉行過班級內部比賽... 並且接受賭盤和比賽冠名... 記得實況足球的冠名權二十塊錢賣給了一個同學(再加上進寢室觀看每人收費一塊,均作為第一名的獎金),那位同學的綽號叫做「猛干」,於是,那一次的比賽就叫做「猛乾杯」... 低俗到爆表!第一名的同學和贊助商「猛干」的合影還在電腦中留存紀念。《實況足球》也是當時玩得很瘋狂的遊戲,同樣實力極其普通,最擅長是阿仙奴隊(也就是阿森納拉),用亨利大帝的變態身體變態帶球變態速度愉快的切入,倒三角破門。最高記錄進了一位同學12個球,他再也不跟我玩了 = =

5)再次,《街頭籃球》。那時候已經發胖了,於是創造了一個角色也是胖胖的,取了一個名字:三分如雨下。由於名字比較有特色,到現在很多一起玩的同學說起來還有印象。這款遊戲玩的時候不算長,因為可玩度也確實有限。

6)然後,是CS。不談了。由於過於英勇所以每次戰鬥都沖在最前面,死成神。這也是我的網名的由來:炮灰。有相當長的時候,我的QQ名都是炮灰,別人問我為毛叫這個名字,我都會抬頭望天,唏噓的說一句:不談了,都是淚。後來,隨著《喜羊羊和灰太狼》的流行,又在後面加了個太郎。再後來,取英文名的時候,把 Ash和An加起來,自己取了個Ashan,怎麼聽都是土得掉渣的印度名字... 不過沒關係,誰讓它有歷史淵源呢...

7)最後,略過所有沒有較長一段時間持續淫浸其中的遊戲(比如WoW),就來到了重頭戲:Dota!!!不誇張的說,這是我投入時間、精力最多的一款遊戲。從區域網,到浩方平台,到VS平台,再到11平台,大概玩了有5年多。這期間,我念完了本科;考上了研究生;念完了碩士;開始了工作;又換了工作。直到去年年中,工作確實太忙,才逐漸放下了。生活起起伏伏兜兜轉轉,從上海到深圳,從出差到加班,唯一不變的是,每到有時間的時候,我都會登上11平台和YY,跟大學的哥們一起玩玩遊戲吐吐槽,互相噴,聊聊近況。對我來說,遊戲本身好玩固然重要,但是更重要的原因,其實是這樣和朋友在一起聊天扯談的輕鬆和愉悅。人生已經太多疲憊,這對我而言,就好像是一個安全的避風港吧。可以自由的吐槽,可以不必戴上面具做最真實的自己,可以一局接一局的重頭開始,不知不覺,愉快的時間就會在鍵盤上過去。只是,生活中逐漸的有了太多除了遊戲之外的東西需要你肩負,漸漸的,不知不覺的,就離開了Dota,離開了近衛天災,離開了鍾愛的小黑,離開了猥瑣放大招的lion,離開了常年被噴衷心不改的斧王,離開了跳大拯救過地球的老牛。這就是一個人生的過程吧。到現在的公司,負責遊戲業務的分析,卻反而忙得沒有什麼時間玩遊戲了,也不得不說是一件無奈的事情。

不知不覺,回憶起了一些自己的遊戲經歷。

最後,啰嗦了這麼多,其實,我想說的是:你看,我玩了這麼多的遊戲,說到底也沒有耽誤什麼,回憶起來,還滿滿都是愛呢!!

這何嘗不是一件美好的事情呢?


如果你真心喜歡,你是在享受生命;如果你只是躲避無聊逃避生活,那就是在墮落。


6個小時的時間計算非常不合理,因為對戰平台無論是無效局還是秒退局,都算在內的。

正確的計算方法是用錄像大小計算,用該目錄的大小,除以目錄下最大的5(可以改動)個文件的大小之和,乘以這5場比賽的遊戲時間之和。後者可以通過錄像分析軟體得出。

每個分數段apm不同,也就導致每單位時間產生的錄像大小不同,所以每個人計算的時候,都需要自己算一下自己的分數段的錄像產生速率

這只是我自己想的計算方法,上電腦了我會補充我6,000餘個rep的計算結果。不過就算如此,我感覺tz的6小時至少要砍一半,所以不要太在意就好。


不算,Dota職業選手每天得花在Dota上的時間比你多的多了。關鍵是你要做什麼?


感謝提問者!

根據你的問題和補充,我也反思了很多:

如果我每天都花三分之一的時間做一件我不認定的事情, 我會覺得不對。 (認定的事情,就是指從開始做這件事到結束,全程都很享受,不會有例如玩遊戲後的負罪感這種負面情緒)

如果我每天都花三分之一的時間做一件我認定的事情,卻沒做到最牛逼(比如玩Dota玩到高端職業玩家),我會鄙視自己的能力。

提問者的問題是,明知道自己更願意選擇長遠利益,卻因為懶惰,選擇了短期利益,於是有心理上的不適,需要解決問題,或解決心理問題。

那我自己的問題是什麼?

至今沒有每天都花三分之一的時間去做「一件事情」。


不算 至少我高中最好的幾個朋友就是鐵do友。 雖然廢寢忘食從高二天天操作到大一,期間落下的學習不遑多論,不過現在對dota是提不起一點興趣,而dota給我帶來的3年快樂在我現在奮鬥的過程中時時回味。如果一件事情能給你帶來健康的,並且是能夠滿足的快樂,何不用一段時間充分享受?當然一定要做到的是儘可能打到最牛逼。如果不能做高端玩家那我覺得算是浪費時間- - 總之得把這玩意當作愛好,而不是娛樂。


不說大道理,其實你每天的dota時間並非6個小時,你沒有考慮11平台的秒退率和非質量局,假設10場中有4場秒退(每場5分鐘),4場實力不均局(每場25分鐘),2場質量局(每場50)分鐘,一天的時間是3小時40分鐘,算它4小時。即使再忙的人一天2個小時娛樂也是必要的,也就是說你要考慮的是如何將dota時間減少一半,方法很簡單也很難:

贏了見好就收,別想著贏了再贏

輸了勇於退出,別想著挽回頹勢

遊戲本身是為了給你帶來快樂,相信你打到後面自己都不會覺得快樂,支撐你玩下去的無非是贏了還想贏,輸了也想贏的不健康心態,遊戲心態成為了賭徒心態本身已經不正常了。

另外,遊戲總是有輸有贏,如果一直在贏,那麼輸了一局會大大減少你的快樂感;如果你一直在輸,那麼即使你偶爾贏了一局,也彌補不了你之前快樂感的損失。而且浪費時間的罪惡感會隨時間增長而增長,讓你不快樂。

所以不管怎麼說,都要擺正心態,及時停止。只要你持續不斷地玩下去,你的快樂感一定不斷減少,那玩遊戲還有什麼意義呢。

至於找其他有意義的事之前有人說,我就不贅述。玩遊戲不是不可以,而且很正常,關鍵是要收放有度,這就需要你從心態改起。

現在馬上改比較難,有一個方法,設置鬧鐘,鬧鐘一響,那局打完就強迫自己停。可能當時會比較懊惱,但之後再想一定是覺得值得的。心態慢慢改了,之後你玩得差不多就自然會停。

曾經我也是dota的忠實玩家,現在因為有更重要的事玩得非常之少。如今回首,我不覺得dota從我身上奪走了什麼,相反它給予了我快樂,給予了我朋友和交朋友的方式,給予了我碰到即使再大的逆境也要堅持的毅力,給予了我即使勝利或勝利在望也不會鬆懈的謙虛謹慎。

而現在,dota本身也成為了我一個永遠的朋友。


什麼是墮落?

說不清就不用繼續問了= =!


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