假定21世紀羽壇黃金一代各國男線全主力組隊穿越至1982年,在湯杯決賽對抗當年的印尼隊,會是什麼結果?

之前在軍事板塊看見有一個5000名全副武裝PLA穿越到康熙初年大清的問題,看著看著突發奇想琢磨出來了這麼一題。

簡單設定一下相關的條件:

規則條件——9盤5勝制,2個比賽日完賽,雙方出場順序及82印尼隊全部9盤所派球員與正史決賽相同者均予保留。首日單-單-雙-雙,次日單-單-單-雙-雙,兩隊無需打滿全部進度,見5即收。

單雙打選手互不兼項,各自為戰。

計分規則為首日15分發球得分制,次日前4盤21分每球得分制,如需第9盤決勝,決勝盤比賽中兩套規則各佔總比賽進程的50%,使用先後順序由主裁判賽前挑邊時決定。

黃金聯隊人員配置——男單:林丹、李宗偉、皮特·蓋德,男雙:蔡贇/傅海峰、鄭在成/李龍大。

82印尼隊人員配置——男單:林水鏡、梁海量、劉邦高,男雙:楊榮美/陳金德、紀明發/張鑫源(依前述規則,取消林水鏡兼項,紀明發搭檔改為其80年世錦賽男雙冠軍搭檔張鑫源)。

後勤保障條件及賽前技術儲備設定——

兩隊球員均自帶與其配合默契度最高的教練員或教練員團隊,各自決策層亦同時分別設定為原所處年代內的最佳人員配置(除非教練組成員與場上運動員人選衝突,否則不考慮時間悖論問題,比如說出現兩個不同年齡的湯仙虎或者李永波什麼的這種都可以接受)。

兩隊的營養保障、醫療救護、陪練、體能師等後勤團隊均設定為各自原所處年代內的最高水平,同時默認開賽前雙方運動員身體指標均處於滿血狀態。

大賽組委會所屬醫療及各項事務團隊設定為1982年水平。

默認兩隊運動員、教練員及決策層均持有對方全體運動員的充足技術資料,並且已在賽前進行過最大限度的研究和準備,但雙方團隊的技戰術理念和解讀水平均局限於各自原所處時代的水準。

雙方人員戰鬥力設定——

黃金聯隊全員均處於各自職業生涯綜合表現的最巔峰水平(林丹:2008奧運、李宗偉:2011世錦賽、蓋德:2001世錦賽、蔡贇/傅海峰:2011世錦賽、鄭在成/李龍大:2012全英賽)

印尼隊除紀明發/張鑫源之外,其餘成員均設定為正史記載82湯杯決賽當時水平,紀明發/張鑫源設定為80世錦賽奪冠水平。

場地硬體條件——

溫布利體育館2011年設施建設標準,恆溫空調26攝氏度運轉,場地風向干擾在可能最低的限度之內。

比賽場地設置兩套電子記分牌、鷹眼挑戰回放系統,安排電視轉播並包含回合間慢鏡頭重放。

器材條件(雙方等同)——

可選球拍範疇:限YONEX公司2008年所有高端向主打型號,AT系700、900PT,NS系7000、7700、8000、9000SX,Ti系10III,ARC系7、9、10。

可選球鞋範疇:限YONEX SHB-98MX至08款SHB-100LTD之間。

球衣選用標準:限YONEX公司2004-2008年間大賽服裝出廠標準,球衣版型統一為圓領加有袖。

比賽用球:YONEX AEROSENSA-50國際比賽用球(2008年出廠標準)。

默認82印尼隊全體已在賽前完成對於各項高科技器材所需的全部適應性訓練,並可保證運動員有充足把握在場上按其原有技戰術風格發揮正常競技水平進行實戰對抗。

歷史上印尼隊1982年湯杯決賽球員出場順序:

第1日——林水鏡、劉邦高、楊榮美/陳金德、紀明發/林水鏡(穿越設定中替換為張鑫源)

第2日——梁海量、林水鏡、劉邦高、楊榮美/陳金德、紀明發/林水鏡(穿越設定中替換為張鑫源)

以上條件下如果進行穿越向復盤,雙方大概能打成一個怎樣的局面和結果?

PS:附上82年湯杯決賽的實際比賽錄像,大家感受一下當時的水平是怎麼樣的:

視頻封面羽毛球比賽錄像,經典比賽錄像,82年奪湯杯回顧,欒勁VS梁海量—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻


謝小山邀。

光看問題描述就有種遇知音的感覺,林水鏡不能兼項,看來懂得那段歷史,侯加昌神排陣反殺印尼。

這比賽沒法打,就算不兼項,雙腳起跳扣殺的發明者林水鏡,要是看到後來人傅海峰時速332,李宗偉時速401,最弱雞的蔡贇和李龍大都有290+,不知道會不會一口老血嘔出來……

全場殺上網都贏了,怎麼打?


謝邀。

但是……作為一個正經追賽不到一年正經打球不到三載的渣渣,我看到我被邀時……是懵逼的——賽高我山叔,多謝青眼,然而才疏學淺的我表示慚愧……

切實地說,就我個人感官而言,這類問題有很多不確定性。雖然問題描述里有限定醫療保障、裝備科技等變數,但是吧,我覺得即便是資深老球迷也未必對列出的各類裝備特性了如指掌,醫療保障水平那就更是容易讓人困惑了。

而且單從場上因素,十幾位選手的球商和應變能力都是毋庸置疑的(請忽視愣頭青永呆),都打到國際層面比賽了選手技術也沒啥刺好挑。戰術方面男單這邊變化其實還不大,還是拉吊和全攻為兩大基幹,林李的拉吊突擊不至於讓同為天王的選手連著三局犯渾。男雙從次時代開始技戰術開啟了變革,當然我認為風雲成龍從骨子裡還是最強的兩對的傳統攻封組合。所以像這類問題,妥妥的可以類比關公戰秦瓊,咱沒法弄啊……男線這邊問題不突出,要是放到有女生的地頭……就論混雙吧,以前的女選手不得被網前的李龍大張楠鄭思維懟得懷疑人生……

所以吧,我是真覺得這東西沒法比,咱比比袁世凱和段祺瑞那還好說,要是比陳水扁和蔡英文,那難度就有點子高了……

⊙?⊙忘了給結論了,如果真如題設,那我站新世紀的暴力男們,他們的硬體是足以讓他們硬剛前輩們並取得勝利的。


瀉藥

最近小山腦洞很多啊 是不是美帝的作業太少?

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遵循慣例我要扯掰一些別的領域的知識 費孝通先生在其著作里提到過中國的現代社會其實發生了「三級兩跳」的社會現象 從農業社會跳入工業社會 又從工業社會跳入信息技術社會 這裡強調了一個跳字 三級兩跳的發生過程僅僅用了半個世紀 也就是說 現代中國社會存在著三種社會形態烙印的人群 而帶有前兩種社會形態烙印的人群很難但是又不得不努力適應最新的社會形態

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羽毛球運動其實也是在半個世紀裡面發生了物質基礎的本質變化 主要是生產球拍技術的變化 從木頭 到木頭+金屬 到鈦金屬 到碳纖維 再到混合多重高新材料

這是的球拍+球線的組合性能產生了變化 彈性越來越好使得單個球速上限變快 恢復性越來越好使得球的來回節奏上限變快 另外還有穩定性越來越好 拍子整體配重越來越輕 等等因素

所以成長於新材料球拍時代的球員在速度、力量、體力、反應等技術點都會比 成長於上一個物質時代的球員要好很多

所以拿上一個物質時代的球員的巔峰狀態+上一個物質時代的球拍 去對抗 新物質時代球員+新物質時代的球拍 基本上不存在贏的可能性

那麼如果讓上一個時代的球員【直接】用下一個時代的球拍是否能贏?

由於我們的假設是直接讓兩個時代的球員開戰 並沒有允許他們做長時間適應器材訓練 所以就等於你直接扔一台iPhone 7給一直在用Nokia6110的人去用 他肯定用的不順溜 甚至很可能還不如用6110那麼有效率

物質基礎條件不一樣了 效率肯定有質的區別 或許我們沒有賬房先生那麼懂算盤口訣 但是我們拿一部Casio去算高數肯定比賬房先生用算盤要強多了


謝邀。。。

然而,臣妾真的答不來啊 里約之後才開始關注各類羽毛球賽事,說來慚愧,印尼這批黃金一代球員有的我連名字都是第一次聽說,所以只能談點個人淺見。

總的來說我認為現代這批世界明星隊的贏面大一些。

一來單打方面除了蓋德以外,林李雖然是技術流,但巔峰期碾壓人靠的底子卻是過人的身體素質,而蓋德的技術之強也是勿庸置疑。我不認為印尼那批球員的技術能強到全面勝過林李蓋三人。

二來雙打方面,四對選手都是巔峰期笑傲全球的主,但跳殺技術是林水鏡發明的,作為後來男雙的主要得分手段,這一技術在後來被不斷研究開發及被針對,而成龍又恰巧是一對防守登峰造極、進攻也極為犀利的組合,風雲在倫敦周期防守方面也是突飛猛進,基本僅次于成龍。我覺得幾位前輩碰到巔峰期的兩對組合估計會殺到崩潰吧;而兩對組合的發接發也非常過硬,畢竟那個時期,誰先起球絕對是大劣勢,很難扳回來;不像現在,某些人就是殺不死啊~反而會被活活耗死

三來是我作此判斷的最大依據。作為後來者,對於本項目的著名前輩肯定會有深入的研究與學習。就算設定對彼此都有了解,但從小就知道和臨時填鴨到底還是有差距的。

大概就是這樣吧,求輕拍,逃~


不好意思,問題最後沒看全,對82年的大師們不甚了解,不敢復盤。。。逃

哈哈哈,關公戰秦瓊!這個問題很有意思,讓我想到了前段時間流行的柯潔pk吳清源。強答一波,拋磚引玉

必須是現代明星聯隊完勝啊,說吊打顯得對前輩不尊重,至少應該十拿九穩。不談當時人的身體素質(速度力量彈跳)和現在的差距,不談萬中挑一的天才林丹李宗偉他們組了個聯隊欺負人,不談現代器材的進步(前輩們用at700也就算了,讓他們用d10或者js12或者zf2這種拍子,肯定非常不順手)。

只說一點,現代羽毛球的技戰術早已超越前輩們。畢竟我們現在是站在巨人的肩膀上的,單打曾經的四方球,拉吊突擊,防守反擊這些當年主流戰術,放在現在只能說是基本功。

看看現在林丹靠著太極散步式打法教育小石,李宗偉的凌波微步給小石上課(喜歡石宇奇才拿他做反面例子的),還有一些單打中雙打式平抽的運用,節奏的變化,放到那個時候,應該是從來沒見過的,驚為天人的打法。

雙打題主上了風雲和成龍組合,其實他們的打法還是比較傳統的後殺前封。你試試上雙蔚,日本的嘉村健士田園啟悟,小蘇他們試試,死命搶前半場,給你抽死也不起球。。。前輩們估計都要看傻了,這特么羽毛球還能這麼玩?節奏比那時候快了n倍(當然還有器材和身體素質的原因)

略微跑題,拓展一下思路,如果馬琳穿越到過去打女單,估計要被查查是不是變性人(手動滑稽)。小戴穿越到過去的話,應該會被當做標本。。。畢竟這兩位女單選手是近幾年提高了女單整體水平的可怕存在。有一句話好像是蔡隊說的,記不清了大致意思是:馬琳讓全世界女單的防守提高了一個檔次。。。中國的女單們在二王一李後,就是沒跟上這波節奏,導致落入第二集團(奧園希望,山口茜,因達農,成公主她們踏上了節奏)

想想鄭思維陳清晨穿越到過去。。。估計他們會罵人,這混雙打的什麼鬼,那個男的,老實點到後面去好嗎


應該是現代全勝

先引用一下放個結論 分析什麼的等下

辣雞模糊傳圖困難那隻能援引蔡隊的話

「具體說來,阿薩爾森在啟動的時候有一個小跳步,恕我直言,這是六十年代的步法啦。那正是「慢的四方球」稱霸武林的時候,現在隨便抓一個國家隊級別的主力穿越回去,估計都是要砍瓜切菜地贏,因為現在的人跑得實在太快了。」

「阿薩爾森經常讓人感覺想加速的時候加不起來,總是不能做到那幾個頂尖高手風馳電掣的效果,原因就在這裡。現在的男子單打,速度並不屬於步法更快的人,而屬於步法之中跑步成分更多的人。

短小精悍的孫完虎,經常一路小跑打得阿薩爾森到處轉不過身,就體現出這種步法上的發展,不是阿薩爾森這台電腦硬體不好,是他配備的軟體太過時了。

順便說一句,女子單打打法男子化做得好的那些人,都首先滿足了這種步法發展趨勢。」


印尼不上陶菲克一場也贏不了


加幾個設定

教練及保障團隊:穿越隊是否配備

知己知彼:默認穿越隊全知,老爺子摸黑

適應訓練:老爺子是否有對器材的適應訓練

試著搞一下

林丹第一場,08年網前技術略糙,心性略急,對上獲得高磅球拍網前加成的老爺子。嘴哥要求復刻磨死葉誠萬的一拍一換球策略。整場比賽打得支離破碎,最後林丹摔拍子見球就挑,有本事你殺死我;見高就殺,有本事你累死我。預計三小時以上的拉鋸最後二比一勝

李宗偉第二場。2011世錦賽決賽,弗羅斯特對李宗偉兩個評論,一是反拍球速太慢(too slow),二是比賽前期追求精準和球路(precision placement)而不是速度及力量,認為這不是李宗偉的優勢。這兩點會被利用。預計是個打得挺開放的二比一,李宗偉勝。互懟那種

寫不下去了。技術基本對等(八十年代單雙打兼項多所以……),資料備戰完全對等那麼戰術及球路基本對等,剩下的就是體力和心理了,體力沒懸念,心理做一點點文章……


百思不得其解,為啥黃金聯隊要去跟82湯杯的亞軍做比較?82年世界最強羽毛球男隊是中國隊吧……


球拍裝備什麼的也不一樣了啊,另外印尼真的不加上04年的陶菲克嗎?


速度差好多吧。我感覺新一代要求發球得分,老一代每球得分,新一代都能贏。


看了下視頻,不得不說當年的拍攝視角比現在好多了。感覺雙方重點都在網前,但是逼對方起球後又沒有一拍釘地的能力。和現在的男單差距還是很大的,至少現在男單誰敢直接正手發高遠球的。還有反手真的不是很好,球速什麼的也偏慢,雖然看上去節奏挺快的,但是若是看現在男單這種視角的視頻,差距就出來了。


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