測試無損音樂科學嗎？

01-02

http://www.bilibili.com/video/av2720499
這是今天在bilibili上看到的一個視頻，就是測試無損音樂人耳到底能不能聽出來，看完視頻和彈幕，對這個視頻的準確性和正確率有一些懷疑，特地來知乎求大神分析視頻，越具體越好，最好也稍微提一下無損音質最主要的作用，謝謝.

「拿著幾十塊錢的耳機跟我說，（無損和不無損）這不都一樣么？當時，我只能呵呵一下……」

——————某朋友原話

「煲耳機，就是煲腦漿！」

——————爬絲

「這個問題問我我基本就扔一句，你要是認為你能聽出來，那就證明乾脆不是玄學

你聽不出來別人跟你說不是玄學你會信？」

——————某另一個朋友原話

「如果能數字量化或者說儀器能檢測到不同，那麼證明就不是玄學，至於你能不能聽出來是另一回事。」

——————某土豪朋友原話

不請自來，本身玩知乎也沒人認識，乾脆就瞎說幾句吧。

首先，我是做音樂視頻/做音樂/也是個賣耳機的（兼職）

發燒也有個好幾年了，做的耳機也是平民百姓看上去還算是中高端的吧。

我在B站做音樂有段時間了，我主打的是什麼

【超高音質】系列，什麼意思

音頻碼率至少是512AAC，ABR直轉

先來幾個一句話解釋，僅表達淺層含義。

【耳機】：無底洞，一個深坑，初燒能不燒就不燒，真要燒了，一定要理智。

【煲機】：煲腦漿無誤，腦洞大，腦洞好，10塊錢地攤貨聽出2000的音質。

【木耳】：天生金耳朵的人不多，都是靠後期的設備、音樂本身和相關知識來達到一個高chao。

【音質】：一個玄學的詞語，什麼都不看只談音質好壞這種行為是愚蠢的。

【音頻編碼】：我們能接觸到最實用的互聯網編碼，除了AAC就是MP3（不談無損），上傳的視頻的音頻編碼，無非這倆其中之一。理論上說，同等碼率下，AAC大於mp3，所涵蓋的信息量多得很。

【設備（耳放、前端等）】：一種讓你獲得更多信息量的工具，耳朵至關重要，有了這些會讓你更加遊刃有餘。

1、無損是什麼？

能夠在100%保存原文件的所有數據的前提下，將音頻文件的體積壓縮的更小，而將壓縮後的音頻文件還原後，能夠實現與源文件相同的大小、相同的碼率

簡單的、通俗的、大白話的、意義上肯定不嚴謹的最容易理解的意思就是：聽得更清晰、聽的信息更多、聽的聲音更穩定、不糊、聲音通透、有張力、高音上去了不破音、低音下來了不糊、能聽清唱的歌詞是啥等等……

2、無損和不無損有區別么？

有！

絕壁有！

128K 320K……這些都代表什麼？

碼率又叫比特率

比特率是指每秒傳送的比特(bit)數。單位為 bps(Bit Per Second)，比特率越高，傳送數據速度越快。聲音中的比特率是指將模擬聲音信號轉換成數字聲音信號後，單位時間內的二進位數據量，是間接衡量音頻質量的一個指標。視頻中的比特率（碼率）原理與聲音中的相同，都是指由模擬信號轉換為數字信號後，單位時間內的二進位數據量。

簡單的、通俗的、大白話的、意義上肯定不嚴謹的最容易理解的意思就是：這數字越高，代表著「音質」越好。（←我深知這句話說得是多麼不嚴謹，但是只有這樣說才最好理解）

無損，碼率成擺設

涉及到另一個東西：格式

常見到的MP3、WMA、OGG被稱為有損壓縮，有損壓縮顧名思義就是降低音頻採樣頻率與比特率，輸出的音頻文件會比原文件小。另一種音頻壓縮被稱為無損壓縮，能夠在100%保存原文件的所有數據的前提下，將音頻文件的體積壓縮的更小，而將壓縮後的音頻文件還原後，能夠實現與源文件相同的大小、相同的碼率。無損壓縮格式有APE、FLAC、WAV、WavPack、LPAC、WMALossless、AppleLossless、TTA、Tak、TAC、La、OptimFROG、Shorten，而常見的、主流的無損壓縮格式目前有APE、FLAC、TTA、TAK、WAV。

簡單的、通俗的、大白話的、意義上肯定不嚴謹的最容易理解的意思就是：無損格式基本都是無損，非無損格式基本都是有損，有損就代表部分信息不完整，無損就代表大部分信息完整（←這話不嚴謹+1，而且很絕對，但是請理解意思，畢竟音樂就是玄學，只能這麼說）

3、人耳能分辨么？

答案：一些人能，一些人不能

這個問題我這麼回答

耳機、前端、耳放、音效卡、機器、線材等等（←彼此不是包含關係，只單獨列舉）

以上的東西在全部一樣的情況下，也就是硬體設施一樣的情況下

部分人的耳朵，俗稱「金耳朵」可以聽出來席位的差別

所謂的「木耳」就聽不出來差別

具體說呢？頻率，我就拿這個舉例子，有的人能聽到2.2W，有的人只能聽到1.6W

那麼差的那些頻率所包含的聲音代表的信息就沒了……就這麼簡單……

回頭來說，如果硬體設施有一樣東西有差別，同一個人會有不同的結果

怎麼說？

1000的耳機+2000的放+設備A+某無損A = I

500的耳機+1000的放+設備A+某無損A = II

1000的耳機+1000的放+設備A+某無損A = III

1000的耳機+2000的放+設備A+某有損B = IV

結果：I&>III&>II&>IV

（↑ 例子僅供理解，因為本身舉例子就是一件絕對的事情）

4、我是木耳，能達到金耳朵么？

硬體設備，你再怎麼金耳朵，給你50的耳機和5000的耳機，其中差別多少我不多說了~

so，當一個人固定不變的時候，設備的好壞就會影響他的聽覺聽感

一直在換設備的行為，就叫做：燒耳機！

通過後天的多聽多研究多學習，木耳是完全可以成為金耳朵的，當然，凡事無絕對！

5、個人對音頻相關的一些拙見：微博文章 - 【關於音樂區的UP們應該知道的一些東西】爬絲個人對音頻相關的一些拙見

6、

【真·無損音質】黑科技真無損音頻測試視頻（更新3P測試結果）

【真無損音質】一周的朋友 OPED專輯（包含CD信息介紹）【爬絲】

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以上本人拙作，都是音樂欣賞類型，音質起碼比你在線聽的音質強就夠了233，多的不說，既然題主寫B站鏈接，那我也就不多說了233~

6、

【爬絲】來測測你的耳朵最大能聽到多少頻率HZ吧~（嚴肅向測試……）

【爬絲】這麼吊的頻譜圖片你見過么？想知道怎麼做出來的么~（2P更新）

【爬絲】聰明的人仔細看就會明白其中的規律~（頻譜波形欣賞）

?【爬絲】你確定你真的能辨別128和320的區別嗎【耳朵聽辨能力測試】（更新答案）?

【真超高能】【次元的聲音】耳機及耳朵的辨析能力和解析度測試【爬絲測試向】

【頂級音質】杜比5.1聲道測試欣賞+耳機環繞聲模擬測試+DTS音樂欣賞【爬絲】

第四個就是題主你的問題的測試視頻

以上是本人做的一些測試視頻，等比例壓制上傳，使用技術達到我做的是這個樣，傳上去還是那個樣，至於互聯網播放器能達到什麼水平，我就不吱聲了~

以上，知乎處女回答，本人技術渣，業餘愛好者，有錯誤歡迎指出

——————————————————————————————————————

2015年8月24日

沒想到隨便的回答了個問題，居然火起來了

真心么想到自己有這麼大的知名度，實在是諸位太捧我了，我也就是個業餘的技術渣……

下面的評論我這幾天基本提問題的我都回答了

有想諮詢耳機購買的可以點我的主頁進去，我的個人詳情寫著我的店的地址，可以來找我們~

真心謝謝大家的捧場和支持，以後有問題可以邀請我，我要是懂的一定儘力回答！！！

無損只是相對CD無損。錄音棚里直接出來的，碼率要更高。但以玩HIFI的人來說。聽不出CD和錄音棚原音是正常的。

HIFI中年人多，耳朵早老化了。年輕的，也多是長時間大音量堡耳機音箱的主，耳朵早損耗了。我去聽HIFI玩家的東西，我耳朵都疼了他們還覺得聲音太小。

其次，絕大多數示波器只是簡單電流幅度監測。相位什麼的玩不深。所謂無損聽出差異並非不可能。

真正好的還原，是看示波器圖像看出來的。調好了，雙盲是聽不出來的。而且代價並不高。但有些HIFI玩家非要最求味道，那是失真。這個就只能是個人喜好了。不能以此說某音箱耳機不好。你耳朵歪了怪誰啊。

簡單粗暴

當然科學。

補一句，從客觀上講cd無損和128k mp3就是有差別的，不是什麼玄學是科學。去看眼信號與系統的書和mp3的編碼原理，上邊說的明明白白。

----

視頻中的測試方法不科學。

這樣交叉播放並不是實時對比，說白了這種測試不僅考聽力還考腦力。

我覺得一種科學的方法是準備兩套一模一樣的設備，耳機輸出可以隨時換著聽，兩套同時播放同一首歌曲的不同音質，然後讓人同時聽。總之就是要將記憶帶來的誤差最小化。

最後，我自己之前干過這事，結論是128k 和無損鐵定有差別，幾百塊的耳機就能聽出來。

192k 及以上我聽不出啥差別了，有同學能。另外一個答案里說一般人256k aac就足夠一般人聽了，這個結論是很合適的。

總體來說，這個實驗設計還是比較好的

唯一的不足就是裡邊沒有一首是古典交響樂作品

而一般的共識是，古典交響樂是最能體現音質的音樂形式

我相信很多人看完這個視頻，都會得到結論：

「128K音頻和無損音頻在聽覺上無差別」

但實際上，這個實驗並不足以證明這個觀點，

他只能證明：「很多人覺得無損音頻音質更好只是心理作用」

…………………………

舉個例子：

我自己給自己做過實驗。

用我自己的耳機和播放設備

96K的我能明顯聽出音質差，

但是128K以上的碼率我就聽不太出差別了

但是另一方面，對於「真」無損，我通常都是能聽出差別的

「真」無損指的是現場演奏。

我還從來沒有過將音頻播放和現場演奏弄混過的情況。

而且我相信大部分人也都不會弄混。

………………………………………………………………………………

由此我們很自然地提出一個猜想：

其實很多樂曲在錄製的時候，就已經丟失了很多信息了

而碼率128K的音頻比無損音頻所缺少的信息

恰好是在錄製過程中就已經丟失了的那一部分

打個比方的話就是：

無損音頻最高能夠記錄到30kHz的信息

128K能夠記錄到16kHz的信息

可是你音頻在錄製的時候，12kHz以上的信息就都沒有了

在這種情況下，128K和無損自然就是沒有差別的

（當然實際情況要複雜的多）

為了將這種情況排除，

我們還需要做另一組實驗

就是對於錄製音頻和現場演奏進行盲聽分辨

確認錄音設備、播放設備足夠都足夠好，

不是音質的限制因素。

然後再用同樣的一套設備去對不同碼率的音頻進行測試，

這樣所得出結論「128K音頻和無損音頻在聽覺上無差異」。

音樂的品質就像汽油，你給普通家用車加，和給超級跑車加體現出來的表現是不一樣的，高品質的設備可以放大音源的差異

話說其他答主是都沒看視頻就回答嗎?視頻不是讓觀眾去聽的,只是讓你看個結果。

大致上說,我認為支持「在設備足夠好的情況下,高碼率mp3其聽感和無損文件無差別」並不會對任何人的利益造成太大的衝擊---換言之,我傾向於相信這個結果。

聽一個曲子，耳機不好糊成一團，入了好耳機煲好了嫌碼率低，找來無損的又嫌電腦底噪大，買了耳放又嫌編曲的音源爛某幾個音必定伴隨吱嘎聲……心好累。

一個外行人眼中的其視頻忽悠成分：

UP主只轉載但用了一個很誤導的視頻題目：「你能不能聽出來？」

因為是外行，只從外行的聽聞內容來說一下：

無損音頻想要很好的播放出來，最簡單條件如手機或者電腦播放，是需要硬體基礎的，如電腦的音效卡，耳機等。

那麼好的音效卡和差的能差多少呢，價格上看應該是差了至少三四百的吧？

三四百的差價肯定是有區別的……更別說大家不是很在意的話可能根本不會額外購買更好的音效卡……

有了音效卡，有沒有一個好的播放設備呢？

對於我這樣還沒有什麼追求的人，我只有一個50塊錢的耳機，對於我自己用而言，足夠清晰舒適了。

不過據我所知好像發燒友們的耳機可能上萬……？這些差距在哪裡體現……除了它的品牌價值等因素，價格高一定有其音質好或特殊的特點吧。

於是我用著這個50塊錢的耳機，和用著幾萬的效果，聽同一個音頻，感受能一樣么。

視頻里應當是達到統一的，每個人聽到的都是統一的硬體處理後播放出來數據相同的且耳機質量統一的聲音，那麼聽的人可以在其他條件一樣的情況下來聽，就沒什麼問題。

問題到了轉載後的視頻

「你能不能聽出來？」

每個觀眾用什麼在聽都不一樣。還要強行對比，因為只有人們更容易關注到和人比較的內容，有超越別人比別人強的心理的內容。普通觀眾並不擔心其他人的條件是不是和自己統一了進行對比，或者公不公平，或者究竟這個視頻是個忽悠人的還是個正經的視頻，他們只關心是不是其他人都聽不出來只有我能聽出來？

是不是很嘲諷？沒好一點的耳機好一點的音效卡聽個蛋的無損？←這就是我這個外行人的看法。

我家以前只有一個和vcd連接的1米2的音箱，我小時候聽音樂就是，買cd，放到vcd里，把低音去掉，抱著音箱把耳朵貼上去聽，被我爸吐槽有毛病

後來有零花錢了才自己買耳機

可是質量和音箱沒法比，我一直以為是耳機的問題，後來才明白播放器和音樂源的質量也是重要原因

耳機經常壞，換過無數個耳機之後才漸漸開始明白要怎麼選耳機

10快錢的耳機和50、60的耳機聽起來就不一樣

幾十塊的和二三佰的聽起來也不一樣

二三佰和1500以上的耳機聽起來也不一樣

嘛，要分辨出來，前提是音源質量足夠高+播放器的解析能力夠強，卡在這兩點上，如果用便宜的手機播放幾十 kbps 的音樂，用哪種耳機還不都一樣，能聽出來區別就有鬼了

所以怎麼測試耳機呢，

1.找高質量的音樂源，有CD就用CD,沒有CD就在網上找 FLAC 格式的音樂，CD的格式是 FLAC 2.有專業播放器更好，沒有就直接使用電腦，電腦比手機好用，還能選擇使用什麼軟體，

3.用耳朵聽，玄學指的就是人耳朵沒有統一標準，

小孩比大人敏感，能聽到大人聽不到的細節

隨著成長聽細節的那部分會退化

如果日常環境里就有接連不斷的噪音，那退化的更快

為什麼民工喜歡圖海，因為環境已經破壞了耳朵，細節已經無法接收到了，只能get到重低音，那比起瞎貴的高解析度的耳機，還不如直接買便宜點的聲音聽放大點

然後就是我知道我需要的是聽人聲的耳機，可是完全不懂怎麼選，最近又不小心買了一個重低音加強

雙盲測試：聽不出來

聽無損需要好設備的前端+耳機沒個萬把好意思聽？

另外視頻里有人吐槽為什麼不用耳機聽。。。

他一定不知道視頻中的音箱一套要多少錢。。。

出處 http://www.erji.net/read.php?tid=1600401

【雙盲測試**結果**】你聽得出有損和無損的區別么

此主題是對以下兩個主題的總結

http://www.erji.net/read.php?tid=1598502 （雙盲測試）

http://www.erji.net/read.php?tid=1598794 （非雙盲測試對照）

A是無損，B是256Kbps AAC

使用Foobar2000 查看頻譜圖的高頻部分，可以清晰看到有損錄音的高頻丟失。（見圖）

數據統計

在雙盲測試當中

選擇A的有52票（31.5%）

選擇B的有41票（24.8%）

選擇沒有聽出的有72票（43.6%）

使用最簡單的統計學公式，用正確的減去選反了的，抵消運氣成分，那麼真出聽出無損的有11票（6.7%）實際應該更低，因為儘管有樓主再三強調不要這樣做，還是有人使用軟體進行分析並跟貼宣揚，樓主真心不知道這些人想證明什麼……證明他們會使用電腦么？

使用複雜的統計學統計學公式，真正聽出無損的比例為（0%-6%）同理，實際應該更低。

*在非雙盲測試中，

選聽出區別的有18票（56%）

選沒有聽出的有14票（44%）

總結與評價

雙盲測試的結果與非雙盲測試的差距非常大，*由此計算出安慰劑效應大於800%，遠超標準的25%。由此在無損與有損的對比中，腦放占的比例是相當大的。普通應用當中，256kbps AAC 已經完全滿足人們的需要。

（*我假設選擇無損都是可以理解為偏好無損，這裡可能有點邏輯錯誤）

選擇B和選擇聽不出區別的中有相當一部分擁有非常好設備並且聽了很久音樂的人，選擇A中也有拿小白耳的。沒有任何證據可以證明更好的設備可以讓人更容易分清有損與無損。

FAQ

Q：那麼我們應該拋棄無損么？

A：不能，人類體驗的並不是物質，而是物質帶來的心理效應，安慰劑效應也是體驗的一部分。同理於生活中的很多事物。

Q: 樓主未來的計劃？

A: 樓主還準備計劃測試DAC與線材，但是樓主沒有錢買這些東西，而且人在美國（貸款讀書中）。如果有朋友在美國而且願意提供DAC和線材的話，請跟我聯繫。至於可能會傷害「某些人」的利益這回事，我覺得不能因為少數SB而不去做娛樂大眾的事情，所以還是計划進行。

Q：樓主是SB

A：你是逼廁

Q: 樓主實驗的各種漏洞

A: 任何實驗都不是完美的，樓主在保持一定趣味性的情況下，儘可能得收集科學結果，如果你不滿意，完全可以重新設計實驗來做測試，非常歡迎！

Q: 選A的人真的聽出無損和有損了么

A：很大一部分是沒有，如果有心人可以邀請選A的人來做新一輪的雙盲測試，我將非常感激。

Q: 選B的就是木耳么？

A：無損丟失了高頻低頻和描述噪音的信息，在沒有這些信息的情況下，在某些系統上可能變得更好聽，很多選B的僅僅是因為覺得B好聽，或者聽B的時候正好空調吹來心情開心了而選的。人類聽力差距遠不及大家想像的那麼高低起伏，和視力完全是兩個概念。

Q: 樓主是幹啥的？

A: 樓主是大學生，學習計算機科學與電子工程，對HIFI很感興趣，因為有條件接觸一些實驗室設備，並對HIFI設備進行了一些測量與研究，發現一些奇怪現象，以前修了節心理學課，教授非常漂亮……所以想研究下HIFI中的心理學

更多Q/A會被更新……

擴展思考

無損於有損的數據量差距至少有100%，就算其中80%是無用信息，那麼至少也有20%的有效數據差別。這比刻錄碟對比正版碟不到1%的差距小了幾個數據級別，所以基本可以說，正確刻錄的刻錄碟不會與正版碟有任何區別。同理，線材/DAC的影響也應該沒有人們想像中那麼大，不過在我做測試之前暫不作評論。

歡迎各種提問！

乾貨這可是專業耳機論壇里做的雙盲測試也證明了題主視頻的觀點

先得考慮錄音水平怎麼樣。。。大多數流行音樂的錄音水平下，320 MP3和無損（44kHz採樣率）還真不那麼容易聽出差別。。

不過hi-res（一般96kHz採樣率）相比CD無損是有些提升的。我還聽過一個SACD轉96kHz的（我用的DAC最高只支持96kHz採樣率），也感覺比CD無損好一些。

看到一個玄學的吹手被頂了這麼多，真心不想回答這個問題，什麼超高採樣，好來屋很多音樂人做工程的時候都在用44800採樣，真是腦放放大了。

作為一個實驗，感覺試驗方式還是不太嚴謹，應該強制反覆對比著聽而不是隨實驗者意願吧

而且作為一個實驗，樣本量略小

看來這個實驗真的不是為了測試人能不能聽出區別，而是人會不會覺得自己能聽出區別吧，畢竟玄學

人耳是肯定會知道無損和有損的差別。

無損（保留的細節）比有損要多。聽感就是順耳一些。好比你是低度近視帶上了一副光學性能不錯的近視眼鏡

雖然用master聽不出無損音樂的區別，但是我感覺的到。

——玄學

這和你的播放前端有一定關係

一般好設備可以有更好的效果

這個和你的耳機也有一定關係

喜歡細節的就用動鐵的耳機唄

你說測試無損與有損科不科學

我沒聽懂你指什麼叫科不科學

還有和你喜歡聽的曲風有關係

比如我喜歡電子音樂就選逼側

MP3從理論上講和無損有差距

但如果你不是極度音樂發燒友

一般來講MP3-320大碼流即可

我自己一個Beats Solo 2藍牙

最後主觀感受表示聽不出差別

無損音頻文件主要是16KHZ以上到22KHZ部分也被音頻文件保留了下來，12KHZ-16KHZ部分則得以被極大程度地保留。至於人耳聽取能否識別，首先線材傳輸模擬信號的時候的損耗，解碼器和運放電路以及出聲的東西對於還原程度的影響很重要。

然而以上都沒有什麼用，心理因素佔了絕大部分。一首歌，4分鐘，真正能聽出無損和320Kbps MP3區別之處，可能也就幾秒鐘（因人而異，可能有人完全聽不出，有人能聽出十幾秒），而且這有區別的幾秒鐘，對於一般音樂來說，談不上哪個音質更好，有損了以後，更悅耳也不一定。

從信號分析的角度來說，沒有真正無損的音樂（現場聽的除外）

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