核輻射對日本奶粉、化妝品等的影響,這些還能用嗎?

昨天在天涯上看見了一個題為【嚴肅認真八一八日本核泄露的影響,涉及奶粉、化妝品等】的帖子,原帖http://bbs.tianya.cn/m/post-funinfo-6974440-1.shtml。

好多人都喊日本好多產品比如奶粉、尿不濕、化妝品護膚品都不能用了。想知道這些到底能不能用,用了會有什麼潛在的危害?


實名反對得票第一的答案@徐歡。

別以為貼幾張圖就內行了,他所提供的答案基本都是腦補的好嘛!

知乎最大的問題在於評價機制,往往由外行評價內行,得票多的答案正確性值得討論,但肯定都是迎合大眾眾望所歸的答案。

對核輻射事情不了解,但對坑蒙拐騙欺瞞大眾的行為鄙人輕車熟路,下面的截圖截自徐歡的答案。裡面有兩個明顯錯誤,第一:這圖不是日本人做的,第二這不是核燃料的漂流圖。

說明下上面那張圖出自你們的美國大爹 ,還有那張圖是說的是海嘯的好嘛!

原圖如下:

麻煩下次看問題時候動動腦子,畢竟信息時代了,有圖也不一定就是真相。


一年一度的315晚會結束了,我們收到了許多網友的提問。為了儘可能解決更多人心中的疑惑,我們將用兩篇文章,分別分析今年315晚會中,兩個與食品安全相關的話題:核輻射,和養殖業的亂象。這是第一篇。(文章首發地址:微信公眾號「挑食老斯基」)

一、日本食品的核輻射污染嚴重嗎?

說實話,並不像媒體渲染的那樣嚴重。這麼說,基於兩點事實:

第一,禁令中的核輻射12縣,人還活得好好的。福島事件以後,日本對空氣、水以及食品中的輻射量一直進行監測並公示,目前除了野豬肉和蘑菇,其他食物的輻射量基本已回復到正常狀態。很多網友也去現場進行了驗證,上圖是大V @徐靜波微博 在「東京中城」的現場驗證。0.14μSv是什麼概念?珠海市γ輻射劑量本底為 0.191μSv/h[1],上海松江區地鐵站,環境本底為0.122-0.160μSv/h[2]。0.14屬於非常正常的環境輻射本底。而更有說服力的是,當地生活的民眾,並沒有常見的超劑量輻射癥狀,比如白細胞降低等。

[1] 珠海地區環境地表γ輻射劑量率調查[J].陳斌,譚愛軍,晁斌等. 華南預防醫學2004(4).

[2]上海市松江區地鐵站X射線行李包檢查系統輻射劑量調查[J]. 王桂敏,姜永根,孫中興等. 環境與職業醫學2015(12).

第二,從對日本進口食品的檢測結果看,並未超標正規渠道進口的,從未檢出。福島事件後,我國加強了對日本食品的核輻射污染檢查,但是從質檢總局每月通報的「未予准入的食品化妝品信息」(2016年7月及以前叫做「進境不合格食品化妝品」)名單中,沒有見到核輻射檢測不合格的。當然這個檢出率,只代表以一般貿易方式進口的食品。那跨境電商的食品呢?其實也未檢出。記者的在已經查到來自輻射區的食品的情況下,不可能不把問題食品送樣檢驗!而最終報道中沒有提及檢測超標,那麼毫無疑問地,一定是因為未檢出

二、日本食品還能不能吃?

建議少吃。

假設我們上面的結論是正確的,即來自日本食品當中,即使有輻射,含量也極低。那麼能不能吃的問題,其實是在問,核輻射的傷害與劑量有沒有關係?

離開劑量談危害是耍流氓,對的。連儀器都無法檢出的輻射強度,是不會產生確定性的健康損傷的

但關於核輻射的危害,有一個很蛋疼的理論,叫做「隨機性效應(Stochastic effect)」,主要指輻射的致癌效應和遺傳效應(致畸、致突變),該效應與劑量無關,不存在劑量的閾值。說人話就是再少的輻射劑量也說不定會有什麼傷害。從這個角度看,即使劑量再低,也是有潛在危害的。(當然這個「隨機性效應」理論,本身是無法證偽的,因此它並不能算一個「科學」的理論)。如果考慮到隨機性效應,那麼風險一定存在

繞了半天,好像說不清有什麼害嘛,那咱為什麼還建議少吃呢?因為風險客觀存在,日本食品也並不是非吃不可。在有選擇的情況下,如果吃的收益並沒有這麼大,何必去多擔風險呢?就好比旁邊就有過街天橋,你何必去穿沒有人行橫道的馬路呢?說白了,不是不能吃,而是不值得

三、吃日料會不會吃到福島海鮮?
不會。

因為生鮮進口對時限要求很高,而日本食品目前進口手續繁雜,很難滿足生鮮的貨架期要求。這是正常渠道的。而走私渠道雖然風險未知,但說實話,真要干走私,走啥不好,非得走日本的魚嗎?利潤不高風險還大!有穩定渠道,搞點三文魚多來事,畢竟需求量大,不愁銷路!至於日料,「日」字是說做法而不是食材的來源,關鍵是要有會做的師傅,而不是來自日本的食材。

四、其他國家對日本食品態度如何?

有讀者問了這個問題。這問很有意思。我想在問之前,您一定已經查過資料了,您應該是想問,到底哪個國家的做法更為科學可信?FDA是不是更靠譜?坦率地說,誰更代表科學,這個真的不重要。重要的是,貿易從來都是正攵氵台的延續。我們國家6年來對日本食品的禁令一直未鬆動原因何在?背後其實是中日關係6年來未見緩和!科學嘛,只是一個幌子罷了。日本輸華食品何時能夠鬆綁解禁?我想應該要等到他們有勇氣正視歷史的那一天吧。


高票回答評論里

能把 核輻射 和紫外線輻射 區分開來嗎?

謝謝


天涯有個人花了八千多買了個測試輻射的,發現碗之類的都還是有的,護膚品之類的測不出來,紙尿褲沒測,保溫杯之類的國產轉出口的都沒事家裡所有日貨核輻射檢測進行時


我來更新了~~~

我本來想著這個問題不會有什麼人關注,但大家都非常擔心。我又找了些資料,更新一下。大家自己看待,實際上,信息的傳遞總有誤導性。具體情況改如何抉擇取決權在您手中,不必過來特意說我如何如何。

這個帖子呢,一開始便給大家灌輸了日本的產品不能使用,日本核泄漏十分嚴重的第一印象,所以之後的科普貼呢,大家也就覺得是在維護日本產品形象。啊,寫得亂七八糟,大家自己看吧,具體關於日本核泄漏的報告,還有很多。yahoo jp上就可以直接搜到,大家可以自己篩查自己想要的內容。我比較懶,不想翻譯。您自己看吧。

評論說日本人沒有選擇不能作為理由,那好,就不以其作為理由了。

實際上,對於大家的擔憂心理我十分理解。畢竟咱都喜歡用日本產品,認為安全放心。自從出了個福島的事件後呢,確實,對大家心中日本產品安全質量有了一定的質疑,這都是非常正常的。

如果大家覺得還是很擔心的話,可以選擇其他國家的產品。也不用擔心這檔子事情。

以下內容,完全刪除了個人立場。

實際上,福島的核泄漏的確很嚴重,自一開始,中國政府就報道過泄露的嚴重性。這一點日本人也很擔心,但實際上對於處東北之外的地區影響並不大。既然你們這麼想知道具體影響,我就簡單說一下。

先看一下,當年東日本大地震和海嘯產生的垃圾漂流圖。

再看具體的日本人做的核燃料泄露的漂流圖。

一眼看上去觸目驚心,但是這個是圖片展示效果,大家斟酌看待。所以,雖然是日本核泄漏,美國也受到了很大的傷害。

所以呢,各位既然比較擔心,那就盡量別吃日本海鮮啦~~

看到這個污染圖,大家如果擔心的話可以考慮買歐洲的化妝品和嬰兒產品,目前看來還算是比較安全的啦。美國看上去也不太好哦~

有人在評論區里說美國FDA禁止了一部分日本的產品,我們來看下具體種類。

涉及日本14縣

各縣都被禁止進口的有松茸等菌類。

大多數被禁止進口的還有動物肉類以及魚類。

大家也可以看見福島出產的農產品是被禁止最多的。包括牛奶、菌類、魚類、各類動物肉類。

所以,吃這些東西的時候注意看產地哦~

其他地區美國並沒有禁止進口。

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日本化妝品,很多原料都是全球供應商供應的,而且日本公司了佔了其中一部分。如果日本化妝品不能買了,相應的很多美國中國的化妝品也不能買了,因為很多原料供應商都是日本的。(生產和原料的全球化,使得化妝品的原料產地難以一言概之,插一句,前十大化妝品供應商里日本有味素,其他多以歐洲居多)

下圖是2016年6月28日10點(日本時間)日本放射能污染的圖。

可以看一下,根據國際標準,在1.5毫西弗特之下的地區都是安全的。圖中除了東北地區之外,其他地方可以安心。

再放大一些看。

可以看出,日本放射能污染嚴重地區的存在範圍非常小。

再來看日本各地區牛奶出產量示圖。

圖中可以發現,北海道一騎絕塵,全國其他地方加起來和北海道地區相當。

再具體看下2014年前十位的牛奶出產縣。

雖然,東北地區進了宮城和岩手進了前十,但兩地佔比很小,而且福島才是核泄漏嚴重地區。

再來看下日本各縣牛奶產量佔比的年度變化。

可以看出,北海道佔比是逐年增加,而東北地區則呈現出逐年下降態勢。

再來看日本人做的液態奶、豆漿的檢測結果,圖中標紅的產品的產地基本上都是東北地區。

可以說,想喝牛奶看產地非常重要。

說完液態奶咱們再來看奶粉,這也是廣大媽媽最關心的問題。

先說明治的。

這是明治的寶寶產品圖,奶粉全是在埼玉縣生產。大陸地區所出售的明治奶粉產地是澳大利亞。

再看森永的。

這張是森永的寶寶產品圖,可以看到森永的加工廠在東京,嬰兒用奶粉也是在東京工場加工的。

海外進口奶源。

其他回答里提到了日本奶粉碘達不到世界衛生組織的標準,這是事實,大家注意!!!

再看花王的製造工場分布

說下東北三縣的產業問題,看看有沒有大家關心的地方。

農林水產業相對佔比較大,吃生魚片的請注意啦~不過呢,現在三縣出售的蔬菜和水果我記得好像是有寫產地的,大家看到可以不吃。

其次,礦業和製造業也相對比較高。

再具體一點看。

三縣當中,岩手縣和宮城縣食品製造業、電子零件、設備、電子迴路製造業以及福島的電子零件、設備電子迴路製造業,加上信息通信機械器具製造業,這幾項相對全國佔比來說是比較高的。

這意味著三縣的農業和電子製造業是優勢產業。農業主要是蔬菜、果類和魚類佔比較大。工業的話機械製造相對有優勢。

以上。

你要說核輻射對日本產品有沒有影響,肯定是有的,具體嚴重不嚴重,還得看您覺得如何。

我只是把網上的數據給大家看一下,大家也都是會上網的人,這些都能查到,但有些道聽途說的東西很難去確定它的真實性。大家也都留個心眼。


講真 天涯兩個科普帖都看了 總的來說 算有理有據的講道理 沒有為了黑而黑的感覺

出於對自己個人安全來說 能避免就避免

如果上千的捨不得丟 就花錢買個蓋革計數器測一下 也算秉持著實證的精神面對不知真假的新聞了 畢竟日方對此估計不下五次的被打臉 最後以道歉結束 接著繼續瞎逼逼被打臉

毫無下限

如果從科學角度上跟我科普不可能發生新聞里那些 我很歡迎 因為我真的對核物理不太懂 對這類消息的判斷僅從新聞論據出發 沒有實際的理論基礎

但是一上來就說帶腦子的人都知道xxxxxx

對不起 請你滾粗


我也想問,昨天看了那個帖子好方。

講真不喜歡那些鄙視我們又說不出個所以然的人。

我們不懂就問還不行?我怕死可以嗎?

不知道優越感哪兒來的。

知乎不就是個問答社區?有什麼特殊的嗎?


我只知道經常吃福島蔬菜作秀的那個日本主持人大塚范一 ...得了白血病


圖片來自於日本最大的連鎖超市AEON,自福島大地震以來,除了出產地會對產品進行放射線檢測,經銷商也會額外定期對發射線進行檢測。。。

可以看到除了11年12年會有殘留核輻射的產品出產,現在基本已經控制到0了。。。

食物上的檢測尚且做到如此,葯妝的檢測會更加嚴格,然後一般製品本來就不是土裡種出來的,很多本來就是外國產的,你還會擔心么?

附上外鏈地址イオンの自主検査結果について

算了,買了個輻射測量計。。。室內輻射算高嗎?


【搬運】這個帖子的作者表明了自己對於這件事情的態度http://bbs.tianya.cn/m/post-funinfo-6974404-1.shtml

截圖一張


晒圖,不說話

全是在玩信息不對稱......(CCAV貌似忘記了在日本,輻射值和PM2.5一樣,早就全部公開了((這才叫正常的國家有些人看不懂,這是在日本全境拿到的實時輻射值數據,第一張圖是核電站為中心,圖上可以很明顯看出了污染的範圍(顏色越深輻射值越高

央視提到的產地全部都在本底範圍內(福島離東京都灰機都要飛挺久呢

第二張圖是對比,可以看出現在日本全境的輻射值和全球其他地區的本底輻射差不遠(第二張圖反色的普里皮亞季市是切爾諾貝利的所在地


有些題主po出日本輻射值數據圖,數據來源是哪兒?

看到上面是日文,倘若是日本提供的數據,可信嗎?參考福島事後政府及相關企業所作所為。


有沒有輻射咱暫且不說,日本配方奶粉里沒有碘啊!會造成智力低下!可能有對小月齡奶粉寶寶造成智力發育殘疾風險,你要願意承擔,誰也不攔你。食品,特別是奶粉,代購的物流轉運會有破包,受潮,發生高溫變質都是很大的風險。國產品牌奶粉已經足夠滿足中國兒童的需要,希望一心一意畫高價錢為孩子買日本奶粉的媽媽運氣足夠好吧!


呵呵中國的東西出點事,恨不得全中國的企業集體倒閉。日本的核輻射一來各種洗地,把日本爸爸的狡辯當聖旨一樣聽,一群沒骨頭的賤種


日本奶粉不適合國人根本原因是因為碘含量的不一樣吧。。


尤其是對於兒童來說, 抵抗力比較弱, 這些輻射會累積在身體里的,所以盡量不要給孩子用這些日本的產品, 因為你很難知道它的來源如何, 是否真正來自於這些危險地區。


天涯那個帖子我看了,確實是有理有據,但是話說的容易,不用日本的護膚品可能嗎?怎麼保證其他歐美化妝品用的不是日本供應商的原料呢?現在在國內專櫃香港專櫃買的理膚泉都是日本產的,瓶身都是日文,還有雅漾,都是找日本工廠代工,這怎麼避免?就算現在停用,那以前用了的又怎麼算?難道就沒影響了?

另外,能進到國內專櫃的都經過國家食品藥品監督局的審查的吧?這又算什麼?


有錢的話6000塊一個手持放射性探測儀,自己測啊……我做同位素都要測的,超標了就會叫的,沒超標您就放心吧……


怎麼說呢,他們企業內部首先是會檢測,像寶潔啊資生堂這種全世界賣的到處都是的企業應該不會和東電一樣不把自己企業聲譽當回事的,這個不放心的話,還有各國海關質檢和民間機構盯著呢,這麼多年好像也沒聽說過發現化妝品里有輻射,所以,應該還好吧


說花王安全的,我就貼兩張對比圖:

花王的工廠分布地:

雖說紙尿褲不是食品,但我不信你要是買到上述四個工廠生產的花王,沒有吃了一隻蒼蠅的感覺。


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