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冬馬te這個所謂兩人的童話,是否也是甜中帶苦?

很多冬馬黨認為冬馬te是冬馬與春希的童話。他們會和童話一樣春希心裡只有冬馬和紗。

但是在冬馬as里。丸戶老賊卻給了一個暗示。

對就是吉他。cc里春希說過他的吉他以後知為雪菜彈奏。

而as里,談到吉他後。兩人立馬轉移話題。即使是自己的音樂師傅。高中時候多次鋼琴和吉他合奏的冬馬和春希。

這時候的春希卻在也不會為冬馬彈奏吉他了。

這是否是丸戶對冬馬的一個小小的惡意。

暗示著春希如同5年里一直無法忘記冬馬那樣。

他也無法真正放下雪菜?

而冬馬的婚姻是否也和cc雪菜線後2年來雪菜一樣。裝作2不知呢?

其實怎麼看。無論春希選擇誰都無法真正的一心一意的愛一個人。


謝戴神邀。

問題說明:

很多冬馬黨認為冬馬te是冬馬與春希的童話。他們會和童話一樣春希心裡只有冬馬和紗。

在冬馬te中,春希雖然選擇了和紗,可這並不代表他的心裡只有和紗:

這說明了春希心裡不只有和紗,雪菜在春希的心中也是佔有了相當大的地位。

因為在冬馬te中春希愛雪菜愛得深,但他愛和紗愛得更深,所以春希選擇了和紗。

如果說那是春希與雪菜分手前他自己的想法,那麼在春希與雪菜分手後,在飛機上春希自己的想法:

所以結論出來了:

春希一生都不會忘記雪菜,他的心裡永遠都會有一片雪菜專屬的領地,那是連和紗都進不去的。

「春希心裡只有冬馬和紗」的這種情況只存在於他遇到雪菜之前。

也就是說在ic開始前的那段時間裡,我們可以說春希的心裡只有和紗。在他遇到雪菜之後,從ic到cc再到coda,春希對和紗的愛也好,對雪菜的愛也好,已經不是獨一份的佔有春希內心的愛了。但凡是春希愛著某一位女主,他的心裡一定會愛著另一位女主。

問題說明:

而as里,談到吉他後。兩人立馬轉移話題。即使是自己的音樂師傅。高中時候多次鋼琴和吉他合奏的冬馬和春希。
這時候的春希卻在也不會為冬馬彈奏吉他了。
這是否是丸戶對冬馬的一個小小的惡意。

還沒有到後日談里,在冬馬te中,春希就已經做好不會為和紗彈吉他的打算了:

個人看法:

「春希再也不會給和紗彈吉他」這個事情與其說是對和紗的惡意,不如說是春希愛雪菜的一種表現。

雖然因為這把吉他,讓春希與和紗相愛。但奉獻給了雪菜的東西那就是屬於雪菜的,它就只存在於春希心中雪菜專屬的領地里,這就是對春希與雪菜之間的這份愛情最好的註解。

如果說鋼琴是代表著和紗,那麼吉他一定是代表著春希。當春希把如此具有象徵性的物品只奉獻給雪菜的時候,他對雪菜的這份感情的重量不言而喻了吧。

退一步我們來看,在冬馬te中,和紗都得到春希了,就像她自己說的那樣,只要春希與她在一起就夠了,春希給不給她彈吉他這種事情不重要的,至少對於和紗來說不是那麼的重要,這個事情的重要性是在春希與雪菜那裡。同時我相信和紗也不會去「要求」春希給她彈的:

聽了《2016年の大晦日》,就會發現和紗與春希在一起後,不是和紗要求春希給她彈吉他,反而是她教春希彈鋼琴了:

和紗:好了,從頭開始彈一遍。

春希:那個啊,不能稍微休息一下么?

和紗:這不是才剛剛開始么?

春希:我的手指已經動不了了。

鋼琴作為和紗的代表物品,是分享給了春希;吉他作為春希的代表物品,是奉獻給了雪菜。兩件物品將三人聯繫了起來。個人提到過在冬馬te中,有著與雪菜te不同的別樣的三人行,在這裡就很好地展現了出來。

問題說明:

而冬馬的婚姻是否也和cc雪菜線後2年來雪菜一樣。裝作2不知呢?

和紗的婚姻其實對於和紗本人來說是不那麼重要的,她只要與春希在一起就夠了:

根據後日談里春希說的:

婚禮基本上是他和曜子共同的心愿了。這個儀式的重要性除了他們的自我滿足,更深一層的原因就是為了得到親友團的祝福吧,尤其是雪菜的祝福。雖然和紗與春希都知道雪菜原諒了他們,但是沒有什麼祝福能比得上雪菜來參加和紗與春希一生只有一次的婚禮了吧。雖然規模很小,但是所有在和紗生命中重要的人齊聚一堂,這份小小的淡淡的幸福實在是太美好了。

問題說明:

其實怎麼看。無論春希選擇誰都無法真正的一心一意的愛一個人。

按照普世價值觀來說,一心一意地愛一個人才是正確的,一顆心一定只能愛一個人,這才是專一的表現。但是春希這個人比較特殊,一心一意地愛一個人這個標準不適用於春希,因為無論春希選擇和紗還是雪菜,他的那份愛情中一定都含有對兩位女主的愛。拋開三女線不說,適用於春希的標準是一心一意地愛兩個人。

所以結論出來了:

春希無法放得下雪菜,他也不能放得下雪菜。因為如果放下的話,他就不再是那個讓和紗與雪菜都傾心的男人了。

最後回答題主的提問,冬馬te是不是童話這個見仁見智,我個人很難把它定義成童話。因為童話是美好的,是所有人都嚮往的。冬馬te也就美好了和紗與春希,雪菜受到的傷害實在是無法想像。因為雪菜受到了莫大的傷害,把它當成兩人的童話我估計和紗是第一個不同意的。

甜中帶苦是正常的。冬馬te圓了和紗一直以來那個「只要有春希就夠了」的小小的夢想,但卻讓春希放棄了除了和紗以外的一切,還有受到傷害最大的雪菜。我覺得說得細一點的話是「小甜」中帶「大苦」。


當然是甜中有苦的啦

首先是和紗te中,最後飛機上和紗說自己3罪的前後,有一段內容是說自己現在的痛苦是無論多少的喜悅也無法衝散,現在的喜悅又是多少痛苦都無法掩蓋的,這是和紗的心裡想法,又何嘗不是春希的呢?

春希拋棄了一下離開日本,卻唯獨拉下了吉他嗎?這是一個巧合,還是必然結果?這是春希心中故意的逃避吉他,雖然吉他是春希和和紗的相遇,但也是與雪菜的真正相識,5年內,使得這吧吉他變為雪菜之物,在和紗as中,春希一人在地下室里拿起吉他輕輕一掃,這一下之中包含著多少對雪菜的思念呢?春希知道,和紗心中也知道,但這不影響他們的相愛,他們無法忘記雪菜了,在和紗TE的最後,兩人依然對於雪菜有著強烈的負罪感,這也是苦之所在。

最後!!!在曜子的努力下,雪菜說服家人原諒了他們,並在維也納「偶遇」,最終有了兩人回到日本,在友人見證下完成婚禮,如果說在這裡兩人內心還是有愧疚的話。在2016的大晦日中,兩人甚至還能對當時的學園祭隨口評論,在這之前明明都是禁語的存在呢。!所以到了最後由於雪菜和曜子的努力,兩人終於能「放下心中的罪惡」真正的活在蜜罐之中呢


在CODA中的兩個TE,主角都自己作出選擇了,沒有必要去攻擊另一個結局怎樣,在C91中,和紗還教主角彈鋼琴咧。

至於你說的童話,我可不這麼認為,因為和紗TE中,主角是盡了自己社會責任後,去選擇和紗。

而丸戶訪談中,也讚許主角。在和紗TE的擔當,你如果想看,我可以列出。

我讚同和紗TE的價值觀,但是也尊重選擇雪菜TE的網友。


當然是甜中帶苦,甚至在我第一次玩下來的時候甚至覺得整條線都很沉重,有一種達成了使命的錯覺。

這是我覺得和紗最棒的發言。

凡是追逐不靠自身而依賴外界才能獲得的幸福的人,命運總是和他作對。

——莫羅阿

第一次玩到這兒是欣慰感大於喜悅感,和紗終於有勇氣去把握自己的幸福,去抗爭自己的命運,還有什麼比這更讓人高興的呢?

但是接下來的劇情大大沖淡了這段帶來的感動,春希幾乎放棄了一切,而雪菜受到了莫大的傷害。那些激進的人不談,我覺得願意去一遍遍研讀文本體會人物情感的冬馬黨是不會忽略雪菜的痛苦的。吉他的部分dalao們說了很多了,就聊點別的,最近補了四謊,薰和有馬的對話印象太深了。

「你會忘記嗎?」

「我不會忘記的,至死也不會忘記的。」

薰離開後,有馬還是要繼續地生活,但是那個有你的四月他這輩子也不會忘記,薰永遠會在他心底的一個角落,熠熠生輝。

我覺得這兩句話的心境對於春希和雪菜同樣適用的,春希不可能忘掉雪菜,那樣的春希,冬馬會第一個不原諒他吧,所以對冬馬的惡意應該是不存在的。

(最後,想說一句,

鋼琴家都是怪物啊!)


敬謝不敏。

或許是「大苦小甜」

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或者換個說法

破局方法由冬馬和紗傾情提供。

[如果這樣餓的話,吃我的巧克力棒吧]

[幫大忙了,真的餓的受不了]

[真的要吃啊。。真是任性的傢伙]

[不不不,你給我等等。你還記得你剛才說了什麼么]

[可是只剩下一根了啊]

[沒有一人半根的選擇么]

[喂,春希,想像一下,喜歡的點心或者小吃,最後一個一口氣吃下的感覺怎麼樣]

[不不不,我不會做啊]

[然後那個時候突然被說道,只能吃半個,你會有什麼感覺]

[如果是我的話,對面很困擾的話我會毫不猶豫的交出去的]

[討厭,為什麼最後一個非要只能吃半個不行呢,這樣不講道理的世界我不認同]

[我覺得不講道理的明明是現在的你啊]

[不管你說什麼我都不會交出去的,有意見的話去店裡買點東西來吧]

[知道了。那我去買東西了哦]

[順路追加5根巧克力棒]


甜中帶苦,這個比喻用的很棒。

但是,我不認為主角沒辦法專心致志的愛一個人。

我認為,吉他代表的是過去,具體的象徵要按照時間線來敘述。

在ic中,春希的吉他,既是與冬馬相熟的契機,也是鏈接三人關係的紐帶。這個時候,吉他的成分更偏向於冬馬。

到了在cc雪菜線,春希拿起吉他重新演奏的時候,他的吉他是為雪菜而動,演奏的目的也全部都是為了雪菜(因為冬馬不在線……)。到這這個時候,吉他寄託的大部分就是對雪菜的愛意和一些隱藏在內心中的對冬馬的懷念。

到了冬馬te的最後,春希選擇了拋棄在日本的一切,和冬馬兩人定居維也納。在坐上飛機的時候,春希似乎才後知後覺地想起來「自己的吉他沒有處理」。這個時候,吉他的意義就變成雪菜。

以下為個人理解部分,大部分並無遊戲文本支持。

春希的離開,是出於「眼不見心不煩」這個原因,為了不讓雪菜和自己因為在同一所城市的偶遇而傷心(小木曾家退婚情節,父親的話中有體現),也是因為自己已經「背叛了」,所以沒有辦法再在日本生活下去「因為認為自己沒有被原諒」(As中曜子的話「你們已經被原諒了」)。

其實不光是這一點點內容,從整個遊戲的很多地方都能看出來。

春希是一個用客觀環境來壓制主觀情感的人。

如果我們能認定這一點,我們就能理解春希的離開日本,是因為什麼。放棄吉他的原因也就顯而易見,就是因為沒有辦法忘記雪菜。不彈吉他是因為一旦談起,就會無法避免的回憶。

冬馬te最後有講,兩人在維也納有時候會非常難受(夜晚哭泣),就是因為回憶所致。

不知道題主是什麼情況,個人經驗覺得初戀情節是一個很恐怖的事情,所以我完全理解春希無法忘記雪菜,並通過各種客觀手段來影響主觀感受的行為(答主本人也是這種人)。

說到最後,似乎我自己把自己最開始的論點駁倒了,其實不然。

無法遺忘和不能竭盡全力的去愛是兩回事。

以養狗為例,你可能會記住你養過的所有的狗,並在每一隻小狗壽終正寢之時都十分難受。但是,這些並不影響你會愛上下一隻小狗啊。

最後想發個廣告,本人建立了一個白學交流群,希望各位有素質的知乎用戶能夠加入進來。群內採用多黨民主制,各黨派人士都有(缺麻理黨),謝絕各類形式的人身攻擊(違者踢)。另外,因群內討論重點多在cc和coda,所以想要加群的小夥伴最好是遊戲黨或者正準備玩遊戲的動漫黨。

群號:635460287,請備註知乎。謝謝合作。

文末站隊


老年朋醬好久沒有答白學話題了。。。。。

冬馬TE本來就是一萬個不合理中強求那一絲的合理。北原前輩可以和冬馬」幸福的在一起「,只能以拋卻以前的所有的回憶為前提,因為之前的回憶里都有雪醬的存在,而只要雪醬的回憶一出現,就必然給二人造成無止盡的痛

所以他們已經不能無話不談了。


怎麼說呢?在談及吉他時,請不要只注意到cc中它的存在及意義,更要看到ic。另一方面要注意,春希並不是只有在和紗在時不肯彈吉他,而是再也不彈,如果想要表達還愛著雪菜,丸戶完全可以寫成在他一人獨處時偷偷彈起,然而並沒有,顯然拿此認為冬T後春希依然對雪菜懷有愛情,那是想多了。

那為什麼不能彈起呢?因為它代表的,在現在的環境下,己經不堪回首。作為曾經在ic中代表著和和紗相知相戀的過程的象徵,在cc中卻成為了對「雪菜」表達感情的工具,至少在當時,這吉他己經背叛了當初對和紗的感情。(用「雪菜」是因為他當時的感情事實上是對在信息不對稱下對ic到cc諸行為動機的猜測中構想出的一個和真實的雪菜差別相當大的「雪菜」發出的,這兩個雪菜的差異,在coda影響很大。)(題外話,這種背叛也正是cc中為何這把吉他能打動雪菜的原因,雪菜對勝利感的需求很強烈,然而ic中即使有了正牌女友的身份也沒能留住春希,這帶來的巨大挫敗感成了她一直的心病。而原本是冬馬送的, 給冬馬彈的吉他現在卻用來表達對她的感情,正好表明對和紗的戰勝,恰是治療心病最好的葯)而到as,如果再彈起這個象徵己變的吉他,意味著再次承認cc之是,意味著心中的背叛和遊離,也意味著對由於兩個雪菜的差別在第二音樂室被他的不憚以最大的惡意的推測和和紗的披露而揭示之後「覺今是而昨非」而作出的否定cc中的選擇的決定的否定。也意味著他對現在的幸福的否定,所以這個吉他無論如何,不能再響起。和題主所言相反,這恰恰表明這裡不會再像cc的雪菜線一樣反覆,表明了春希的決心。


是這樣的,不論哪個結局都是這樣,春希心裡始終無法完全放下另一個人。

但這很奇怪嗎?心裡還有另一個人在這種情況下看很正常不是嗎?

CC中雪菜在酒店裡拒絕了春希的那天晚上,依緒聲稱要和雪菜絕交:「大家都知道的啊,那傢伙怎麼可能忘掉冬馬?」

換言之,即使埋葬自己心中對和紗的感情,春希也打算鼓起勇氣抱緊雪菜。

我覺得這樣的感情並不比一心一意的童話遜色

喜歡純粹完美的結局或許是人之天性。

而站在春希的視角來看,所謂完美的「專一」在白2里顯得對春希過於苛刻和不切實際

更何況這不是什麼童話,只是丸戶老賊以個人趣味寫出的略帶苦澀的戀愛故事罷了。


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