如何看待《曹德旺 10 億美元換來辱罵遊行，投資美國處處都是坑》一文？裡面描述的情況屬實嗎？

01-02

國外投資環境是不是真的那麼不堪？美帝持續衰落中？
鏈接：曹德旺10億美元換來辱罵遊行投資美國處處都是坑

我有幾個朋友在福耀工作，當翻譯，把中國管理層或中方技術人員的意思翻譯給美國工人聽，實習起薪4000刀/月，並且幫忙申請工作簽證。

據了解，福耀工廠的安全隱患確實很多，每天幾乎都有工人受傷，一個是因為目前階段，管理比較混亂，另一個問題是玻璃本身就是光滑易碎物品，比如不熟練的工人，叉車叉不平衡，一大捆玻璃就這麼砸下來，如果正好砸到人肯定會出事。

並且，因為福耀就像是坐落在美國的中國工廠，文化衝突很大。中國工人有中國人的圈子和作風，比如自覺加班啊，美國工人則絕對不會無償加班，到點就走，本身大家就語言不通，這樣一來更是各自抱團。只有翻譯夾在中間里外不是人，中國人把他們當美國人，美國人把他們當中國人，哪邊的好處都撈不到。

廠子所在地的百姓呢，感激這麼多的工作機會，畢竟前幾年美國失業率一直很高，比起在麥當勞炸薯條一個小時賺7刀，在福耀生產玻璃一個小時能得到17刀，而且都沒什麼技術門檻，不怕死的還是想多賺點錢吧。有一次看到facebook上關於福耀的新聞，有人給了負面評價，下面一群美國大媽大叔群起而攻之，覺得給差評的是白眼狼！

總結以上四點，福耀是一個很實在的廠子，就像中國家長，覺得有什麼問題都以給錢解決，不瞎逼逼。雖然現在福耀也在嘗試調整自己的文化，參與社區建設，送一送免費食品給本區貧困戶之類的，慢慢學會搞美國的一套。

但是中國家長的本質是很精明的，不可能永遠這麼被牽著鼻子走。當地新聞對曹老闆的評價都是「謙虛」，儘管去年虧了4100萬美元，但一切都在計劃內，不要以為福耀在美國起步時一個趔趄，就說明福耀藥丸，2000個工作機會，美國人是死也不會放手的。曹老闆是放長線釣大魚。

也只有福耀這樣的先行者慢慢走出去，才能為其他中國同輩的海外投資摸索出經驗。同時也給了兩國人民加深了解的機會，只有更多的交流，才會減少相互的誤解。目前來說，看到glassdoor或indeed上美國人清一色感覺被中國人壓迫了，不禁微微感到中華民族的復興大業正在具現化。

希望真正中華再度問鼎天下的那一天，世界人民是心服口服的。我們不僅僅要變得更有錢，還要持續的輸出正面的價值觀。

與諸君共勉。

正好是美國聯邦勞工部駐俄亥俄州工資工時處的工作人員，OSHA就在我對門。。。

那天還聽到我老闆談這個案子。

我常說的一句話是，華人（包括很多ABC在內）在法律層面都是

犯法時無知無畏，被罰時躺倒任錘。

實際上，不要責備曹老闆這種大老闆。很多華人無論小老闆還是中產都是強烈的「我是僱主我最大心態」，而不是細節了解一下美國勞工法的相關規定。

例如中產僱傭月嫂： O編輯總結：從Lisa Fong 事件說美國勞工法相關規定 - 知乎專欄

或者小老闆開餐館： O編輯總結：從聯邦勞工公平法 (FLSA) 說美國餐飲業的相關規定（上-小費篇） - 知乎專欄

不了解美國的勞工法相關情況，盲信所謂的華人律師（還經常是general atterony, 不是專業的labor att. ) 或會計（中國餐館吃虧大部分都在紐約的那些所謂會計樓上--他們也許會報稅，但是他們懂個毛線的勞工法關於保存檔案的規定）

事實上也有朋友問過我以後是不是要開個諮詢公司，我的回復很簡單，沒意義。

他們寧願在事前不花錢找專業人員去做到萬無一失，而是事後看見罰單了，然後找各種訟棍去「降低損失」罷了。如果沒抓到，那就是僥倖到膽大的沒問題。

實際上，美國的工人成本相對來說很好計算，就是聯邦法+州法的相關規定（稅務+勞工-工資工時/勞工安全/社會保障，如果是餐館還有衛生，如果是企業還有排污），這個只要雇本地專業的HR經理進行計算，都是明面上的。灰色區域很小。

問題在於，就算事前找了專業的顧問，但是如果建議會降低這些老闆們的盈利預期，他們會去做么？我估計也就是耳旁風或者試圖偷工減料了吧。

既然他們寧願事後掏錢息事寧人，也不願意提前做功課，那開這種諮詢公司，必然活不下去。

因此說，在我不長的勞工部工作經驗里，也只能是不斷的去教育這些老闆們，然後送上一張五到七位數的罰單罷了。

社會主義資本家嘗到了資本主義工人的鐵拳

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建議大家都去看看這個原文。

然後仔細想想美國工廠里的工人的工作環境，和國內工人的工作環境比起來，誰更不堪。

再想想美國工人拿的17刀的時薪，中國工人估計是17人民幣

再想想為什麼曹會被美國人罵

每一點都需要深入思考。

我們的國家過去二三十年取得了重大進步，

這些進步，

就是那些拿著比美國工人低80%的工資，忍受著非人環境的工人們搞出來的。

如果這是必經階段

希望大家不要忘了他們。

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我們再來思考一下為什麼會有這篇文章，為啥老曹打個官司這種事俠客島會報道。

毫無疑問，就是為了讓國內這些賺了錢想跑的企業家看看，外國開廠很難的，老老實實在國內待著吧！

萱萱就真的不怕工人們看見這種文章起來鬧事嗎？？？

可能萱萱有幾種考慮：

1這種事該知道的都早已知道，現在我只是再提醒你們一下

2工人們天天玩快手日廠妹應該看不見

3就算看見了，也無所謂。

各方各面考慮一下，通過這篇文章，大體就能勾勒出當代中國各階層生存圖景了。

需要強調的是：各個階層沒有一個是傻子。大家都是在博弈中取得均衡，之後繼續博弈罷了。

產業升級是沒有回頭路的。低端產業升級為高端產業之後，低端產業的復興是絕對不可能的事情。國家去工業化之後，再工業化也是絕對不可能的事情。這不僅體現在經濟方面，而是體現在社會的各個方面。

美國的勞動者權益、勞動力價格已經擺在那裡了。其實勞動者權益本質上也是勞動力價格嘛。如果不搞大規模的自動化生產，還保持舊有的勞動力密集的方式，曹總吃癟是遲早的事，就算不是今天，也是明天、後天。

說得再直白點，發達國家的低端勞動力的僱傭率和美國的國家發展已經矛盾了。

沒想到一說西班牙，那麼多人想到的是ZARA，聲明下不是ZARA哦。說實話，曹先森吃這個虧一點也不冤枉。怎麼評價我不發表意見，我只講一個我所在行業的故事。

我所在行業有一家西班牙企業，是這個行業的第一名，其主要客戶在歐洲和美國，近幾年中國也在快速增長。為了進一步擴大和第二名的優勢，該企業在中國和美國同時設廠，三年後，美國工廠的項目快要爛尾了，原因在於不斷的勞資糾紛，工人福利糾纏等等，反正就是從上到下沒有人爽你，雖然他們靠你發工資生活。最後，在一片罷工大潮的情況下，美國工廠用了幾個月把所有工人全部開了。你問做了一半的產品怎麼辦？當然是能運走的運回歐洲和中國繼續做，運不走還在工裝上的，就直接從歐洲排了整個團隊過去做完。

我相信如果這家企業聽到曹先森說的中國加工成本已經比美國高那句話，一定會在心裡說，哼，幼稚。

這事沒什麼好討論的，一切都在預料之中。

英國脫歐、特朗普上台是否意味著全球格局巨變的開始？ https://www.zhihu.com/question/51992033/answer/129001316

如何評價「玻璃大王」曹德旺接受第一財經採訪時對中美兩國經濟的評價？ - 知乎

如何看待前美聯儲主席柏南克稱川普去挽救那些被淘汰產業，如煤礦等是錯誤的經濟決策？ https://www.zhihu.com/question/60785070/answer/180402575

發達國家站在食物鏈頂層，操縱遊戲規則使一切都比發展中國家便宜——人工除外，而高昂的人工費用是世界進步的象徵：正是近二百年來前仆後繼的革命運動，蘇聯們的屍體使強國的底層民眾得到了為人的資格，依國力享受相應的人權和福利，不需要賣命掙飯吃，使得人工費用水漲船高。中國的千萬富翁會花百萬買北京戶口，而美國國籍遠比北京戶口值錢，所以出生在美國就有了不能變現的百萬巨款——巴菲特所言的卵巢彩票。

體現在製造業，就是有些國家的人命比機器還廉價，比如孟加拉；有些國家的人命則是天價，比如美國。所以近年來有人唱衰我國製造業，我說QNMLGB，中國人命值錢了，低端產業當然要滾蛋。伯南克警告川普說美國找不迴流水線工作，「富翁」當螺絲釘需要的薪水太高，沒有哪個企業會如此奢侈；美國的製造業都是什麼，洛馬、德儀，一個員工一年能創造的價值遠高於百萬美元。

曹德旺知道么，當然知道，但他生產的玻璃遠洋運輸費用奇高，甚至能抵過高昂的人工，所以才會去美國設廠；為什麼要在俄亥俄，因為那裡有汽車產業——嘲諷曹德旺沒用心考察準備的，還請放下你的金鋤頭。但無論如何到了美國都得磨合一陣，畢竟從人命十來萬的國家到人命百萬起的國家，要有個適應期。

我們嘲笑美國什麼呢，不是人家命貴，而是美國民眾沒有真正得到百萬富翁的待遇：富翁肯定會接受良好教育去高技術含量的企業就職，美國公立教育就是失敗代名詞，人均支出僅次於盧森堡，教出來一幫只配去流水線的半文盲，反觀德國教出的技工就可以安然享受世界最高年薪。醫療也一樣性價比奇低，人均壽命遠不如其他工業國，換言之，美國底層民眾的權益並沒有真正得到保障，這就是它再怎麼燈塔，離大同社會依然遙遠的體現。

去美國投資是坑么，不是，但投資勞工多的製造業一定是坑——很可惜現在我國只能投資這個，英特爾洛馬我們想投，美帝不讓啊。。

至於另一個資本主義的堅固堡壘，要做的當然是產業升級擼起袖子加油干，爭取有朝一日讓自己的全體民眾都能達到出生就值百萬——不能重蹈美帝覆轍把民眾當豬養，教育一定要抓好。

本來我還想罵一下工會，之後我大約粗略看了下文章，就看到了這一段：

煙霧環境不設通風設備？

有毒環境下不提供防護設備？

我是學安全工程的，看到這些簡直不能忍。

我不提美國法律如何，我們看一下我國的《職業病防治法》好不好？

第二十三條用人單位必須採用有效的職業病防護設施，並為勞動者提供個人使用的職業病防護用品。

用人單位為勞動者個人提供的職業病防護用品必須符合防治職業病的要求；不符合要求的，不得使用。

所以曹老闆的工廠，放國內，也是理論上的違規企業......

更深思恐極的是，如果曹德旺在美國尚且敢這樣干，那麼他在國內的廠子是個什麼樣子？而即便是如此明顯的違規，監管部門又去了哪？

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評論區的這些人啊，老是懷疑這個假那個假......

我表叔就是個開工廠的，有一天和他吃飯的時候聽說他的廠子有工人投訴，我問什麼理由，也是些工作環境不良的事，然後表叔說了這麼一句：

「哪有什麼理由，不就是懶鬼不想幹活唄！」

你們這群人，黑心工廠主還沒當上呢，想法倒是想一塊去了，佩服佩服。

造謠曹德旺「痛不欲生」，標題黨的內心非常骯髒-北京時間

上面是打臉文章，但我的觀點不變，反正又沒打我的臉。

在中國投資，資本家主要把（顯性和隱性的）錢給政府，政府的錢給到了，工廠就能正常運行下去。

在美國投資，資本家主要把（顯性和隱性的）錢給工人，工人的錢給到了，工廠就能正常運行下去。

中國有句話說得好，再大的問題除以十三億，就會變得很小；再小的成就乘以十三億，就會變得很大。

所以如何協調工人的關係，這是曹德旺的玻璃工廠必須補上的一課。

很簡單啊，美國製造業成本要是真那麼低的話，那全世界那麼多製造業企業難道都是智障，都離開美國？

舉個簡單例子，美國當年是汽車製造大國，結果現在美國汽車產業被日本按在地上摩擦——你說美國人工成本比中國高，這個大家都相信，然而難道日本的人工成本就很便宜么？

證明了工會才是提高勞動人民待遇的根本途徑

往好了說，這是吃了水土不服的虧。往壞了說，這是吃了沒有文化的虧。

我不知道他這個投資當時是一拍腦袋，還是深謀遠慮，反正現在看不出來深謀遠慮。

當年，日本豐田在美國投資喬治敦工廠，至少做了幾層保護，首先就是和工會談判，不是豐田員工不加入公會，而是僱傭員工的時候就不會考慮工會成員（幾乎不考慮）。

然後就是臨時工政策，喬治敦工廠有個不成文的規定，臨時工在被聘用兩年後，會被送返到當時提供臨時人員的服務機構，要想轉為全職工可能性很小。

曹德旺把這兩點事先做了，何至於今日？要熟悉規則，善用規則。

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贊過70了，這麼短的回答有些有愧，再補充一個和美國人做生意打交道的常識吧。

我以前公司專門負責和美國客戶對接的銷售經理說的很好：

和美國人做生意要一定注意法律問題，一定要預防法律風險。比如和你美國人做買賣，美國買家比如預計目標這單要賺100萬，那麼他要麼和你完成交易來賺這筆錢，要麼抓住你的問題把你告上法院來掙這筆錢。總之合同一簽就是要掙錢了。

其實一樣的道理，美國的勞動者估計也是要麼老老實實的給企業打工來賺勞動報酬，要麼抓到企業的把柄把企業告上法庭索賠來掙賠償款。勞動者進一家企業總之就是要掙錢了。

企業需要做的就是盡一切可能地不要給他們留下把柄。

和在美國盲目炒房一樣。美國適合投資高新技術企業，一個是人才多，另一個是素質高。最差的就是投資勞動密集型的，那絕對是個坑。我見過福特工人如何幹活，那不是養工人，那是養大爺呢。

再次證明了社會主義不可能在一國內單獨建成。

#偽社會主義#

上一個時代的發達國家（尤其是西歐、北歐），在相對豐富的物質財富和相對緩和的社會矛盾的簇擁下，處處散發出『理想國』的光芒。工會鬥爭，使勞資雙方達到了均勢的平衡，勞動者的權益得到了空前的保障；而高稅率一方面削弱了貧富差距，另一方面又為社會福利提供了充分的支撐。總之，這是一個最接近於社會主義的時代。

許多年後，一定有無數人對這段舊的黃金歲月念念不忘。

這種空前的繁榮讓無數人忘乎所以，比如福山就曾狂妄地宣稱這種美好的社會形態是『歷史的終結』。然而，這種部分國家的『社會主義』是建立在對落後國家、地區的『剪刀差』之上的。由於技術、基礎設施、教育水平等限制，落後國家、地區人民不得不用大量廉價的基礎產品換取發達國家的高附加值產品。人剝削人、人和人不平等的事實只是從一個社會內部，轉移到了國與國之間。

#生產大轉移運動#

全球化的推進，讓資本、原料、勞動力、技術總之一切生產要素都可以跨國配置，過去的平衡被打破，曾經美好的社會正在成為歷史。發達國家的勞工們本以為自己的對手是資本家，所以組織起工會和政黨去對抗。但沒想到搶走他們工作的卻是發展中國家的同行以及自動化設備。在本國盲目對抗資本家的結果，就是工廠被搬到亞洲甚至非洲，底特律已是前車之鑒，其它城市可能正在步其後塵。

在這場歷史轉變中，我國的勞動者們承接了來自發達國家的生產轉移紅利，生活水平日漸提升。但這種好運並不會一直持續，實際上勞動力成本的上升已經讓很多工廠從廣深轉移到了東南亞，而富士康也開始大面積裝備機器人設備，甚至布局AI行業（曠視科技獲建銀國際和富士康集團領投 C 輪億元美金融資）。這場大轉移的總趨勢是從高人力成本到低人力成本，從大規模人力生產到無人生產。如果夠快的話，也許未來20年就會大體完成。所以生活在當下的勞動者們如果對今天發生在歐美的製造業衰退還不能感同身受的話，20年後可能就再也笑不出來了。

#科學社會主義#

總之，這是一場可能影響全人類命運的大改變。屆時，從生產組織方式到整個社會結構發生翻天覆地的變化，而相當數量的人還毫無意識。作為一名社會主義的信徒，我期盼大調整後的社會離真正的『社會主義』能更近一步。

遺憾的是，作為一種目標是解放全人類，實現人與人平等、消除階級間巨大差異的社會制度，『社會主義』還根本不沒有可成功運行的解決方案。總結過去社會主義嘗試，已知的教訓包括：

1. 階級鬥爭是不可行的——破壞生產，打擊生產積極性

2. 在一國內調節勞資關係是走不通的——資本是全球流動的

如果這些教訓是可靠的，希望未來的實踐者可以避開這些坑。

有得必有失。

按照曹德旺早先說法：「美國能源價格低，企業賦稅低。」實際上必然會有其它方面成本高導致整體成本高於世界其它地區。如果在美國建廠這麼有成本優勢，為什麼會出現所謂的產業空心化？難道其它製造業的老闆都是傻瓜？非要到中國這種能源價格高，政府管理混亂的地區開廠？

沒有仔細研究細節，不過按照報道所說的，生產線連當地語言的操作說明書或者各種重要標識都還是中文，說明這個企業的運營管理的確存在問題。

我不覺得曹德旺完全不了解情況，我只能說，這幫資本家在國內吃官僚資本主義的紅利吃的太久，太傲慢也太愚蠢了，忘記了當年的KMT是怎麼完蛋的,TG是怎麼起家的，也太看不起美國工人階級上百年鬥爭的成果和經驗了。

社會主義資本家，到了美國才會知道大天朝才是最原始的剝削資本主義。

看看人郭台銘，每到一處官員競相追捧前呼後擁，快在我們這裡建廠吧。沒地皮？劃，馬上給劃地，不要錢！稅重？把稅務局領導喊過來，三年內免稅，n年內減稅！啥？路不行，好，立刻修路！綠化不好？趕緊給廠區搞綠化！政策繁瑣？專門弄個對接辦公室，一路放綠燈！怕有污染村民鬧事？別怕，誰鬧抽誰！錢不夠？地方財政給補貼一部分！還不夠？給銀行打招呼，用省財政擔保，給貸款！

治安不好？配n個派出所對口負責該廠治安！怕不好招工？政府出面給宣傳，給招工補貼！電力怕供不上？拉線，給專門拉一條線！電力局要簽軍令狀，不能斷電影響生產！除了這些優惠政策外，各個地方政府都會花樣拋出自己的招商政策，去找郭老闆懇請談一談。郭老闆diao的嗷嗷，跟皇阿瑪翻後宮牌子一樣看心情慢慢選。別笑，這上面的政策，都是有新聞和文件佐證的！

看到成片的「活該」，成片的「離開了官商勾結你就不行了吧？」

說幾句只當幫自己捋捋思路

1.2016年12月的那次拉仇恨的採訪視頻中提到了「私募基金，投資銀行和銀行這幾年掙得盆滿缽滿」，同時說出了製造業在內的實體經濟這幾年因為各方面的制約盤剝舉步維艱，這二者的差別的重要原因在於此前金融市場存在的短視性的激勵機制和脫實入虛的資本套利；

2.端午節前後出現的「減持新規」可以結合1來自己咂摸體會；

3.1和2並非孤立事件，須知曹董的胞兄在位之時輔的是誰；

4.關於3亦非孤立事件，證監的劉老師的「妖精害人精」、身陷囹圄的保監項老師的「金融大鱷」、銀監的郭老師的「牛欄關貓」，這種辭彙量，看似這三者各司其職，實則更像是傳聲筒，說多了必然被禁，只講個人思路，結合3自由發散；

5.那一次的視頻是的一句話是對的——「中國問題最大的是媒體」，這種找爆點帶節奏的事情，呵呵；

6.一個企業的投資必然有賺有虧，無限的放大那個虧的部分，覺得虧了就是藥丸，對於一家全球汽車玻璃市場佔比超過20%的人來說，這種嘲笑也未免太過招笑了；

7.UAW（美國汽車工人聯合會）可謂臭名昭著了，因為他們的存在才讓底特律成為了一座廢城，這鍋別找曹德旺背，這其實是美帝國製造業大血管上的一顆不斷膨脹的毒瘤；

8.當本土經營擴張到一定，這一步是必然要走的，無論踏出去的過程如何艱辛；

9.而一魚兩吃的效用，又像是在警告另一批不準備讓你輕易出去的人；

10.和當初嘲笑李嘉誠去英國一樣，再次在這個問題下大段的看到太監們集體表示，性生活是個壞東西，長期性生活有害身體健康。

不好意思，不是針對誰，，，，………

恩

築巢引鳳

關門拔毛。

早在中國入世二十年之前，美國製造業就被日本工業和美國工會殺得奄奄一息了。

是因為很多在國內的人喜歡把國內的思想。看法帶到國外。

這點很尷尬，就跟很多人跑到國外去買房子一樣。

買套房子，然後就等著升值。

你做夢哦！你以為你在國內一樣買個房子。然後每年交點物業費就行。國外是要交稅的，還有什麼養護費，然後一大堆這個那個的。

你以為我賣國內房子才給你說國外不好嗎？

告訴你，國外房子我也賣，

東京要不？

澳大利亞的要不？

菲律賓的要不？這個貌似有問題，我賣的房產已經被isis佔領。我可以賣，但是這個能不能住。就要另當別論了

還有新加坡旁。還有新加坡里（這是兩個國家的房產）

買國外房產還必須得找人。國外不用人民幣。國內每個人去銀行換外匯和攜帶的外匯都是有限制。所以必須要找人把你這人民幣換成外匯。

重要的是，國外不像國內這麼慣著你們這些投資客。

https://www.zhihu.com/question/60739640/answer/184798168