留學澳大利亞真的就那麼不堪嗎？

01-02

看到知乎上好多大神說澳洲這不好那不好，讓我這個想去unsw讀工科的產生了極大的猶豫，現在澳洲就真的那麼low嗎？或者說學了土木工程在澳洲真的很難站住腳並且回國後澳洲的學歷沒有英美的有用，求大神說一下澳洲現在的各方面情況到底是什麼樣的包括就業啊綠卡啊或者回國後，到底該不該去澳洲留學或者應該去其他國家

常逛知乎有這麼些基本常識：

1.三本學生是沒有出路：三本學生沒有出路嗎？

2.三本學生是可以讀牛津的：參加劉洋「從國內三本到牛津博士」的Live是怎樣的體驗？

3.留學美國的覺得留學澳洲的都是垃圾：

美國留學生真的會對澳洲留學生有偏見么？

從世界排名來看，為什麼留學生寧願選擇比較差的美國學校也不願去加拿大、澳大利亞很好的學校？

澳洲的大學，如墨爾本和悉尼大學世界排名都很靠前，但為什麼都覺得去澳洲留學很水呢？.

4.澳洲文憑回國和野雞大學文憑沒區別：

澳洲文憑的名聲好不好？

5.去墨爾本大學讀書是燒錢的：

那些去墨爾本大學讀書的人，你們是怎麼想的？

6.悉尼大學都是三本學生讀的：

如何反駁類似「悉大很水」的言論？

7.去澳洲留學的學生無論智力上還是家庭背景都是不如英美留學生的：

澳洲留學畢業生與美國英國留學畢業的學生有什麼不同？

8.英國碩士都是很水的：

英國碩士真的很水嗎？

9.美國留學生各方面完爆英國留學生：

為什麼會有人認為美國留學生要比英國留學生牛？

10.美國名校都有水項目，讀了回國會很不堪：

美國大學名校的水項目有哪些？

11.反正去美國留學就對了，讀雙錄，讀預錄取都行，不然你就是浪費爹媽的錢：

如何看待從美國回來的留學生各種看不起中國的學生？

其實中國去美國的留學生瞧不起其它中國留學生歷史久了，民國時代留學西洋（美國）的就瞧不起留學東洋(日本)的，但最後民國的底子是東洋這批留學生打的，接盤的是沒留過學的師範生。

所以知乎逛多了，總體而言是最好別出國，好好高考，非985本科別讀，不是985對於你找工作簡歷是黑點，考不到985你就繼續復讀，考985就對了，考研嘛，參加考試的都low咖，你得保研！非清北復交不保，工作嘛！CS大法好，啥？爬蟲都學不會？得，去投行吧，不在投行你都不好意思上知乎答題，什麼？你同事有留學生？還是澳洲回來的？那都是高考垃圾，燒爸媽錢的。

所以我會送你幾句話：

1.Your degree is worth what you learn from it, and nothing more.

2.HR不會在乎你專業和分數，你啥水平，簡歷關一過，聊聊就知道了

3.如果想移民澳洲，可以好好做移民規劃，留學當跳板，不想移民，那你GT考的出，成績夠好可以去美國讀碩，確實Top50的門檻高於澳洲碩士門檻，我說的不是東北大學CPS那種。

4.美國碩士也沒啥神奇的，之前我混大留學中介的時候，就是留學生最瞧不起的一個行當，一個顧問，美國康奈爾碩士，本科國內985的，遇到A家長諮詢，說，你康奈爾畢業就做這個？妹子被氣哭直接辭職了，結果A家長又去諮詢一個沒有留學背景的顧問，說，你都沒去美國留過學，你來做這個？不是瞎胡鬧嗎！

5.盧瑟到哪裡都是盧瑟，不是換個好看的馬甲就厲害了，少去比，多努力，你可能努力10年賺的錢都不會有你初中傻小子同學家裡趕上拆遷賺的多，各有因緣，勿羨人。

鑒於有人質疑我說美國碩士和英國澳洲香港項目開設是同一類邏輯，全世界只有歐洲人的碩士比較認真受到重視。我就給你們舉一些例子吧

這幾天討論較多的CMU的一個被取消的碩士項目ebiz https://www.zhihu.com/question/68418114

這個項目是CMU曾經的非常火的CS碩士，官方開設的邏輯是提供給非計算機或者計算機專業人士的結合商業跟諮詢等方面的綜合背景的人才（於是邏輯上比較適合工作多年的軟體工程師或者商業金融數據分析等工作背景的人進修），但實際上多數申請者都來自於本科畢業的想轉專業做軟體的人（甚至包括很多文科背景的）。如果看這個項目的課程設計，同樣放在澳大利亞或者英國，你一樣可以找到大把的這樣的項目而且多數1.5年的項目設計的比這個更完善。同樣都是修8門到10課，同樣作業和項目比重和教學內容，為什麼美國大學的就比澳洲英國的強？英美澳這類英語母語國家的教育體系是一模一樣的，這是歷史原因。說白了碩士都是學校掙錢的東西，但美國有的優勢就是就業環境，例如IT的就業環境是澳洲英國比不了的，但從大學碩士項目的誠意來說，他們沒有很大區別多數的項目都是為了掙錢

歐洲碩士為什麼更受重視，因為歐洲原來是沒有本科的。歐洲的大學過去基本全是5年的項目，後來跟國際統一，於是有了3年本科2年碩士。他們的所謂碩士就是大4大5，本國人也要上的，就是屬於undergraduate教學的一部分，所以他們的碩士項目設計的更完善。

另外說一下國內的教育，中國人為什麼覺得coursework碩士不怎麼樣，總覺得我們國內碩士設計的更好。我們3年（現在也有2年，2.5年的了）碩士多數時間在做項目。這是因為中國的大學項目因為歷史原因學習的是蘇聯的大學，學制與蘇聯一樣是屬於碩士是本科教育的重要進階博士的基礎主要是做所謂的科研項目。而英美澳大學的所謂碩士屬於職業教育，主要目的是給工作的專業人士進修的，只是本科教育的補充更不是博士的基礎，所以主要在上課學制也靈活（當然自從全球化開始後主要成了掙錢的東西）。歐洲的碩士其實完全就是本科教育個一部分，所以這也是為什麼你在歐洲申請博士一定要有碩士學位而美國澳洲英國都不用。

10年前在墨大讀書時候，沒想過當年學的東西居然在一次最近面試自動駕駛的工作時起了關鍵作用。個人覺得看什麼項目和課程設置了。澳洲比較熟悉的ANU,UM,sydney U,UNSW有些授課碩士稀爛，也有些水準極高。

另外就是，所謂授課碩士全世界大學都提供，這種碩士是絕大多數人念的。不論你在美國，英國，澳大利亞，香港，德國，荷蘭，瑞典，挪威，丹麥，芬蘭，法國，基本碩士都是讀授課碩士。美國一般1到1.5年，上8門左右的課，可以選擇做論文或者不做光上課，好多專業課程設置稀爛，但也有很多不錯的課程設置，看學校看專業。英國1年，一定要做論文。澳洲1年，1.5年，2年都有，有的有論文有的沒有。香港1年，有的有論文有的沒有。德國，荷蘭，瑞典，挪威，丹麥，芬蘭都是2年，1.5年課程，半年論文。法國一般2年或者1.5年，一定有論文。

關於課程，每個碩士項目都有可能有些是跟本科生一塊上，有些課和phd一塊上，主要看項目跟課程安排，不過要求不同，涉及深度也不同，不必在意。碩士本來就是一個過渡學位，全世界估計只有歐洲對碩士教育特別看重或者上心，不過是因為他們曾經根本就沒有碩士學位，5年讀完大學畢業得到一個工程師學位，博洛尼亞協議後才為了國際化從而3年學士2年碩士，碩士其實就是大4的課加論文。

說實話，哪裡的碩士學的怎麼樣基本個體差異都極大。我們公司在瑞典招聘，瑞典人號稱最好的工程大學畢業的碩士生，面試連個for loop都寫不正確的10個有6個。

反對Cyclone！你自己在澳洲做it，年薪10萬澳幣，娶著白人老婆，卻讓國內學it的孩子在北上深打工一個月萬把塊，面對8萬以上的房價！是怕年輕人過去搶你的工作吧？。。。

在城市級別上，國內只有北上深可以和悉尼相比（國際AA級）；本來很多人可以來澳洲過上輕鬆的生活，結果被您勸說的不來了，在國內一天加班12個小時，一個月拿個幾千塊RMB，對，我說的就是it，也就是您在澳洲的工作。國內青年面對著動輒8萬/平方的房價，壓力有多大您知道嗎？您在澳洲過著按時下班的it生活、拿著高工資，沒事的時候還可以在網上指點人生，但國內的年輕人呢？他們一個月能賺1萬多就算高薪了好嘛！可是北上深的房價呢？網上說澳洲不好的，基本上都沒在中國長期工作過，讓他們放棄澳洲pr來北上深，一天加班12小時，連上網的時間都沒有，賺個一個月萬把塊，五險一金再去2000，到手不到1萬，面對普遍8萬以上的房價，估計他們會後悔到哭！！！

國內年輕人壓力有多大，在澳洲過著舒適生活的人根本就體會不到！

澳洲還是很宜居的！我是因為工作好，在投行，才沒有回澳洲的。等我老了就回澳洲養老。

一些添加：其實我並不是一個排名狗，不然我在報考的時候不會選擇我現在的大學。

其實本篇回答含有一些私人恩怨之類的。嘲諷美國留學生不過是因為我接觸到的部分美國留學生本身很廢還愛看不起各種，所以這篇東西是帶著個人情感寫的。大家不用太放在心上。

還有不要跟我說美國教學質量吊打澳洲，我沒在這倆地方上過學我不清楚。我的問題是大神和弱智美澳都有，為啥大家只黑澳洲？

再隨手舉個例子吧，我去年上管理課有個教授（博士）是Sheffield Hallam University（謝哈）的，大家感興趣的可以查一下這是個啥學校。但是他後來在給他母校隔壁的學生講課，所以只要人牛逼，到哪都牛逼。

我們經常沒事也嫌棄嫌棄謝哈，但我絕對不會嫌棄我教授，因為會掛科。

我還是堅持個人投入比學校質量更重要這一觀點，謝謝。

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原文：

以下言論帶有強烈偏見，可能會引起部分人不適，慎點。

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我真的非常討厭所謂留學鄙視鏈的言論，什麼英美互相看不起英美再一起看不起澳然後英美澳再一起看不起日韓新馬泰，真是屁話。

反正我之前聽到某美國名校生說留學澳洲都是腦子有問題，說真的說是名校生都是給面子，一個全球top100的留學生有什麼資格看不起那個有澳洲國立墨爾本悉尼等全球top50（或30？）大學的澳洲。我不是說top100有什麼不好，畢竟我也只是一個top100大學裡的廢物一個。

美國某些留學生，不也是從一些社區大學刷gpa後升到所謂名校。目標是成為ins上最會炫富的潮牌代言網紅，身穿香奈兒腳踩巴黎世磚，靠代寫代考啃老度日，蹦迪到畢業。

不知道你們有沒有見過朋友圈互推好友，我之前看到某條互推形容某野紅是「自己創業高富帥」，我以為是什麼牛逼的人物，結果創業創的是代考代寫工作室。amazing。

我當然知道這一號人物哪個國家都有，既然大家都在一個大環境下又何必看不起誰？大英帝國UCL，一個被各種嫌棄的G5成員，這麼多年不照樣穩坐全國top10全球top20？人家大學的實力和排名會因為你的看不起說降就降嗎真的把自己當回事。

反正現在知乎的風氣就是，大V必從美國名校工科畢業，年薪百萬，北京三環沒套房那日子簡直過不下去，吃飯＝吃錢你們都是窮b。所以澳洲被看不起大概是因為移民政策資金投入需求少吧。

所以題主聽這些大v的指導不如聽聽你自己，想去就去。明明澳洲就是個值得嚮往的地方。只要專業實力過硬英語牛逼，你在世界上任何一個地方都不會站不住腳。好好學習，認真工作，不要被浮躁的環境帶偏路線。文憑都是副屬性，技術過得去一樣風騷走位。

You know what? 土木已經是最容易在澳洲站住腳的普通專業了，沒有之一。你可以想像一下其他專業怎麼樣，澳洲整體就業形式怎麼樣。

勸各位小留一句，你覺得我們說澳洲留學不好是瞧不起你輕視你,於是在網上據理力爭。然而我們沒那麼無聊，畢竟大家都說那個階段過來的。要記住在你面前說澳洲不好的恰恰是看得起你重視你的人，因為明白對於你這種背景和能力應該去比澳洲更好的地方

It"s so naive and silly to think that a tertiary qualification itself can promise u nothing but the truth... This is not just a problem here in OZ, but somehow the situation is just worse among those who came here to "study for immigration".

For those of you and LZ, it would be great to listen to what Justice John Roberts said on his Cardigan"s Commencement Address:

Thank you very much. Rain, somebody said, is like confetti from heaven. So even the heavens are celebrating this morning, joining the rest of us at this wonderful commencement ceremony. Before we go any further, graduates, you have an important task to perform because behind you are your parents and guardians. Two or three or four years ago, they drove into Cardigan, dropped you off, helped you get settled and then turned around and drove back out the gates. It was an extraordinary sacrifice for them. They drove down the trail of tears back to an emptier and lonelier house. They did that because the decision about your education, they knew, was about you. It was not about them. That sacrifice and others they made have brought you to this point. But this morning is not just about you. It is also about them, so I hope you will stand up and turn around and give them a great round of applause. Please. Now when somebody asks me how the remarks at Cardigan went, I will be able to say they were interrupted by applause. Congratulations, class of 2017. You"ve reached an important milestone. An important stage of your life is behind you. I"m sorry to be the one to tell you it is the easiest stage of your life, but it is in the books. While you"ve been at Cardigan, you have all been a part of an important international community as well. And I think that needs to be particularly recognized. Now around the country today at colleges, high schools, middle schools, commencement speakers are standing before impatient graduates. And they are almost always saying the same things. They will say that today is a commencement exercise. 『It is a beginning, not an end. You should look forward.』 And I think that is true enough, however, I think if yo"re going to look forward to figure out where you"re going, it』s good to know where you』ve been and to look back as well. And I think if you look back to your first afternoon here at Cardigan, perhaps you will recall that you were lonely. Perhaps you will recall that you were a little scared, a little anxious. And now look at you. You are surrounded by friends that you call brothers, and you are confident in facing the next step in your education. It is worth trying to think why that is so. And when you do, I think you may appreciate that it was because of the support of your classmates in the classroom, on the athletic field and in the dorms. And as far as the confidence goes, I think you will appreciate that it is not because you succeeded at everything you did, but because with the help of your friends, you were not afraid to fail. And if you did fail, you got up and tried again. And if you failed again, you got up and tried again. And if you failed again, it might be time to think about doing something else. But it was not just success, but not being afraid to fail that brought you to this point. Now the commencement speakers will typically also wish you good luck and extend good wishes to you. I will not do that, and I"ll tell you why. From time to time in the years to come, I hope you will be treated unfairly, so that you will come to know the value of justice. I hope that you will suffer betrayal because that will teach you the importance of loyalty. Sorry to say, but I hope you will be lonely from time to time so that you don"t take friends for granted. I wish you bad luck, again, from time to time so that you will be conscious of the role of chance in life and understand that your success is not completely deserved and that the failure of others is not completely deserved either. And when you lose, as you will from time to time, I hope every now and then, your opponent will gloat over your failure. It is a way for you to understand the importance of sportsmanship. I hope you"ll be ignored so you know the importance of listening to others, and I hope you will have just enough pain to learn compassion. Whether I wish these things or not, they"re going to happen. And whether you benefit from them or not will depend upon your ability to see the message in your misfortunes. Now commencement speakers are also expected to give some advice. They give grand advice, and they give some useful tips. The most common grand advice they give is for you to be yourself. It is an odd piece of advice to give people dressed identically, but you should — you should be yourself. But you should understand what that means. Unless you are perfect, it does not mean don"t make any changes. In a certain sense, you should not be yourself. You should try to become something better. People say 『be yourself』 because they want you to resist the impulse to conform to what others want you to be. But you can"t be yourself if you don"t learn who are, and you can"t learn who you are unless you think about it. The Greek philosopher Socrates said, 『The unexamined life is not worth living.』 And while 『just do it』 might be a good motto for some things, it"s not a good motto when it』s trying to figure out how to live your life that is before you. And one important clue to living a good life is to not to try to live the good life. The best way to lose the values that are central to who you are is frankly not to think about them at all. So that"s the deep advice. Now some tips as you get ready to go to your new school. Other the last couple of years, I have gotten to know many of you young men pretty well, and I know you are good guys. But you are also privileged young men. And if you weren"t privileged when you came here, you are privileged now because you have been here. My advice is: Don"t act like it. When you get to your new school, walk up and introduce yourself to the person who is raking the leaves, shoveling the snow or emptying the trash. Learn their name and call them by their name during your time at the school. Another piece of advice: When you pass by people you don"t recognize on the walks, smile, look them in the eye and say hello. The worst thing that will happen is that you will become known as the young man who smiles and says hello, and that is not a bad thing to start with. You"ve been at a school with just boys. Most of you will be going to a school with girls. I have no advice for you. The last bit of advice I"ll give you is very simple, but I think it could make a big difference in your life. Once a week, you should write a note to someone. Not an email. A note on a piece of paper. It will take you exactly 10 minutes. Talk to an adult, let them tell you what a stamp is. You can put the stamp on the envelope. Again, 10 minutes, once a week. I will help you, right now. I will dictate to you the first note you should write. It will say, 『Dear [fill in the name of a teacher at Cardigan Mountain School].』 Say: 『I have started at this new school. We are reading [blank] in English. Football or soccer practice is hard, but I』m enjoying it. Thank you for teaching me.』 Put it in an envelope, put a stamp on it and send it. It will mean a great deal to people who — for reasons most of us cannot contemplate — have dedicated themselves to teaching middle school boys. As I said, that will take you exactly 10 minutes a week. By the end of the school year, you will have sent notes to 40 people. Forty people will feel a little more special because you did, and they will think you are very special because of what you did. No one else is going to carry that dividend during your time at school. Enough advice. I would like to end by reading some important lyrics. I cited the Greek philosopher Socrates earlier. These lyrics are from the great American philosopher, Bob Dylan. They』re almost 50 years old. He wrote them for his son, Jesse, who he was missing while he was on tour. It lists the hopes that a parent might have for a son and for a daughter. They』re also good goals for a son and a daughter. The wishes are beautiful, they』re timeless. They』re universal. They』re good and true, except for one: It is the wish that gives the song its title and its refrain. That wish is a parent』s lament. It"s not a good wish. So these are the lyrics from Forever Young by Bob Dylan: May God bless you and keep you always
May your wishes all come true
May you always do for others
And let others do for you
May you build a ladder to the stars
And climb on every rung

And may you stay forever young May you grow up to be righteous
May you grow up to be true
May you always know the truth
And see the lights surrounding you
May you always be courageous
Stand upright and be strong
And may you stay forever young May your hands always be busy
May your feet always be swift
May you have a strong foundation
When the winds of changes shift

May your heart always be joyful
May your song always be sung
And may you stay forever young Thank you.

Take a deep dive and think about it before jump into any conclusion

As for the rest, if you had made the decision and commit to it, then what the hell do you have to lose?

唉.......現在澳洲真的是分為悉尼以及悉尼之外了。

如果你追求輕鬆的生活，那真的不要來悉尼，只有布里斯班和阿德萊德（墨爾本不確定）能給你想像中的那種輕鬆的生活，就如高贊的那個公交司機大哥。

而在悉尼，說真的，兩口子10萬澳幣，沒什麼大作用，社會底層的節奏，悉尼的生活壓力真的太大了。想輕鬆，就不要來悉尼。但小城市工作難找也是個問題。

在悉尼，從上學到現在，我沒有感覺到一點點的輕鬆和享受，上學時候面對高昂的房租以及一系列生活成本無力吐槽，閉著眼睛一年幾萬澳洲花在生活費上，只能多學習，多打工。畢業之後，壓力也好大，同事間勾心鬥角，每個人活的都很忙碌，不知道奮鬥多久才能買得起自己的房子。

不是想偏題，每次看人說澳洲生活輕鬆，我都感覺自己生活在假的澳洲，或許悉尼真的不適合人居住了

說到土木，我就是UNSW的，認識好幾個中國讀土木留下的，其中做全職工作的是在開叉車，不知道是不是普遍現象

留學這個事情類似於找對象，適合自己的就是好的。此外，留學和移民不敢說互為因果，但絕對正相關，所以還要看喜歡不喜歡澳大利亞的生活。

之前在這個回答中提到過。既然澳洲的授課型碩士項目認可度很一般，為什麼還是有那麼多的中國學生去讀呢？

一代宗師里有一句經典台詞：「有多大屁股穿多大褲衩。」當時手裡並沒有太多底牌，來澳洲讀coursework master是最好的選擇之一。

堪

墨爾本讀EE時有一位同學，本科top2畢業，國內工作過幾年。coursework畢業後，順勢全獎讀PhD。最大的愛好就是自己開一個小船去釣魚，研究「隨便」做做就好。無論coursework這兩年還是PhD，對他來說都是不錯的選擇，因為好山好水（好魚）好清靜。

誠然，我也是隨便猜猜。我非子，固不知子矣，子固非魚也，子不知魚之樂。

「不堪」

讀第一學期時有一位flatmate，本科top2畢業。我們一起飛到墨爾本的，最開始的2個月經常一起暢想以後的生活。然而，第一學期之後的暑假他決定退學。

他覺得學費花得不值。（當時的同學中有幾位人大的在讀研究生，公派交換一年，沒有對比就沒有傷害。）
這個專業在澳洲不好找工作。
在澳洲讀這個專業，回國也不好找工作。

之後他在北京一家外企做管培生，和專業不再相關。沉沒成本是半年時間和半年學費生活費，「不如去旅遊」。

我說中國人沒有美國人有錢，有人會拿他自己作為知乎俠年薪百萬跟黑哥哥比。

我說中國人比美國人有錢，人家各種數據直接甩臉。

可是我就算說中國人比越南人有錢，人家也會拿越南首富之類的人反駁。

有時候話說的太嚴謹或者很累的，大道理大家懂就好。

你說澳洲教育好，總有人說拿大學排名，投入經費比，學術貢獻說事，告訴你比不過英美等等。

可是你要說澳洲教育不行，隨便一所墨爾本悉尼大學，吊打美國top30 我看懸，但是跟國內某些985 211比。。。呵呵那還是有資格的。何況某些人會跳出來告訴你他澳洲大學出來的如何如何牛逼。

有高貴的獸人，也有卑鄙的人類，沒法一概而論。

我們唯一能做的就是心裡有點逼數，努力做到為自己的母校感到自豪，又不看低其他任何學校

沒人說不堪

我之所以總說澳洲不好的地方，是希望能讓一些學生迅速的成熟起來，不要20歲的LOCAL都工作幾年了，你們25，6歲還覺得自己是學生，更有甚者家裡沒啥錢，放假就張嘴管父母要錢旅遊攀比，畢業除了代購和來知乎忽悠人屁也不會。

我的觀察，以及事實上，澳洲中國留學生的成熟程度居於所有國家留學生的最底端或者之一，而澳洲留學生這麼多，工作機會這麼少，如果你沒有成熟的規劃以及過人之處，這留學不但虧本，反而消耗你大好的青春。澳洲文憑在國內的認可度也不用我說了，畢業了都懂。

所以與其天天聽中介吹什麼世界前50，風景好宜居，澳洲認可度，澳洲人多友好。你不妨聽聽真實的澳洲。

如果中國留學生普遍有澳洲LOCAL大學生 1/3成熟，澳洲的話題也不會那麼有爭議。不信的話你去看看澳洲本地的論壇大學生，看看他們18歲以及21歲的時候是什麼想法，什麼狀態。

再次強調一點，澳洲不是給你們逃避壓力的地方，在某些地方，比如悉尼。高昂的生活成本，爆炸的物價，快上天的房價，以及相比LOCAL而言或者相對你自身能力而言稀少的工作機會，這裡非但不能逃避壓力，反而會給你超級多的壓力，這個壓力，可能往往比在國內拼搏壓力來的更大。

很多人覺得澳洲壓力小，要看他們個人背景。不少都是夫妻投資移民，賣了北京3套房來澳洲買個大HOUSE的，你有那資本嗎？他們在家無聊了，上網隨便吹吹，你一個學生如果真信的話，那太悲哀了

如果你們在澳洲找到工作了，事業有成了，反而我會祝福你。但聽著中介的忽悠，在那YY澳洲是多麼的EASY模式，真的是太害人了

回答問題

現在澳洲就真的那麼low嗎？

換個角度回答問題，澳大利亞，和英國，美國大部分地區比(東海岸，加州etc)，那肯定是low的，甚至紐西蘭都(曾經，現在到過來了)在其鄙視鏈上方(一個遙遠的傳說，澳洲是囚犯住的，紐西蘭是獄卒住的)。bogan真的太多了!有些本地的人有種redneck加台灣人的氣質，一輩子別說出國了，連本州都沒出過。然而自我感覺好的不得了，一股Australia 難波萬的感覺(然而大部分留學生沒有一點這種印象，為什麼呢?因為留學生大多接觸的人是大城市+年輕人+大學生的當地人)

「或者說學了土木工程在澳洲真的很難站住腳並且回國後澳洲的學歷沒有英美的有用，求大神說一下澳洲現在的各方面情況到底是什麼樣的包括就業啊綠卡啊或者回國後，到底該不該去澳洲留學或者應該去其他國家」

就說一點，自我感覺。澳洲大學的性價比感覺有問題，尤其對於國際留學生。如果想移民的話，留學絕對不是最好的選擇。學英語，再學門技術比如電工，泥瓦工，水管工去移民要簡單的多，而且薪酬待遇非常好。干幾年拿身份後再去讀大學一點問題都沒有，還能省不少學費。

留學的目標是什麼？

這個目標有沒有別的途徑可以達到？

如果有，那種途徑最好？

選擇最好的途徑。

這個問題很難么？

我來澳洲是為了弄明白到底是不是在別的國家生活比在中國生活要好，如果好，那就留在別的國家。當時的我，沒有更好的選擇，出國留學只能說是出來的第一步，我很清楚單憑一個學歷我是留不下的，我需要做更多的努力。一步步來。

生活包括很多方面，衣食住行僅僅是一個方面而已，很小的一個方面，將來你要考慮國家政策走向，退休之後生活，工作，愛情，性。考慮周全了，將來後悔的幾率才會小。

你想要什麼？

利益相關：本科國內某不知名211英語翻譯專業，現在澳洲國立大學語言學碩士就讀。

先說結論：澳洲再怎麼在知乎上被人貶低我都無所謂，因為我的日子過得挺好的。

下面這些都是我的個人經歷，不代表任何其他人。首先我覺得碩士跟本科很不相同，現在更多的時候是去上課寫作業考試修學分，研究生歲數大了，不像本科一樣的時候活潑，用在社交上的時間上少多了，而且由於我英語不錯，就沒有跟本地同學交朋友練英語的慾望，不過一個學期下來還是認識了兩個澳洲本地同學，其中一個同學叫安德魯，明天還約我到外面吃飯，說考完試了要慶祝一下。但是絕大部分時間都在忙著趕各種due，期中假之後馬上就是期末了，後面半個學期基本沒出去玩過。

再說學習的事，就我就讀的國立語言學專業，我覺得挺好的，雖然沒有跟美國常青藤比較過。但是就我個人而言，我覺得學到了很多（或者一些）東西。本科的時候全靠划水，可是這邊划水一定掛科啊。一個學期下來覺得對英語的認識提升了很多，已經可以讀國外教授寫的文獻還能寫critique了。平常的作業老師改得很仔細，基本都是從頭看到尾，一個作業一兩千字滿滿都是老師的批語。比如我現在最大的問題就是不會學術寫作，所以假期的時候打算看看專門教學術寫作的書，這個雅思寫作完全不一樣。所以就學到的東西而言，我是挺滿意的。

再說生活。因為留學並不只是學習，生活也是很重要的一部分。時常會感覺堪培拉像世外桃源，這裡就是個鎮，放在中國大概連三四線城市都比不上，可是這裡生活很愜意。尤其安全跟美國比起來更不用說了，近年來美國是什麼情況就不用我說了，堪培拉這麼多年也就最近有打人事件，受傷人數為個位數。所以在這裡生活至少很放心，晚上一樣敢出去溜達，我現在都是晚上八九點出去馬路上跑步。在這裡，我過著看書讀文獻騎單車釣魚跑步羽毛球的生活。另外我做菜不錯，生活上很獨立，所以日子過得很舒暢。現在視力變好了，晚上十一點半睡早上六點半起來，身體調理的不錯。

說說總結。澳洲肯定不能跟常青藤這些比，即便是澳國立墨大，這沒有爭議。可是重點是你作為一個個體去讀書，你不需要在意國立跟哈佛比差多遠，而是你在國立一樣有很好的老師，一樣有很好的生活。別人再怎麼鄙視是他們的事，對你來說一點也不重要，你個人的體驗才是最重要的。至於就業來講，我一點都不擔心，回國後我肯定能找到一個不錯的教師崗位。也許你鄙視我沒有追求不求上進等等，可是這有什麼所謂呢，你在灣區寫代碼走上人生巔峰，可是我也過的挺好的呀，這對我來說就夠了啊。

我當年比較懶，不想備考GRE所以就沒去美國。考完了JLPT後申請了日本Top2的研究生（不是Master啊），但人家沒要我。然後有幾個熟人的熊孩子去了加拿大，於是對加拿大也失去了好感。我對比了英國、澳大利亞、紐西蘭，覺得澳大利亞性價比還是比較合適的。墨爾本大學名氣也比較大，再加上有幾個好友也在墨爾本。

於是我就來了。

所以你看，對於一般人來說，無論是高考還是留學，其實選擇的餘地並不是太多。你不能把那些大神的觀點套在你自己身上：我如果能去哈佛，我瘋了我來澳洲_(:з」∠)_

再就是，我說了很多遍了。

不要把GTE條款不當回事。

但我想補充一點：墨爾本大學給的offer是Coursework Master，但UWA給的是Research Master，然後我居然腦子抽了選了前者……現在看來，如果能讀Research Master，我寧願去一個名氣差一點的學校。

自己還是圖樣圖森破啊。

原回答:本科是高考考的211，大一和大二上在國內，大二下到加州伯克利交換。本科後兩年回歸最初高考項目在布里斯班非八大讀完後兩年。現在在墨大讀研。國內讀過，美國讀過，八大不八大都讀過了，我回答你。

澳洲本科確實門檻低，在布村的時候看挺多人也真的都挺閑的。我真的覺得出國留學這個事你心裡得有個底，到底出國是幹嘛去的，到底是移民，還是開闊眼界，還是想學實用技能。因為目的不同你要走的方向就差的多了。如果說是想以後再去個更好點的學校讀研，來澳洲也未必不行，國人不認歐美香港新加坡可不是不認啊，畢竟排名在那擺著，國立的閨蜜過了面試港大的offer也下來了。我這種沒啥追求以後就想在澳洲待著研究生也就來了墨大（GPA還是很有要求的，以後想繼續讀的話來了澳洲還請記得好好學習）。

其次，看具體專業。想輕鬆就學國人學的多的專業其實是沒錯的。墨大期末商科專項輔導班都出來了= =看的我這個社科生真的是恨的牙痒痒。澳洲學工程的人很多很多，就身邊墨大畢業的學長和他周圍的人來說，養家糊口不是問題，如果你想移民然後找個安穩工作的話，但是這並不是升官發財出任ceo的明媚道路。

最後，留學在外不要曲高和寡也不要同流合污。學了什麼付出多少想要什麼只有你自己能知道。不要總是被別人的言語所影響，畢竟以後的路還是你自己來走。一個專業留學生那麼多，別只看著失敗的看不到人家學的好的。畢竟閑的慌的人在這裡噴澳洲的時候，學的好的吃的開的已經移民了找到正式工作了同一個專業的也進聯合國實習去了。再換句話說，學的好很辛苦以後有了所謂的成功就真的是你想走的路嗎。誰說鹹魚不是路了。

最後，你的問題其實很不明確，因為你自己心裡就沒底。到底是移民？還是回國？是在國外工作還是回國工作？這世界上哪裡有完滿的答案？

所以我基於個人觀點的建議是，你英語好的話澳洲真的很好移民，前提是你願意的話。如果為了這個那其實也就那麼多專業可選，自己看就是了。其次，如果以後打定了主意畢業回國，offer拿的也不是墨大澳國立和悉大那有歐美的選項可以優先考慮【之所以說這三所還是因為在國內知名度的問題，不涉及學校好壞和專業性】。畢竟國內其實說白了沒多少人會真的關心你專業排名是世界多少【哭唧唧】。

補充說明一點，我自己心中一直有個疑問:當個積極生活的鹹魚有錯嗎？不想付出那麼多當精英有錯嗎？就想當個平凡人有錯嗎？考慮來澳洲的朋友如果能同時想一想對於自己人生的規劃可能會更好。很多人也說過了，以精英理念而言的話這裡並不容易出人頭地，但是做個生活質量高的平凡人綽綽有餘。

再者說一個最近發生的國內教育行業頻頻出事，託兒所虐童。我想說的是，是的，確實有很多學生來澳洲讀幼教以後做幼教，讀護士以後做護士，從好多國人的嚴重看著覺得啊你虧了，你讀本科讀半天出來就做這些，你怎麼不能升職加薪出任ceo去啊。但是想過嗎，講實在話讀的實在不容易啊，能留下來也真的不容易，留學生用幾年的時間去學去培訓職業素養，以後做這份工作可以讓他們踏踏實實地養家糊口享受年假【而且正規工資那是相當的不低了，行業標準在那裡】。就是這種就職和社會的門檻讓普通中產階級的孩子也享受達到標準的看護。更重要的是，我不用擔心說我就是個普通中產階級不夠去不了頂級幼兒園，我就得擔心孩子會被虐待吧？做幼師的心中有標杆，好好照顧孩子，做護士的有能力和素質，好好照顧病人。我為什麼不能放心做鹹魚？以周圍很多同專業的朋友的說法，為啥要辛辛苦苦到非洲待三年進個聯合國【信仰充值不足】？就想在當地找個不大不小的ngo，做做和social welfare有關的東西啊。在澳洲這個土地上就算這麼想以後也真的活得下去，而且不會很差，以後有孩子就放心讓他浪，想唱歌唱歌，喜歡啥學啥，不當精英日子照樣過。

我一直覺得，一個社會矛盾小的社會是它能給予你選擇。平凡不平凡都是選擇。

我覺得這件事情取決於：

1. 你來澳洲的目標是什麼？（移民或者為了回國找到更好的工作而來）

2. 目標的達成對於你來說意味著什麼以及它有多重要？（跨越階層，過上自己喜歡的生活，有獨立的能力等）

3. 達成這個目標的手段和要付出的努力是否匹配得上目標實現的價值？

4. 你清楚實現目標所需要的方法和途徑嗎？

5. 你準備付諸行動嗎？

如果你清楚知道上面5條每一條的答案，無論是推斷出留學有價值，或者沒有那麼有價值，你都能明白別人的意見很大程度上都是雜音，那都是他們對於自己經歷或者選擇的判斷，與你無關。

加油。

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12月3日周日晚會在知乎開我的第一個live，講講關於澳洲IT移民的可行性和如何找實習，歡迎來聽。鏈接：談談澳洲IT移民和實習

我在這裡學我喜歡的專業（工程），在酒吧工作每周20小時能給我500刀一星期，暑假找一份全職vac work能賺3000刀一月，有一群志同道合的朋友，平時可以去party去road trip，有一個漂亮的澳洲女朋友。

你說澳洲不堪？我在哪個非發達國家能過上這樣的學生生活。

最近收穫太多，基本完成了我來澳洲之前想要達成的目標，實在興奮，忍不住想曬一下。haha sorry

看不完答案不仔細看答案就說我鄙視留學的還是不要評論了。

中國學業是有鄙視鏈的。

中國高考過的&>留學出去的

英美留學&>加拿大/澳洲/日本/歐洲留學&>其他國家

中國985/211&>基本上全部留學生

總而言之就這麼一個道理，有本事熬高考的都不會去留學，去留學的都是混混出去的，讓他們去考高考全都得掛。

有本事去美國/英國/歐洲/澳洲/加拿大的，怎麼會去其他國家？

留學回來多半還是個草包。

懶得解釋，一個環境里，總有人混得好混的差，多個環境里，大家感受不一樣更是正常。

其實美國天天槍擊/性侵/政治事多/學費貴，加拿大多倫多溫哥華接近中國國內環境，歐洲留學兩眼一抹黑前輩都不知道有幾位...各有各不好。

但澳洲的環境絕對沒有差到，把你的才能埋沒到一點不剩。要是真的到了那裡覺得混不動，說句難聽話，不是環境的錯。

一個富人,見到一個貧困山區的孩子,一般會百般心疼,發自內心希望窮孩子變好。但是提起隔壁和自己一樣富有的老張家的兒子。"那孩子不行,做事不大氣""那孩子啊,為人處事不行""........"

並不是澳洲不好,什麼門檻低,福利,歧視都是借口。

只是因為讓他們中的一部分人,還是一小部分(所謂的某國精英?)感受到了壓力。感受到了競爭。所以才會有那麼多無腦黑。

沒人黑荷蘭?非洲?非洲留學不水? 因為在他們心裡非洲就是那個山區的孩子。

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評論區很多兄弟還在說申請難度排名什麼之類的,一直在跑題。我感覺我說的已經很明白了,甚至我都半承認你們說的是客觀事實了。

但是我的意思是,你們說澳洲水,非洲不水么?怎麼沒見你們黑過去非洲的留學生?埃及的留學生? ?為什麼不去黑技校,新東方,藍翔,專科,高職(抱歉)?因為那些學生沒有讓你們感受到壓力。你不在意。

在這裡引經據典,舉例論證,側面烘托。真無趣。

說句題外話,無關痛癢。中國留學水不水?中國清北的門檻對於國際留學生來說很高?你說不清楚?那你去五道口職業技術學校門口問問吧。

這個問題源於一個誤區。

大家肯定看過很多信息例如

1.澳洲大學排名高，含金量高

2.澳洲工作起薪高待遇好

3.澳洲各種福利很多

4.澳洲治安好，多民族大融合

5.免簽多個國家

某種層面上來看這些說的都沒錯。但不對啊！

沒錯不等於對。

1.的確大學排名高，但是每年40多萬海歸，競爭很激烈。文憑只是門檻罷了，能不能找到好工作還要看個人能力及父母。

2.澳洲工作薪資待遇的確不錯！前提是你要具備找到好工作的能力。然後順利拿下一份工作。

3.福利真不少！但是福利主要是給窮人的啊，大多你用不到。

4.治安好只是相對的，犯罪率較歐美低一些。澳洲人小偷小摸打人的事不少。但至少這麼多年出去吃飯手機隨意扔桌上，在火車上睡覺包包放旁邊都沒事。東西丟了找回來的概率也不低。

5.免簽是給有錢人玩的，基本用不上。

當你發現自己的結果不像一開始看到的那樣的時候肯定也會疑惑，覺得自己被騙了。但是那些信息是沒錯的。只是要加先決條件罷了。

並不算不堪，只是被吹大了。