放棄美國的工作機會去日本工作是一種什麼樣的經歷?

由於圈子的關係,題主最近注意到有一些知道的前輩在美國名校畢業後,放棄了美國的工作機會,找到日本工作,或者到日本讀大學院的。主要分布在計算機這種哪裡都好找工作的專業,也有些美國博士畢業走科研向的。外資諮詢和金融的東京辦公室這方面,雖然有所耳聞,但由於圈子問題了解不多。

不知道知乎上有沒有哪位是有這樣的經歷的呢?

不考慮H1B抽籤的問題(這方面是日本有巨大優勢)。日資IT行業的收入似乎依然不能匹配美國大企業?不過美國IT行業最集中的灣區稅負似乎很重,考慮到兩邊稅收和物價之後的實際生活水平如何呢(比如11萬美元在灣區對800萬日元在東京)?

除了IT業,日本學術界和外資諮詢金融業界的生活水平相比美國在什麼級別上呢?

如果當初是為了愛好去的日本(動畫/大河劇/視覺系樂隊/日服網遊,等等),到了日本之後實際體驗如何呢?確實有比在美國過得滿足很多嗎?

歡迎答題。非常感謝。


謝 @Suji Yan 邀。

我本科一畢業就來了東京,所以不屬於「放棄美國的工作機會」這種情況。不過我認識一些有美國背景的朋友又來了東京的,可以說說他們的情況。

1.學生

年少無知的美本一畢業就投奔了東京的花花世界。生活費不變的情況下,比如每個月2000美刀,東京的生活質量會遠高於美國。這種生活質量的提高應該是明顯且普適的。東京是既安全又豐富既現代又傳統的都市。東京的生活很容易滿足各種人的需求。喜歡二次元,喜歡音樂會,喜歡博物館,喜歡高科技,喜歡美食(中華料理比美國不知道高到哪裡去了),這裡幾乎應有盡有。無論房價物價,東京都比美國一線城市低。

但是A同學還是太年輕。因為在東京學習和在東京工作的體驗很不一樣。一旦開始了解日企的職場待遇和體驗,A這種類型的同學一般就會開始退縮了。所以A這類同學還是基本上很早就離開東京了。

美本背景來到日本工作還愛得深切的應該很少見,我目前還沒有遇到過。

最主要的原因還是在於工作方面。日企的競爭力和待遇總體來說根本沒法和美國的企業比。別看有一些世界五百強現在感覺還挺厲害的,不知道其他拚命想擠入各種行業大手的留日同胞(包括不少東大的)怎麼想,我只能默默地說一句good luck.. 當然對於特別好的朋友,我還是會奉上勸解,君子不立危牆之下。

2.上班族

一位學長,金融行業。在中美日的大學都待過,然後在東京某美資證券公司做演算法交易。收入不可避免地跌,基本上是貪圖東京的生活才回到東京。

另一位學長,科技行業,但不算很互聯網。曾經非常明確地對我說,他認為東京的生活環境比美國和國內都要好得多。雖然這邊科技公司酬薪沒有美國高,但是相同收入的話,綜合來看,東京幾乎是所有城市裡最好的了。以我個人的生活方式來說,我比較認同這個看法,東京至少是最好之一。所以雖然他回國創業了,但是他的家人都一直留在東京。(才回國3年時間,公司的去年盈利就有五千萬人民幣左右。)但即便如此他寧願兩頭跑也覺得東京的生活環境讓人放心。

這類在哪裡都能找到工作的精英人士呢會留在東京幾乎都是因為他們認為東京的生活體驗更好。以至於願意接受降薪和兩頭跑帶來的不便。

我的社交不算廣,周圍90%的人都是東大的,所以會有比較強的bias。可能更多留學生只覺得留在日本有個穩定的工作就行了。在東京各行各業,300萬日元就算一個穩定的工作,大概18萬人民幣的薪水,也比國內大多數應屆生的薪水高了。對大多數工薪家庭學生來說,這個邏輯比較正確。

在東京會比在美國降薪多少也比較難講。和行業關係很大。

互聯網行業肯定是降薪最多的。降60%+。

東京互聯網行業的新卒大約有300萬-400萬日元最常見。但是大部分都是300萬左右的。比較優秀可以400萬。在日本新卒拿450萬日元以上的比例,大概接近於或略多於在美國去Facebook Google Microsoft等巨頭的比例。

金融大概要降薪30%+。

有一個近似規律是,利潤越低的行業降薪越少。

日本比美國更低的稅率,更高的福利(尤其醫療)以及更低的房價/生活成本可以部分抵消酬薪的劣勢。

最後我不覺得日本互聯網很差,只是美帝中特太強了。最根本的原因還是是日本市場太小,只有中國的十分之一左右。所以正好日本最大的電商市值也是阿里巴巴的十分之一左右。日本互聯網行業放在第二梯隊的國家大概能算領頭羊。和日本國內其他行業相比,互聯網也是絕對的朝陽行業。

情況不算複雜,美帝中特的環境都有一些虐心的地方,所以一部分朋友就來了事少離家近的東京。部分朋友能接收一定程度的降薪和工作環境的變化,然後就留了下來;部分朋友覺得還是美國/中國好,所以又離開東京了。


知乎是逼乎嗎?

IT第一年800萬是畢業小屌絲生活保障的底線?太抬舉日本對碼農的態度了吧。

DeNA也算業界良心,日本本土實在沒幾個公司能比了,第一年500萬(碼農職位新卒不會超過50個的,數據有誤歡迎指正);比較具代表性的還算不錯的是雅虎這些,第一年350~400萬之間;如果是一般的,就是有人提到的300萬白菜價了。

ヒルズ的高帥富谷歌,暴發戶メルカリ,リクルート的indeed有可能開出非常高的價格,但是,不具備典型性。

很多人可能難以接受的一個事實是,日本的生活高大上,美好而令人嚮往,但是碼農在日本卻只被視為非常臟非常累工資非常低的體力活。

造成這種結果的原因很複雜,可以牽扯到整個日本的社會結構和日本對IT互聯網常年以來的價值觀。當然,一切都在往好的方向轉變,但日本碼農的薪資確實沒有逼乎上大多數人幻想的那麼高。(不過比比國內還是可以的)

上面也提到了,最理想的是進美國公司的東京office,既然是美國公司,那就在美國拿好offer再過來。在日本想進美國公司的難度,稍微有點了解的人都心知肚明的。

最後的一個事實是,不管願不願意接受,谷歌顯示日本的碼農平均年薪是426萬日元,平均年齡32.4歲。了解灣區的人自己權衡一下吧。

灣區本身碼農需求量大,資本充足,大環境真心要虐日本幾十條街。

來日本的人,多半是情懷,那個時候薪資多少已經是次等因素了。如果想找一份碼字工作,又要面朝大海春暖花開,頭都不要回,去灣區。

至於有人提到的留學群體美帝學生和日本學生的素質和人生規劃,美帝每年有30萬留美大軍,什麼樣的人都有。如果只是單把精英群體抓出來對比日本整個留學生圈,不合理性就不闡述了。但對於整個大留美圈的現狀,畢業光想留住,難度已經要比日本大很多,畢竟不是所有人都藤校畢業,也不是所有人都是碼字這一行的,更不是所有人都能搖得上號。日本現在少子高齡化,不太挑,都能留住,自然也成為了國內很多家庭環境比較一般的孩子切實改善生活的一條比較可行的路線。


美國碩士畢業。去年在日本的外資投行前台做過實習,這個月入全職。

待遇:外資投行前台是global pay,所以美國和日本的工資在稅前區別不大,稅後日本多一些。生活成本的話我覺得東京比紐約低。

生活環境:東京好一些,乾淨、方便、安全。感觸最深的一點如樓上各位答主 所說,再也不用怕黑哥哥了。。

工作環境:外資IBD在哪個office都是一樣的加班到後半夜,所以life style也差不多。工作氛圍不錯,我接觸的上司人都很好,和我印象中的日企完全不一樣。同事水平不錯,主要是東京早慶四校的畢業生,或者是美國好學校留學回來的。外國人很少,中國人目前只有我一個。。還有一點印象很深就是員工跳槽相對一般日企頻繁。

其它:日本office的offer相比美國和香港好拿很多,因為有日語這道語言障礙,而且日本學生競爭力普遍差一些。

另外,在日本做投行工作經驗會局限在日本市場,對以後去別的國家工作幫助有限。

個人體會不一定對,供參考。我人生地不熟的,如果有東京的小夥伴求認識求帶飛m(_ _)m


這些人去日本也極少有去日企,即使去了也會抽身離開。

六本木里一票大大小小外企基礎待遇都會匹配香港的,獎金和股票聽天命。

這個待遇在全球也還是有些競爭力的。

為什麼留在東京而不是別處。

認識的中國人,大多就是簡單的錢多活少離家近,而且住方面會比香港寬裕好多。

另外不管怎麼說好歹也是一個大國,比香港彈丸之地還是好玩許多。

鬼佬心態比較複雜些。自我放逐技術扶貧東方風情各種亂七八糟的都有。


發現吐槽點都在相比美國,日本平均薪水較低、加班多、企業文化難以接受等等。

我是在美企工作後,轉到了東京的office,同時女朋友在純日企上班。結合周圍朋友的情況,說下自己的感受。

先來說說薪酬方面。

在日的外資企業(歐美)一般都是年棒制。校招進外企一般是400-600萬日元。入職前兩年,不算加班費的情況下,扣完稅加上各類微薄的津貼,一個月到手大概35-40多萬日元。

傳統日企,校招起薪都是22-26w日元一個月,一年兩次的bonus。看這工資,一個月到手才1w多人民幣,對比美國的確感覺沒啥競爭力…

但是,除工資之外,千萬不能忽視傳統大手日企的福利,我女朋友公司的津貼種類簡直眼花繚亂。

首先住房津貼。當然提供員工宿舍,帶健身房和食堂噢,一個月給個幾千日元房租意思下就可以啦。你想自己租房的話,一個月也補貼個幾萬塊。結婚租房買房的話,一個月補貼十幾萬噢。

接著還有地域津貼。住在東京市區內的,消費太高啦!一個月多補貼你們幾萬吧。住在神奈川和埼玉千葉的,也挺困難的吧,一個月補貼你們個萬把塊吧。其他地方的員工們,你們那裡物價雖然不高。但也象徵性的發你們個幾千塊意思下吧…

還有生孩子的津貼,孩子的教育補貼,買書的補貼,餐廳的食事券,諸如此類的福利簡直眼花繚亂。算上年兩次的獎金,日企的實際收入遠不是賬面上的那一點點…

再來說說企業文化。

外企,成果主義。為公司創造利益才有promotion。加班不加班自己權衡,每晚加班還沒有成果,自己也不好意思申加班費啊…還不如動動腦子如何在上班8小時內提高下生產性。而且常年不出結果,你自己在這公司也混不下去…

日企,首先簽的合同就是無期限的,不出什麼大錯也不會辭退你。因為要長期在這兒混,同事之間的人際關係需要好好處理。

這就出現了上司、同事喊你去喝酒,不想去也得去…大家都還在加班,我也得陪著…

為了不在公司內被孤立,只有順著主流走。這也是很多中國人進了日企,感覺難以接受的地方。

待續


跟題主描述的情況並不是很相同,我在美國讀完本科,OPT了一陣,然後到日本接著讀大學院,打算以後留日。最大的理由是更喜歡日本的生活環境和文化(注意是生活環境不是工作環境)。 具體的方面包括飲食,購物,交通(我不喜歡開車),服務態度等。同時日本也有很多對我來說的減分項,比如過分嚴謹刻板等。

生活水平方面,房租日本便宜點(尤其拿紐約作參照物的話)其他差不多。

來了日本之後確實比在美國滿足很多,但必須要說個人因素占很大方面,我在去之前就有交不少日本的朋友,喜歡看日本電影電視劇。我也有很多朋友對於日本很不屑的,無法接受日本人嚴苛的等級觀念等。所以還是要看自己到底適合哪裡。


我在日本時間很短,拋磚引玉一下。如果有不正確的地方歡迎指正。

我在美國住過的地方不多,Champaign(學校村子),芝加哥;加州有 聖地亞哥,還有我妹妹住的北加 Sacramento 。沒在紐約和灣區住過。

  • 生活

基本上美國工作可以分為兩類地點:

一是大公司或者產業集中扎堆的地方。比如灣區、紐約。

二是有大公司研發 lab 或者 office、或者小公司 hq 的地方。比如香檳有 Yahoo 的研究部門,然後還是 WolframAlpha 的總部,有一堆數學物理 phd 還有一些碼農啥的。聖地亞哥有名字很膜法的公司 :)

對於後者來說,雖然工資比灣區低 1-2 w USD 左右,但實際上考慮到生活成本和物價,實際上還多出小几萬刀的盈餘——比如在大香檳校區內的房子 700 USD 一個月已經很不錯了,在校區外的 research park 或者更偏一點,400 USD 就能有一個大房子了;而在灣區,至少1000 USD 以上,甚至還要面臨把客廳租出去的情況(我在聖地亞哥公寓租金就已經超過 1000 USD 了,還是兩個人兩個卧室,跟室友 share 客廳)

東京的情況:

公共交通非常發達,房租一般看區,比如神田的話 7w yen 以上應該能找到還湊合的了(比如我之前考慮不住寢室,一個神保町的房子 7w 一個月)。

平均來說 10w yen 肯定是比灣區的1000刀來得好,而且省去了每個月車險的費用(25歲以下會很高,一般年輕人都不低,更何況大家一般都買全保),補貼進交通費和通勤,其實只有省錢。作為參考,我在加州沒租車,Uber + Lyft 出去吃飯,還有有時候上下班,每個月花費大概是 150-200 USD(如果養車其實也差不多),我覺得東京都內買一個通勤券一般也不會超過1w yen 吧,交通如果真要比,實際上是差不多的。(當然東京的計程車價格太坑爹,又基本沒啥 uber 之類的)

物價也是東京便宜。一般按照工作餐的標準,我在加州是 13 - 20 刀,一般 13 刀比較正常。近 1500 yen,吃松屋只需要三分之一吧……在香檳這種地方,隨便吃一頓萬家鄉也要 7 USD 左右,東京可以吃的質量高不少,健康許多。另外你要是住美國就跟便利店說再見吧。

  • 收入 支出

可以看這個:年薪16萬美元在美國居然不夠花?那在日本夠么? - 排骨眼中的日本 - 知乎專欄

對於谷歌來說,同樣的級別,稅後差不多;但是股票稍微少一些。


反正我是剛剛從美國退學,轉學去了日本。生活更方便開心,曾經必須要蹭室友車才能去超市的我現在下樓滿大街的711。環境更好了,最主要的還是因為自己喜歡這裡的文化吧。晚上出門也不用擔心黑哥哥了。

美國最大的問題,也是最影響幸福感的問題無外乎這幾個。

第一,種族問題。

在美國,作為一個亞洲人想享受白人所謂的自由民主平等也真是想太多,社會地位上面來說是不如黑人的,也不如印度人。最大的原因就是黑人真的是一個會很給自己種族爭取權益的一個種族,稍有不公平就各種暴亂,黑人政治人物集體聲討,感覺白人真的挺怕的,因為在美國種族歧視應該是最大的社會問題了,人人都很敏感,生怕被扣上歧視的帽子,久而久之黑人社會地位真的提升了。亞洲人就是屬於那種吃了啞巴虧往肚子里咽的那種,真的很不會為自己爭取權益,可能是亞洲文化就是如此,父母從小教育我門要謙遜,久而久之就沒人在乎你了。但是權益這東西真的是自己爭取來的,真的,你指望美國人自己良心發現來關心我們亞洲人?想太多。前段時間peter liang的案件算是開了個好頭吧,希望在美國的亞洲人可以繼續為自己爭取下去。

第二,安全問題

這個問題不想多說了,你可以想像下在一個各種種族和國家移民混雜(黑人,各種中東人印度人,南美墨西哥人)的地方,並且持槍合法。這麼一個地方,我說他治安不錯,你會信么?(其實美國當地白人素質真的不錯,只要看見你在過馬路對都絕對會讓,只可惜美國就是這麼一個如同大雜燴的一般的國度)

亞洲學生真的就是這些暴民最完美的目標。有錢加好欺負。半夜說實話真的不太敢出門,party基本都在家裡。黑人問留學生要錢的時候那感覺,那表情語氣,真像我們欠他錢的感覺,真的很討厭,真的。其他各種20刀強賣空白cd,從超市剛買出來的東西被搶了就走簡直太正常。不想多說。

在日本,治安應該在全球數得上是比較好的了,當然我門中國治安也很棒。半夜一兩點的池袋也是燈火通明 街上人很多,來了東京真是一種找到了久違的夜生活的感覺

其他關於文化融入和與美國人交朋友的問題有時間再更新吧,如果有人想看的話。美國的優點也是有不少的,只不過這些優點在我的眼裡我並不算什麼(比如買車便宜,作為一個非富二代來說這真沒什麼用),他的缺點卻直擊我的要害讓我接受不了吧。喜歡美國的人只是看重那些優點不在乎這些缺點罷了。

日本也是一樣,她的優點在我眼裡正是我需要的,比如環境治安,文化更吸引我。她的缺點我卻可以接受 沒有那麼在乎。所以我選擇了日本,就是這麼簡單。

很多來日本的人都是圓自己心裡的一個夢想一個情懷罷了,東京一直是我的夢想,我只是來圓一個夢而已,至於之後的發展收入移民什麼的,我是一直堅信很多東西都是看人的,能力到了在哪並沒有很大差別。況且作為一個資歷很淺學生真可能沒法給出可行的建議。但是我想問下題主內心深處是否有種類似的情懷呢?不管是對於日漫,還是日本文學,還是東京。情懷雖不能當飯吃,可提升下幸福感還是很有用的。


5月2日更新。

謝謝各位的贊和評論。評論每一條我都看了,有感謝的有抨擊的,讓我感受到了自己勞動的價值,以及一些不足之處。

寫這個答案的時候是一時興起一氣呵成的,沒有查過具體數據,一切都是憑個人經驗和印象說話,難免有不嚴謹的地方。

很多知友對「800w日元畢業起薪」表示質疑,表示島國碼農起薪最多只有500w。這裡的確是我犯了錯誤。我從來沒有想過進入島國企業所以對島國it業起薪並不清楚,僅僅因為題主同時拿來比較的12萬刀符合美帝碼農的起薪,所以想當然地以為800w日元就是在日碼農的起薪了。在此道歉。

不管怎麼說,結論都沒有改變。我個人是傾向碼農的宇宙中心就是灣區的,島國碼農起薪更低只能把天平更推向灣區而已。

還有知友質疑在島國工作加班沒加班工資一事,我只能說如果是這樣,那麼要麼我所有進了日企的朋友進的都是ブラック黑心企業,要麼他們都集體出現了被僱主壓榨的幻覺。同時我在文中也說了在日外企大多沒有日企的很多陋習,請拿google之類噴這一條的知友自重。

還有很多因素我覺得我想得有點多所以沒有放到檯面上來談。

比如灣區公司的員工福利。比如signonbonus relocation之類的一次性直接經濟補助。

比如可能有的未來的子女的教育問題。我和我先生都更欣賞美國人的性格和價值觀,認為孩子在美國成長几乎肯定會比在島國快樂。只要不給娃送palo alto high基本還是能保證娃順利活到高中畢業的。。美國傻屌豪爽熱情,島國人憂鬱內斂,雖然我覺得自己的性格跟島國人更接近,也不得不承認陽光粗線條的莽夫活得更自在一些。

還有兩國整體經濟情況也是長期發展必須考慮的因素。

這些點加上去,灣區會贏得更多的credit。

另外,有人質疑我黑在日留學生,拿美國精英留學生和一般留日學生相比,我只能說一切都是個人的體驗。就像我在正文中說的,我遇到的大部分留日學生家境不如留美學生。你非要拿你自己是農村出身但是初中家裡就有ps4來反駁我,我只能說,你開心就好。。。

家境不同會直接導致成長環境不同,三觀都不一樣怎麼做朋友。我小時候看的鋼煉是鋼之鍊金術師,同學們小時候看的鋼煉是鋼鐵是怎樣練成的。我很敬佩那些為了不花家裡一分錢,自己打工賺取一切學費生活費的同學,他們比我這種大學畢業不好好找工作,跑到島國一邊浪一邊厚著臉皮問父母伸手要錢的人偉大地多。他們每天惦記著怎樣才能擠出更多時間多打一份黑工好買一件體面的西裝去面試,怎樣才能省下一些薪水給父母買一些營養品寄回去,而我這種沒出息的崽子上完課就鑽進書店看漫畫看小說,四月新番又出神番了追追追,one ok rock要開演唱會了翹課也要去。矛盾也沒有什麼矛盾,我也能和同學們愉快地逛街吃飯,吐槽島國教授。然而僅此而已。美帝那些能一起秉燭夜話,從詩詞歌賦談到人生哲學♂的基友很難再遇到了。

而根據題主的提問,我認為題主應該是個留美學生。所以題主如果去島國讀書很可能遇到和我一樣的情況:結識的祖國友人本來應該成為最推心置腹的朋友,然而卻毫無共同語言,除了學業無話可談。我認為這是一個很現實的問題。如果我運氣不好遇到的都是個例,或者其實是我自己興趣愛好奇詭不能合群,那麼對題主來說再好也沒有了。找到自己的圈子對題主來說根本就不是問題。

私以為會被島國流行文化吸引的少年都有一顆和島國人相似的心,或許樓主會和我一樣在島國雖然掙扎在複雜的人際關係中,然而嘴上說著不要身體還是很誠實地愛著島國。這也是為什麼我認為對於美帝new grad來說拿著灣區offer去東京office是最優選擇的原因。來了,明白了真實的島國是怎麼一回事,還有機會後悔當初也許是幼稚的決定。如果你覺得島國是你一輩子的歸宿,那麼就跳個日企安居樂業。反之,抽個h1b回灣區也不難。

最後,補充關於h1b的問題。stem的少年基本不用擔心抽籤問題。就算最終沒抽到,長得要死的opt期間也足夠你準備面試跳個flag亞麻軟軟了。進了這些公司以後要是真的天要亡你,也有蘇黎世office東京office倫敦office給你兜底,一兩年後再殺回美帝又是一條好漢。

實在實在跳不進上述公司,掛靠語言學校。車到山前必有路,船到橋頭自然直。我是不認識什麼人背到這個地步鬧到這般田地的,相信題主也不會。

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跟題主描述的不太一樣,我是美帝本科畢業以後滾去島國讀了個大學院,畢業以後又選擇滾回了美帝。

去島國的理由和題主說的差不多,就是為了愛好。影視劇動漫輕小說。去島國以後的實際體驗就是,你在藝術作品裡看到的島國和真實的島國並不是同一個國家。

二次元里的島國:並肩作戰的朋友,輕鬆愉快的校園生活,刻骨銘心的愛情。

真實的島國:嚴格的上下級關係,冰冷的人際交往,愛情什麼的已婚婦女沒體驗過不做評價。。。

有沒有比在美國過得滿足,我必須說有。下樓步行距離就有無數美食美景,看小說看到凌晨兩點餓了出門買個牛肉飯夜宵,不用擔心黑哥哥和槍擊。

雖然電車上遇到過擼管痴漢,然而也不是純情女高中生了,他擼歸他擼,明月照大江。何況我在天朝也遇到過不止一次露陰癖和當眾猥褻,也不算什麼大事。

it業的薪資水平沒什麼好說的,灣區完勝。不能光比入行起薪。

像題主說的「11萬美元在灣區對800萬日元在東京」,基本是兩地對大學剛畢業的小屌絲提供的最低生活保障。

灣區的缺點:

1. 稅後拿到手的基本是7w,如果你不打算跟別人合租的話房租水電垃圾要佔掉一半。

2. 缺乏娛樂。灣區三俗,滑雪看花爬mission peak。對夜店和bar不感興趣的人基本就這點娛樂了。唱k設備爛地一塌糊塗,不比島國隨處可見卡拉OK。論吃喝玩樂的舒爽程度肯定是東京完勝的。

灣區的好處:

1. 「置裝費」這種東西完全不存在,公司負責給你發老頭衫和hoodie,保證你不凍死。「伙食費」這種東西能省下一大筆,flag里除了a都有食堂,水平還算過得去,保證你不餓死。

2. 中餐水平顯著高於島國。就算是最好的灣區餐館如果放到國內也是肯定三個月內倒閉的節奏,然而還是比島國的酢豚不知高到哪裡去了。

3. ability based income。升職加薪基本全靠業績,你如果是代碼霸,沒人能阻止你得道飛升。相比之下,島國日企基本是seniority based income。鐵飯碗是沒錯,但同時也意味著你人生的軌道基本就這麼定了。何況島國員工薪水的peak會在45-55歲出現(我不清楚具體金額),而灣區碼農基本10年內肯定能升到e6或者m1以上,which means 灣區碼農在35歲上下年薪至少會達到35w(沒算股票)。灣區工程師基本入職1到2年以後升了一級就不用再擔心物價高的問題了。也就是說如果你打算在40歲前泡泡妹子旅旅遊好好享受人生,灣區是更好的選擇。

4. 對自身能力的培養提高。如果你的終極目標是回國,那麼更應該毫不猶豫選擇灣區。美帝的前輩對待後輩不說傾囊相授,也能說推心置腹。公司也不遺餘力地把你往獨當一面的工程師方向培養。島國我沒有it界的朋友,但是有金融界的。在島國工作的小夥伴們普遍反映剛開始的兩年就是給前輩打下手,做牛做馬,真正學到的東西很少。

島國的缺點:

1. 住宿條件寒磣。雖然租房比灣區便宜很多,到手的房子條件也比較糟糕。現在我在灣區租住的房子廁所比我在島國住的整個公寓(包括廚房,廁所)都要大。

2. 人際關係,上下級關係。已經吐槽過了。裝腔作勢的前輩分分鐘噁心死你。學校里職場上的勾心鬥角比國內只多不少。在島國的時候我最懷念美帝的就是美屌一個個傻乎乎的。

3. 周圍的中國人。這點我覺得在島國工作不一定適用。我單從留學生的角度來說,我感覺在島國留學的中國人比在美國留學(工作)的中國人要low很多。島國留學生家庭條件普遍差一點,很多都需要自己打工賺生活費。而且島國留學生中來自北上廣深等大城市的學生比例比留美學生要低得多,很多來自二三線城市甚至農村的學生。

我沒有歧視非城市出身學生的意思。然而客觀地來說,大城市出身的學生眼界和學識都會比農村出身學生要高不少。我在島國認識的中國學生都很好很熱情,但是很多在人生規劃,畢業後的計劃之類的方面完全抓瞎。你也沒法跟他們討論除了吃喝玩樂,綜藝節目,明星八卦以外的內容。我在島國的大學絕對不是奇怪的野雞校,論全球排名的話比我在美帝的中部大農村校不知道高到哪裡去了,留學生的素質還是不能比。

物以類聚人以群分,在島國我深深地明白了什麼叫孤獨。當朋友到我家看到ps4笑著說你怎麼和小孩子一樣還玩電子遊戲的時候,我的內心是崩潰的。。。我和島國的同學之間的共同語言少得可憐,很多島國留學生絕不是因為喜歡島國而去留學的,只是因為父母傾其所有也不能送他們去歐美而已。你跟他談理想,他跟你談現實,是很難談到一起去的。

4. 加班多,沒有work life balance。一周工作六天,朝8晚9都不是事兒。啥?想要加班工資?你這個人還有沒有集體榮譽感有沒有羞恥心了?

島國的優點:

1. 工作生活穩定。什麼財報一出股票一跌flag變fag的事情基本不太可能有。工資穩中有升,房東不會坐地起價。30來歲貸款買個一戶建,娶個軟白甜島國ol做老婆,實現大部分中國男人的終極夢想。灣區的話,女碼農的數量你懂。狼多肉少,就看你的造化了。灣區買房,進個業績不錯的公司攢一攢股票,30歲買個80w刀condo也沒什麼問題。然而single family還是不要想了。。

2. 娛樂豐富。歌舞伎町自不必說。春賞櫻花秋賞紅葉自不必說。溫泉旅行自不必說。路邊小店牛肉飯自不必說。

3. 離家近。離父母近。我覺得這一條優勢是美帝無論如何比不了的。在島國的時候我每一兩個月都會飛回一次國,全日空2小時,往返300刀。獨生子女家庭父母上了年紀,帶出國總不太現實。雖然經常回國也不能怎麼照顧他們,至少父母每次在機場接我的時候臉上的笑容是無價的。

綜上所述,我覺得最兩全其美的選擇是在東京,但是是為美帝的企業工作。在日美企沒有怎麼沾染日企的那些弊病,薪水也是ability based,無薪加班也不可能存在。周圍的同事有海歸島國人也有外國人,人際關係並不蛋疼。同時又能享受東京生活的便利。

如果你不想直接去島國面試,那麼最科學的方法就是先加入灣區有東京office的大公司,然後設法轉過去。我認識相當一部分人是這麼乾的。具體操作,還是要看你的造化了。。。


轉自我的 知乎專欄

就業指南居然可以這樣玩,附:日本各行業薪資水平

這本《日本的薪資與職業圖鑑》系列,靠著逆天的人設顏值積累了很多人氣。

全書圖文並茂,收錄了提供了375種職業

  • 職業介紹,

  • 資質要求,

  • 各年齡階段薪資水平,

  • 地區收入差異。。。

給很多日本職場人士和學生詳細的參考,男女老少通吃。

下面是幾個常見行業的收入,感覺日本各行業收入差距並不算太大。。。有些職業薪酬未必比國內有優勢?國內的話水平職業不同差距會很大。

美國的話,各行業收入差距就比較大。底層服務業的收入可能不如日本或者差不多,但醫生律師之類,還有其他精英職業收入比日本高。

  • 系統工程師

20歲左右收入:30萬JPY ~19000元/月

40歲左右收入:49萬JPY - 31000元/月

  • 遊戲策劃

20歲左右收入:30萬JPY ~19000元/月

40歲左右收入:45萬JPY - 28000元/月

  • 心理醫生

20歲左右收入:25萬JPY ~16000元/月

40歲左右收入:40萬JPY - 25000元/月

  • 護士

20歲左右收入:28萬JPY ~16000元/月

40歲左右收入:35萬JPY - 25000元/月

  • 外科醫生

越老越吃香的職業

20歲左右收入:35萬JPY ~25000元/月

40歲左右收入:120萬JPY - 75000元/月

  • 大學教授

30/40歲左右收入:60萬JPY ~38000元/月。。。出道比較晚

  • 企業策劃

20歲左右收入:30萬JPY ~19000元/月

40歲左右收入:50萬JPY - 31000元/月

  • 檢察官

20歲左右收入:23萬JPY ~14500元/月

40歲左右收入:45萬JPY - 28000元/月

貌似不能算是很高的收入。。。與此相對的律師就明顯高很多,所以Legal High里的羽生小哥轉行了?。。。

  • 律師

20歲左右收入:48萬JPY ~30000元/月

40歲左右收入:78萬JPY - 49000元/月

  • 一級建築師

20歲左右收入:39萬JPY ~24500元/月

40歲左右收入:45萬JPY - 28000元/月

還有一些比較新興的職業這裡也有收錄。。。

  • 女僕咖啡店員

20歲左右收入:10萬JPY ~6000元/月

30歲以上木有了。。。可能是吃青春飯的

  • 職業電競玩家:

20/30歲左右收入:30萬JPY ~19000元/月

也是吃青春飯的

  • Cosplay扮演者

20/30歲左右收入:16萬JPY ~10000元/月

不算高,不過如果混的好變成了網紅。。。

  • Youtube網紅

收入:747萬JPY ~47萬元/月 !!! 年入500萬不是夢 :D

原創,轉載請聯繫。

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值乎 - 說點兒有用的


我的專欄里有一篇我寫的

年薪16萬美元在美國居然不夠花?那在日本夠么? - 排骨眼中的日本 - 知乎專欄

可以作為一個比較的標準。

日本和美國同為資本主義發達國家,但文化很不一樣,在日本你要注意的是受規矩,盡量保持一致性和協調性。而在美國則是比較注重個性化。

從收入來說,IT行業不用說,必然是美國工資高,此外還有護士等一類工作。但美國有一個不好的地方是沒有日本那樣的健康保險,所以如果萬一生病,你就體會出日本的好處了。

在日本呆了這麼多年,有過一任加入美國籍的女友,也有很多在美國的朋友,包括自己的表弟。有很多在日本呆了一段時間又去美國就此定居的朋友,也有不少在美國呆不慣跑到日本來的朋友。就我體驗,美國和日本各有自己的優點和不足,看各自體會了。就我而言,可以抬腿就走,2個小時以後回到中國不用倒時差,這就是日本對我最大的吸引力了。


感覺這是一道很適合我答的題。。

先說下個人背景吧。本科是在美國的Purdue念的CS 大玉米地生活3年半:), 然後受夠了大玉米地的餐館不夠一周七天分配 等等缺陷。。 碩士直接通過英文項目申到了 東京工業大學 讀HCI以及CV。現如今已經到東京半年了,基本在方方面面適應了日本的生活和學習。

日資IT行業的收入似乎依然不能匹配美國大企業?不過美國IT行業最集中的灣區稅負似乎很重,考慮到兩邊稅收和物價之後的實際生活水平如何呢(比如11萬美元在灣區對800萬日元在東京)?

以為我還沒參加工作。這一欄在工資方面我還給不出詳細的回答。根據聽到的我同學在美帝就職拿到的工資反饋以及日本的薪酬預估,可以肯定美帝要比日本高得多的多,可能是2-3倍。所以不要奢望在日本能賺美帝的錢。。。

生活開銷上我可以給一些數據當做參考。

租房價格 - 在東京租一個單人間的話。資金不是太節儉的話,考慮到舒適性和便利度。價格大概在7-9萬之間。 而在美帝的話。我記得普渡大玉米地的留學生社區的話好像700刀左右。但是如果你在灣區,NY之類的地方租房的話,房價聽說就是1-2000千刀了。

有人說東京的房間狹小比不上美帝。那是租的5萬左右的房子吧。。日本這地方一分錢一分貨。至少我現在租的20平單間我一個人住的還挺爽的。。

伙食開銷 - 對比10刀以下的日常食物的話,日本這方面比美帝要豐富很多。比如我午飯吃一個超市的便當是500左右,學校食堂也是500左右,去定食店拉麵店吃豐富一點也就是1000左右。而美帝的話,除非是吃subway,麥黨翔之類。其餘應該沒有下10刀的日常伙食了吧?

如果想吃的酸爽一點的,比如周末跟朋友們吃頓好的。東京的開銷應該跟NY,灣區之類的持平。比如說我記得美帝吃一頓烤肉自助是30刀左右。日本這邊也是3-4千。但是總歸考慮到食物的味道,品質和豐富度。東京還是完勝的。。

對於要讀修士的同學我順便提一下學費。

在這一項上日本能比美帝省出很多很多錢。

對比美國常青藤一年的學費是6萬以上美金。而東大,東工等日本國立大學一年的學費是5千美金。。。而且來日本讀頂尖國立大的研究生50%以上基本上都是免學費還能給獎學金的。。比如說我現在拿的MEXT獎是一個月15萬日幣。。

其它還有很多亂七八糟的雜項比如保險什麼的,也都是日本大幅度的比美帝便宜。。比如醫保。。

如果當初是為了愛好去的日本(動畫/大河劇/視覺系樂隊/日服網遊,等等),到了日本之後實際體驗如何呢?確實有比在美國過得滿足很多嗎?

我就是因為個人愛好以及對日本的喜愛來的日本。。 實際體驗是:確實好了不少!以及我很後悔為什麼本科沒在東京讀。。

對比一下我在美帝和在日本的生活:

美帝: 周一到周五 coding, 周六看個電影偶爾拍個cos,周日coding。。。

日本:平時來學校上上水課,在實驗室跟教授侃一侃研究方向。周末兩天看具體有啥活動就參加啥活動。。東京這地方。。聖戰,ANIMEJAPAN,各種LIVE,聲優見面會。如果你也是二次元的話你會懂得。。

偶爾要是學術累了晚上可以約個基友去狂搓一頓好吃的。。餐館隨便選。。不用像玉米地一樣要開2個小時車去芝加哥。。

而且我相信留學選擇來日本的人很大一部分還是因為對日文化感興趣吧。畢竟來日本不用靠英語而是要專門學日語的。所以要說娛樂的幸福感的話。肯定是會比美國爽不少。

不過我也相當同意stella hua在答案里說的。二次元里的島國跟真實的島國有著相當的差距。。這個來了自然能體會到。。

最後說幾點我當時來日本的原因。

其一就是家庭的考量。我是在北京長大的獨生子女。父母並沒有出國移民的打算。那隨著他們年齡大了我覺得有必要換一個離家近一些的地方。如果需要我回趟家的話我一個周末就能輕鬆往返。這方面東京比美帝無論是灣區還是紐約都要便利的多得多。也更適合長遠發展。

其二是開銷,這個我在上面已經有提到了。總之來了日本後開始一段時間我媽很詫異我為什麼一直都沒刷家裡的信用卡。。。那是因為開銷基本被獎學金cover了。。

其三是我真的很愛這裡的文化和氛圍。對比芝加哥和東京兩個大城市。我再也不用擔心夜裡12點走在街上會有危險。。想去哪兒直接電車。想喝水直接便利店自販機等等。

其四是。。。 在美帝我沒見過有誰找洋妹的。。。但來了日本。你真的不考慮一下跟櫻花妹談次戀愛嘛? 日本妹子跟國內妹子在各個方面以及三觀都還是有一些不同的。雖然因人而異。也不一定說哪方更好。但應該會是一次有意義的體驗。233(雖然我還沒找到。。

嘛,大概就這麼多,也可能又沒說到或者說錯了的地方。大家多指正。

目前我也還在猶豫接下來怎麼走,是在日本找個工作還是繼續讀個博之類的。。希望能有志同道合的朋友多一起交流經驗呀=w=


媽蛋!估計明年就可以回答這道題了 笑 也許準備take a pay cut去東京了 笑

沒有這樣的經歷~不過感覺美國工作工資會高很多,生活會輕鬆很多~(因為應酬相對而言少很多)

感覺好像很多都沒有global pay..去日本肯定要拿pay cut...

然後如果你考慮諮詢的話...美國&>&>&>&>&>&>&>&>日本...日本office 據說做了很多中國和其他亞洲國家的case...

不過BCF是很好的機會聽說 :) 很多工作比美國的面試難度都容易很多 :) (當然前提是你日語過關...我考了N1可是電話面試的時候就傻眼了...所以就放棄了lol)


感覺自己去一趟最好。呆三個月到一年。

這種東西,看生活滿足度。你在美帝,稅、醫療、孩子教育、遺產稅那麼高,等你死了,政府也把你扒乾淨了。基本人走了,也不剩下什麼了。你可以看看你周圍的美國朋友是不是這樣。

我講講日本嚴謹、刻板,磨洋工但是傳統精緻的匠人精神吧。

日本匠人精神十足。(職人精神)

有一天我的日本朋友跟我說女性不能做壽司,我問為什麼,他說男人手的溫度和女人不同,造成口感的下降。我的嘴巴張大了很長時間。

某日本朋友繼承家業,開浴場。兩代人堅持60年。每周工作六天。溫泉從130m深處打上來,消毒,用木炭燒制,保持42攝氏度。最後他自己清潔浴室。我日本的老師睡3、4個小時(只是語言老師),他一天睡3小時(絕對)。麻雀雖小,五臟俱全。他的浴室,能上網,每個人上15分鐘後自動斷線。房子不是他的,成本一個月加上房租100多萬日元。他製作了主頁,推特,給他的浴室,但是沒有海報,也沒有人訪問,就是能查到,在任何網站,甚至美國的yelp。

他的浴室其實人不多,裡面放著他的高達玩具櫃,裡面有高達玩具和一些模型。他喜歡潛水,有國際潛水證書,這證書需要每三年重考一次,他每年去一次沖繩潛水,帶上孩子。大廳里6部不同時期的藍光影碟機,和巨屏電視。他自己也刻錄藍光光碟。他有三個孩子,妻子不幸早年逝世,孩子上的私立大學,所以他工作努力,有三份工作。他說他干到最小的孩子上完大學,就退休。

一提到他,他親切的臉就浮現在我腦海。他真的是很積極的人,也是一個熱愛生活的人,他值得我尊敬。

日本的情況,很難說,真的看你幹什麼工作。其實,表面來看,這裡是極度冷漠的社會,但是正是這環境,造成了強烈的衝擊,讓你更能感覺到各種親情、友情。

至於水平,我說實話,北上廣深完爆四國、九州等地,唯一的本州是可以的,但是也要看行業。北上廣深目前如果混的好,生活水平應該也是超過東京的。其實說實話,除了碼農的職業,還是一般地位的碼農,如果混的好,北上廣深,真心國內強。

如果工資可以,真的中國。有人說美帝自由民主,其實自由民主皆為虛妄。黑人比亞裔地位高,印度裔比華裔地位高。日本在美國的投資是外國中應該算是最多的,印象也好。華裔算是最廣泛、最普遍被歧視的群體,政治上又不抱團。平時體會不深,有事的時候就體會深了。日本有一個好,就是你把口音練時間長了,甭管你幾歲開始練的,有一天能融入。美國就不行了。

至於HB1,現在經濟環境這麼不明朗,往遠看50年,移民美國需要考慮,日本算了。難度高的移民瑞士,低一點的移民英國(需要博士)、紐西蘭、澳洲、加拿大。感覺我自己選的話應該最好是移民新加坡吧。世界人均收入第四的神奇國度,稅率極低,房價還穩升。


對於本人來說:

工作美帝,旅遊日帝!

本人嚮往自由,日本是歌頌凄美的國度,日本屬陰,美國屬陽。

還有在中國生活了這麼多年同學,你去日本肯定不適應。日本是世界上素質最高的國家,你要知道這個素質最高的國家對於才去日本工作的人代價是什麼。從小在日本長大的感覺不到,你要是在中國生活十多年,去日本工作1年你就懂了。


Hmmm 雖然和題主的問題有點不一樣,但是我現在有時也會懷念在日本的生活,腦補一下離開這裡回去日本工作的可能性。而且,我和老婆已經決定以後會再回到日本工作。

個人經歷: 在日本工作過一年多,現在在美帝灣區。

日本和美國是兩個完全不同的地方,至於適合哪裡,完全是看人,請參考很多其他的問題,譬如:

為什麼知乎上在日華人對日本的評價普遍高於在美華人對美國的評價? - 美國生活

在日本生活的中國人,過得真的比國內好嗎? - 日本

裡面很多觀點我覺得都很好。我和老婆從小就看著日本的動畫和漫畫長大的,來到日本之後就算走在日本的街道上也會有那麼點莫名的幸福感。來到美國之後,悵然若失,感覺沒什麼好玩的,除了開車出去玩還是開車出去玩,自然風光很漂亮,但是沒有那種感覺。在日本的時候探索各種有趣的咖啡館,聖地巡遊,去看一些奇怪的東西譬如參觀東京下水道什麼的,就可以打發很多時間了。當然了如果沒有對日本文化的認同感,還是得好好考慮下。如果你對日本的動畫漫畫或者其他日本文化很有愛,一定要去日本,哪怕住上一年半載,一定不會讓你失望的。那裡有秋葉原,有Comiket,有各種聖地,如果在東京圈,找個有空的時間去秋葉原的animate自己喜歡的動畫的主題咖啡廳消磨一下午,或者找個聖地巡禮一下,或者逛街的時候一不小心發現:啊旁邊是節操社,坐電梯上去偷偷看一眼...就算不算二次元,夏天的時候去matsuri撈撈金魚看看煙花我老婆還會跟著一起跳舞...什麼的...呃,反正一定不會後悔的。日本真的是一個很特別的地方。

至於為什麼來美國灣區...現在的工資是在日本時候的3倍啊,怎能抵擋那種誘惑。有一次和日本的老闆在居酒屋說起工資這個問題,我直接把offer給他看了,他撓撓頭(大學正教授),說:呃這工資...比我的要高啊...(ps, 我在日本是博後,那邊的平台非常好,工作也很輕鬆,很多自由時間,一年裡面也發了些頂級論文,再做一段時間感覺能繼續出不少work,將來也可以往教職方向發展)

至於消費,我在日本的時候是500w yen左右一年,基本上屬於月光狀態,我們沒有怎麼省錢,住的是10w/mon的公寓,經常到外面吃飯,還買了大量的動畫周邊(orz),回國N次,走的時候完全用光所有錢,最後退年金倒是退回來30多w。在美國,灣區稅很高沒錯,35%多點?(我在日本是免稅的),所以其實到手也就是日本的兩倍左右。消費上我們沿用日本的消費習慣...一來就花光signon bonus買了兩輛車,租了一個2b的帶車庫的小house,基本上沒怎麼省錢想買什麼就買什麼,各種電子產品(沒手辦或者其他周邊買了...海淘過一次orz),剩下來的錢也會比日本多不少。如果是800w日元和11w美元的消費能力比較的話,可能購買力差不多吧...如果當時有800w,我應該就不走了。

老實說,別人的經驗總歸是別人的經驗,趁著年輕,去試試吧,不去一下是不知道的。每個人的觀念千差萬別,聽他們說和自己感覺完全是兩碼事。有些感受,只可意會不可言傳。老實說,要是讓我現在回去重新選擇,我真不一定會接受美國這個offer。我去日本的時候很堅定,就是去體驗的,500w日元一年沒關係。其實我以前曾經也reject過一次美國公司的offer,不過那個時候有另外的原因,其一就是還未能畢業,那邊又催H1B...所以姑且也算符合題主的題目描述吧...

所以,對於你最後的問題,「是否比美國過得滿足多?」 對於我和老婆來說,是的。


日本想混的好下班就要去陪酒(不是那個意思)…沒意思的…是一個非常壓抑的地方,去日本不如回國。你們喜歡二次元文化的、日本文化的,也不會喜歡在日本工作和長期生活。雖然做中國人似乎看起來挺慘的,但是還是時刻慶幸自己不是日本人。回答很多還是學生,這種角度的回答沒有太大意義。


和樓主相反, 剛畢業1年多就來東京工作, 一晃十年了 。 現在日企呆了6年 然後跳槽到了美資,現在工資待遇還可以 一年1000萬左右。 最近有個機會去美國總部,L1簽證和1萬美金搬家費。 因為要不得不放棄東京所有的積累, 包括剛買的房子和車子。還是小孩的學校。 還是猶豫了很久。 不過美國同事們都很熱情, 給我列了每個月的消費清單 , 幫我聯繫小孩的學校, 帶我去實地看了醫院 超市 什麼的 很感動。 個人而言美國和日本最大的區別就是公司里沒有明確的上下級之分, 大家都很友善, 工作以外接觸比較多。 這些是我在日企沒有感受到的。 在美國期間, 每天早上8點半到公司,下午4點樓已經差不多空了。 公司想讓你加班 會徵求你的意見。 如果想讓你在家參加工作會議, 也會看是不是你老婆會有意見。 所以我最終還是答應了, 準備處理完這裡的東西, 明年赴美。


日本適合生活,應該是女孩子更喜歡。但工作機會應該趕不上美國。是個花錢的好地方,不是掙錢的好地方。


看你能力如何了。

在六本木森ヒルズ里45樓或者31樓做IT的待遇都不比26樓差到哪裡去。你做Front Desk待遇就更好了。

紐約/灣區給高工資的公司其實就那麼些。這些公司在東京的給料雖然乍一看沒美國高,但個人覺得為了東京更高的生活品質,犧牲這麼一點也不算什麼。


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問題已解決~謝謝?

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