96年台海危機時,中國需要付出多大代價才能擊沉一艘美國航母?
96年的時候,劉華清副主席從牙縫中擠出幾個字:「拼掉海軍一支艦隊也要打掉美國一艘航母。「如果當時真的爆發戰爭,我們需要付出多大代價才能擊沉一艘航母?暫時想到的有:靠蘇27、殲8、殲7進行空中掩護,靠機海戰術淹沒航母編隊的防空能力;16艘旅大全速衝刺,玩神風突擊,進入海鷹射程以後玩齊射;035潛艇在預設陣地設伏,爭取一艇換一艦。
2017年2月4日因被舉報政治敏感,要求整改而和諧化。
2016年10月11日更新
有知友問現在和諧有多大把握幹掉第一島鏈內的航母,回答這個問題之前,我先說說和諧這幾年都在幹什麼。 96年和諧從腐國搞了一批搜水2000雷達,海軍由此整出了運-8海上警戒機,雖然搜水2000就是直升機預警雷達的水平,但是也讓和諧第一次具備了(有限的)現代化且靠譜的遠海偵察能力,運-8海上警戒機成軍的時間大約是2000年前後。 海軍還抬了一把處於下馬邊緣的JH-7,給了JH-7繼續發展和完善的機會,初期批次的JH-7雖然性能還較差(低空性能差、機動性較差、結構設計過於保守、雷達濾波能力無法滿足對地精確攻擊需求),但是作為一種反艦導彈攻擊機還是基本合格了。JH-7配合配套的YJ81(射程約50KM),使和諧終於擁有了現代化並且有較高效率的空對海打擊手段,這個時間節點是大約是99年11月。 也就是說,經過軍工、軍隊、特殊渠道等多方面的不懈努力,到2000年左右,由Y-8J、JH-7、配套指揮系統組成的空對海搜索/打擊體系基本建立了。 要注意的是,和諧這套系統的假想敵不是美帝航母戰鬥群,而是寶島地區海軍的大型水面艦艇戰鬥群。
這段內容詳情以後再補充,我們先接著說。 2000年以後,和諧電子科技部門經過多年攻關(謝謝知友指正錯別字),在PD雷達研製上取得巨大突破,JH-7,J-10等新機型機載雷達性能得以提升。JH-7的改進工作進行的非常順利(除了動力),新雷達配合YJ83K、YJ91等導彈戰力成倍提升,通過取消過度冗餘等方式,機體性能也有小幅提升。 JH-7A的性能比較出色,不僅海軍下了採購訂單,一向挑剔的空軍也很滿意,陸續採購了好幾個團。JH-7A形成戰鬥力大約是2006-2007年。 與打擊能力的提升相比,搜索和偵察方面就坎坷了一點。
老軍迷應該都有印象,2000年出了一件大事,就是費爾康預警機事件,這裡不展開了,有興趣的可以自行百度。 但和諧獲得預警機的慾望是非常強烈的,在一批軍工人的努力下,還是自己搞出了預警機。在付出了巨大努力和驚人代價之後,空警2000和空警200先後完成(空警200驗收試飛事故還成了和諧空軍歷史上損失最慘重的事故),這個時間節點大約是2006-2008年。 到2008年,海軍原有的體系更加完善,空軍從無到有一步到位建立了高水平對海打擊體系。在此期間,天基偵察體系和三軍數據鏈也進行了大量建設,和諧的遠海打擊能力有了成倍的提升。海軍新建主力艦艇不再攜帶大量反艦導彈(051DT和052中修之後、051B、052B都帶了16枚YJ8系列導彈,052C、054和054A只帶8枚),遠海反艦任務主要交由航空兵完成。 和諧這套遠距離發現+防區外攻擊的體系已經對燈塔國航母戰鬥群形成了真正威脅,具備實施飽和攻擊的能力。
然而和諧對打擊航母戰鬥群的執念不會使其止步於此。 2007年,轟-6K首飛,大約在2012批產裝備部隊,擁有大型火控雷達、6個大型掛架和較大續航力的轟-6K配合新型重型反艦導彈進一步提升空軍反艦能力。 2013年,海自拍攝到攜帶長掛架的H-6G,推測新型YJ-12導彈已裝備解放軍海軍。 2006年-2015年,和諧持續不斷的建立天基偵察體系,先後發射三代數十顆雷達/光學偵察衛星,覆蓋亞太地區。 2015年9月3日抗戰勝利大閱兵,DF-21D和DF-26兩款反艦彈道導彈正式在全世界人民面前亮相。 到2016年,在不使用核武器的前提下,和諧的反航母能力已經冠絕全球。
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2016年7月1日更新 看到樓下匿名用戶的回答里調侃了一段我的回答,我覺得我必須更新回應一下了。 這位匿名的用戶將題主「96年付出多大代價才能擊沉一艘燈塔國航母」的問題轉換成「96年能否解放寶島」,然後以此為立場開始批判其他答案,我覺得這不是非常妥當。
他的主要觀點在這一段 「假如96年寶島走出了最後一步,燈塔國派多少航母也無濟於事了,因為大陸是要收復寶島的,而不是要和你燈塔國航母硬碰硬的,我不需要具體知道你航母來了幾艘,也不需要具體知道你航母的位置,我只需要我的空軍在家門口奪取寶島海峽上空制空權,我只需要我的海軍在寶島海峽北口和南口完成封鎖,打出一個200公里寬的通道就可以了,後面的事就交給和諧人民解放軍陸軍就可以了,三天之內幾十萬陸軍登陸寶島對96年的解放軍來說都不是事。而對於燈塔國,你若想保住寶島,除非能做到不讓解放軍陸軍登陸,寶島海峽就這麼點,你得多少航母才能截得斷寶島海峽,你得多少航母才能保住寶島。」
作者:匿名用戶 鏈接:96年台海危機時,和諧需要付出多大代價才能擊沉一艘燈塔國航母? - 匿名用戶的回答 來源:知乎 著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。
首先你得證明「不用擊沉或驅逐燈塔國航母也能順利登陸寶島」才行吧? 和諧這麼多年來苦苦研究反介入作戰,耗費大量人力物力財力建立空天偵察體系(一票農業部資源衛星你以為真是用於農業生產的?)、建立三軍數據鏈、研製三代機四代機、裝備多型超音速反艦導彈、新型潛艇、新型核潛艇、甚至搞出來喪心病狂前無古人的ASBM,不就是為了打擊可能干涉的燈塔軍航母戰鬥群嗎? 為了解釋清楚這個關鍵點,下面具體說三個問題,在96年寶島危機中: 1、和諧軍空軍能否在燈塔軍干涉的條件下奪取海峽制空權?
2、和諧軍海陸軍能否在燈塔軍干涉的條件下順利登陸寶島? 3、在不使用核武器的前提下,和諧軍能否有效拒止燈塔軍干涉?
1、和諧軍空軍能否在燈塔軍干涉的條件下奪取海峽制空權? 首先我們要認清一個事實,和諧軍空軍在60-80年代末這段時間都是按國土防禦型空軍建設的,主要任務是保衛祖國領空、攔截擊落入侵我領空的轟炸機、截擊機、偵察機、殲擊機等敵機。由於國外技術封鎖、嗡嗡影響以及戰術思想的關係,和諧軍空軍對地對海打擊能力極其有限。雖然海灣戰爭給予和諧軍極大震撼,和諧軍空軍的建軍思路轉換也是需要時間的(主戰技術裝備要換、訓練大綱要換、訓練方法要革新,不是一蹴而就的事)。 96年的和諧軍空軍,在不考慮燈塔軍干涉的情況下,完成福建沿海的領空保衛任務還是基本可以的,但是要前出到海峽另一側掌握制空權,就是強人所難了。由於96年和諧軍沒有任何AEW(早期空中預警)能力,作戰範圍不能脫離地面塔台引導範圍,而地面雷達受限於地球表面曲率,在海峽中線引導和諧軍空軍和寶島空軍對峙還行,引導和諧軍空軍戰機到灘頭上空和敵機交戰就是不可能完成的任務了(水面艦隊的部分作戰艦艇雖然有對空警戒雷達,但是沒有和空軍協同作戰的能力,無法進行對空引導指揮)。哪怕從全國調30個殲擊機師,也解決不了空中引導指揮的問題,所以最多只能取得部分海峽上空的制空權,登陸部隊最需要的灘頭無法確保制空權,空軍殲擊機即使強行飛到灘頭,作戰效率也極其低下。而寶島空軍有主場優勢,可以在自身地面雷達範圍內作戰,而且從燈塔國引進的4架E-2T預警機在95年底已全部抵台,具備了AEW能力。 96年寶島空軍大約有3個中隊的IDF,5-6個中隊的F-5E/F,若干F-104G,1個中隊的作戰用AT-3(主要用於夜間對地攻擊),也是比較典型的國土防禦型空軍,而且其中的IDF屬於第三代戰鬥機,空戰能力遠勝過和諧軍同期的J-7II,J-8B等主力機型。此外寶島地區也是世界上地面防空火力最密集的區域之一,雖然96年寶島還沒有愛國者防空導彈,但是天弓一型已經服役,還有數量高達4個營的霍克改進型防空導彈。寶島空軍的問題其實和大陸很像,防空有餘,對地(對海)不足。缺乏足夠的空中火力殺傷大陸登陸船隊和登陸部隊。
在燈塔軍干涉的情況下,和諧軍空軍作戰將更加困難,EA-6B帶來的電子戰壓制進一步縮減和諧軍空軍作戰範圍,F-14則緩解寶島空軍的空中壓力,F/A-18和A-6機群彌補寶島空軍對地對海作戰能力的短板,考慮到燈塔軍戰機的作戰半徑達到500-700KM(根據機型和任務不同),其航母戰鬥群無需駛入寶島海峽即可完全改變登陸灘頭空中力量對比(96年兩個航母戰鬥群攜帶大約8個中隊規模的戰鬥/攻擊/電子戰/反潛/加油機,另有6架E-2C預警機)。尤其是其電子戰和對海打擊能力,將對和諧軍的整個登陸作戰帶來毀滅性打擊,當時缺乏區域防空反導能力的和諧軍海軍面對F/A-18和空射魚叉的組合毫無還手之力。 順便說一句,由於當時和諧軍海空軍都缺乏具備全天候作戰能力的殲擊機(全國僅有1個團的蘇-27SK,1個團的J-7C,3個團的J-8A,少量J-8B以及少量殲-5甲具備全天候作戰能力),海峽及灘頭上空夜間制空權幾乎無法保障。
總結,在燈塔軍干涉條件下,和諧軍空軍無法奪取海峽制空權(尤其是夜間制空權)。
2、和諧軍海陸軍能否在燈塔軍干涉的條件下順利登陸寶島? 首先海軍得把登陸艦隊安全的送到海峽對岸,否則一切都無從談起。96年海軍裝備有防空導彈的軍艦隻有051DT型驅逐艦1艘(109)、052型驅逐艦2艘(112,113)、053H2G型護衛艦4艘(539-542),且都是射程10KM左右的點防禦防空導彈,缺乏區域防空能力。所幸如前文所說,寶島空軍的反艦作戰能力非常之差,基本就靠F-5E和AT-3扔鐵炸彈和打威力較小的小牛導彈,所以如果集中當時全國所有的先進艦艇,在燈塔軍不干涉的情況下艦隊防空勉強可以解決,雖然難免要被擊沉不少船就是了(防空圈實在太小)。
而更大的威脅是寶島海軍,寶島海軍當時有24艘老式美製驅逐艦、8艘美製諾克斯級護衛艦、4艘成功級護衛艦(仿製燈塔國佩里級)、2艘龍江級導彈艇、48艘海鷗級導彈艇。其中老式美製驅逐艦為二戰時期所制,到96年已老舊不堪;8艘諾克斯級是反潛護衛艦,對登陸艦隊沒有什麼威脅;4艘成功級驅逐艦搭載了寶島當時最新的雄風二型反艦導彈,威脅最大;兩種導彈艇搭載老舊的雄風一型反艦導彈,射程近威力小,但是勝在數量眾多,亦有一定威脅。即使在沒有燈塔軍干預的情況下,這些寶島海軍的水面艦艇也會嚴重威脅登陸艦隊的安全,尤其是利用夜間偷襲的導彈艇。
如果燈塔軍干預,2個航母戰鬥群共計4個中隊64架F/A-18C/D型戰鬥機,按一個波次8架、一架搭載4枚AGM-84反艦導彈計算,一個攻擊波就是32枚反艦導彈,考慮到當時和諧軍海軍除了HHQ-7和H/PJ-76A以外沒有反導武器,而這兩種防空武器本身攔截AGM-84的能力也很差,在無空軍攔截的情況下2個F/A-18攻擊波次即可重創和諧軍護航艦隊和登陸艦隊。 然後再看看登陸艦隊輸送能力,96年和諧軍海軍大約有12艘072系列坦克登陸艦、3艘073系列中型登陸艦,考慮到當時073問題重重,主要堪用的就是12艘072系列,滿排4800噸,能運載250士兵、10輛兩棲戰車,12條加一塊勉強運一個海軍陸戰旅(不過和諧軍海軍96年總共也就一個海軍陸戰隊第1旅)。剩下的部隊只能靠軍民用運輸船運輸,在登陸場的臨時碼頭登陸。
當時和諧軍設想的主要戰法就是先送陸戰旅搶灘登陸,開闢登陸場,然後陸軍兩棲師跟進,鞏固和擴大登陸場,最後陸軍主力部隊登陸。然而96年陸軍兩棲師還在籌建階段,只有1個海軍陸戰旅可用,鞏固登陸場的能力是存在疑問的。在登陸艦隊遭到敵海空軍層層阻擊的情況下,登陸艦很容易產生損失,而一旦寶貴的登陸艦發生損失,第一波登陸力量就會進一步減弱,開闢登陸場的能力都可能會不足。 96年台軍尚有24萬以上陸軍和3萬左右海軍陸戰隊,大約1400輛坦克(一代M48、二代改進型M48和M60),台軍陸戰隊還有根據金門作戰總結的「逆登陸」戰法,這些規模可觀的部隊加上寶島西岸大量修建或部署的反登陸工事、身管火炮、火箭炮群,如果和諧軍沒有充足的火力準備,登陸絕非易事。和諧軍海軍的對岸火力準備嚴重依賴水面艦艇的身管火炮,而水面艦艇口徑最大的火炮也不過051型的雙130炮,對陸支援能力有限。 如果登陸作戰真的進行,D日的第一個晚上對和諧軍海軍來說將會極其艱難的度過,寶島空軍的戰機、海軍的導彈艇,燈塔軍的戰機等多方來襲,登陸場的船隊和上岸的陸戰隊員將在無掩護的情況下損失慘重。如果台陸軍此時利用裝甲部隊發動反衝擊,一波把和諧軍趕下海也不是沒有可能。
總結,在燈塔軍干涉條件下,和諧軍海陸軍無法順利登陸寶島。 3、在不使用核武器的前提下,和諧軍能否有效拒止燈塔軍干涉?
成功拒止燈塔軍介入的最低標準是擊沉燈塔軍航母或使燈塔軍航母喪失作戰能力。 如下文所說,96年的和諧軍在偵察、指揮、通信、打擊能力上無法滿足反介入作戰的要求,無法擊沉燈塔軍航母。(容我偷個懶~_(:зゝ∠)_)
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謝邀。
這個問題其實不是非常好說,題主幾個設想的場景還算是有一定道理,但是仔細推敲之後基本都沒啥希望。
先下一個結論吧,96年和諧不使用戰術核武器,基本沒有擊沉燈塔國航母的希望。
簡單的分析一下3個預設方案:
1、機海戰術
機海戰術其實是問題最多最難實現的。
首先96年海空軍幾乎是無協同作戰能力的,甚至東海艦隊航空兵和南海艦隊航空兵之間都無法協同。空軍缺乏海上索敵經驗,海航技術裝備更差。假設海航發現航母艦隊了,等通報到空軍作戰單位的時候黃花菜都涼了(海軍這邊層層上報之後由總參轉空軍再層層下達指令)。
其次96年無論是海航還是空軍,都不具備完整的對海反艦作戰能力。海空軍都沒有遠海偵察能力、沒有遠海導航能力、沒有遠海指揮能力、沒有空中加油能力、沒有可靠的對海打擊能力。如果燈塔軍航母艦隊在寶島本島以東200海里游弋,以當時和諧的航空偵察能力幾乎難以實現發現和跟蹤,連敵人的位置都無法確定,怎麼進攻?退一步,假設燈塔國人狂妄自大自己通報了位置並且傻乎乎的停在那等和諧來打,離福建大約650公里的直線距離只有蘇-27能飛到(J-8勉強飛到),當時全軍才幾十架蘇-27,J-8B大概稍微多一點,這根本形成不了機海嘛,而且J-8還是分散在海航和空軍各單位中的,有些還是跨艦隊跨軍區部署。再退一步,就算蘇-27和J-8一起上,空軍和海航也神奇的解決了協同作戰問題,並且一次投入5個團的蘇-27和J-8(這樣戰機數量和燈塔軍雙航母戰鬥群相當),空中指揮能力指揮不了那麼多也指揮不了那麼遠,無論是舟山還是福建的地面引導塔台,對於寶島以東空域都無能為力,120多架戰機按8架一批次,得分15個批次,相互位置、突擊方向、負責空域、任務分配都需要分清楚,這實在是一件非常複雜的事,到了201X年X月某次大演練的時候和諧才真正向外界展示具備了這種能力。最後,先不說怎麼在空戰中打敗前來攔截的F-14機群,蘇-27和J-8當時都不具備對海精確打擊能力,只能像二戰時期那樣扔鐵炸彈,穿過標準2、標準1、海麻雀、密集陣的層層攔截之後,能命中幾發?(由於J-8帶鐵炸彈實在飛不了這麼遠,這個光榮的任務只能交給蘇-27,帶8個250KG炸彈或者4個500KG炸彈,超低空掠海突防、投彈。)最後的最後,250KG或者500KG規格的鐵炸彈很難炸沉航母(二戰的翔鶴吃了3枚450KG都沒沉),所以這條路幾乎是無法走通的。
2、艦海戰術
旅大級導彈領艇航速高(35節海上輕騎兵)、載彈量大(高達6枚海鷹1甲。。。),除了自身沒有遠海偵察能力以外用來反艦是比較靠譜的。問題在於,一旦脫離岸基航空兵的保護(96年大概也就100海里的保護範圍),在漫天的空射魚叉面前旅大級毫無生存能力(一架F/A-18帶4枚魚叉,兩個航母戰鬥群70多架F/A-18,出動8架就可以全滅旅大編隊了)。旅大級全速35節,航母編隊30節速度逃逸,至少24個小時以上的時間才能達到攻擊陣位,早被團滅N次了。
3、潛艇設伏
最靠譜的戰術,然而也是燈塔軍最提防的戰術,P-3C、S-3、斯普魯恩斯、洛杉磯層層防護,只要航母戰鬥群自己走位不作死和諧很難有機會。
如果有時間詳細更新一下,先這樣吧。
九月十四日,寫在前面的話:
這個答案當年只是自習時候看到這個問題,覺得自己知道一些皮毛,能夠給題主粗淺地講講,就隨手寫了的,承蒙各位錯愛,居然有快兩百贊了。不過客觀的說,我這個答案並沒有高票答主@rcylx講得那麼細緻客觀,贊數卻接近了,希望看到我答案,覺得我的答案值得贊的,也請給他一個贊。
我不否認我是各位知乎er看不起的貼吧出身,答案中可能語言較為粗魯,火藥味較重,在此向各位表示歉意。我知道也許評論別人並不合適,但我必須指出本答案中那位匿名用戶的答案確實不靠譜,他的思維邏輯確實有很大的問題,對技術兵器本身的技戰術性能,海空軍的作戰模式,信息化條件下的高技術局部戰爭完全沒有了解。現代軍隊的編製和能力也一無所知。也懇請各位能給他反對/沒有幫助。另外我覺得回答這種問題都匿名……也只能呵呵7月21日按知乎社區要求修改答案。—6月21更新過,見分割線——感覺有必要開個答案好好寫一寫。以當時解放軍的體系作戰能力而言,以阿根廷空軍作為對比比較可取。參照福克蘭群島入侵作戰的情況,可知對美軍體系的威脅極小。參見空軍之翼文章《福克蘭戰爭的空中力量》,阿根廷空軍明面上擁有數量優勢,但協同指揮的能力決定了一個批次至多能出動9架攻擊機,當時阿根廷方面在福克蘭群島上擁有雷達站可以引導空軍和海航飛機,擁有P-2海王星飛機進行偵察,利用李耳噴氣機作為空中指揮所,在這樣的情況下也只能出動那麼點飛機,還多次發生誤擊事故,還有多次未能找到目標返航。同時期解放軍的裝備如何呢?偵察能力和定位能力其實很有限,題主似乎認為航母很容易發現,其實沒那麼容易,阿根廷空軍只能根據情報大致推測航母位置,冷戰時期蘇軍偵察機找美國航母也不是那麼好找的。這是其一其二,指揮協同能力,參見阿根廷空軍的協同作戰水平,一次能指揮出擊的飛機極為有限,紙面上的數量優勢根本無法化為飽和攻擊的優勢。第三,裝備水平 當時對地攻擊的主力是強五,水平並不比阿根廷空軍的天鷹高,訓練素質……畢竟____還沒說____一律不得____,不抱任何超過阿根廷飛行員素質的希望。轟五和堪培拉相當,阿根廷人後來拿堪培拉當佯動機了,可見……當時空戰主力殲六殲七就不說了,在貓蟲鷹面前就是一個個人頭而已,至於殲八,那也不是三者的對手,當時的殲八水平不會超過米格23MF(樂觀估計),唯一空戰中有威脅的是蘇27SK,但白板蘇27面對F-15C……玩過DCS的都知道……不說了……無力掩護攻擊機突破執行CAP任務的我貓組成的防線。
再看美軍的裝備水平和體系作戰能力,體系這塊我其實了解有限,不多說,參考沙漠風暴中美軍的協同能力。裝備水平無可挑剔,鷹眼提供了較強的早期預警和指揮能力,雄貓強大的艦隊防空能力有目共睹,無論是強五轟五還是轟六,都難以突破雄貓的防線。即使有漏網之魚,還有蟲子和盾艦組成的中程防禦,就算神人突破了這兩層防禦,還有斯普魯恩斯和航母本身的海麻雀,就算是哲生開的強五,突破了這三道防線,還有密集陣等著……此外,也別光算航母的……關島的安德森基地,沖繩的嘉手納基地,韓國的烏山基地都有戰隼和老鷹……至於後兩者,高票已經講得很清楚了,在此不贅述,就補充一句,佩里的反潛能力也很強,吃飯去了,想起來再補充————————6月21更新,實名反對高票匿名用戶的答案————————————————假如96年台灣走出了最後一步,美國派多少航母也無濟於事了,因為大陸是要收復台灣的,而不是要和你美國航母硬碰硬的,我不需要具體知道你航母來了幾艘,也不需要具體知道你航母的位置,我只需要我的空軍在家門口奪取台灣海峽上空制空權,我只需要我的海軍在台灣海峽北口和南口完成封鎖,打出一個200公里寬的通道就可以了,後面的事就交給中國人民解放軍陸軍就可以了,三天之內幾十萬陸軍登陸台灣對96年的解放軍來說都不是事。而對於美國,你若想保住台灣,除非能做到不讓解放軍陸軍登陸,台灣海峽就這麼點,你得多少航母才能截得斷台灣海峽,你得多少航母才能保住台灣。
作者:匿名用戶鏈接:96年台海危機時,中國需要付出多大代價才能擊沉一艘美國航母? - 匿名用戶的回答來源:知乎著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。
以上為匿名用戶的回答,請問幾個問題,你空軍拿什麼奪取台灣海峽的制空權?(以下未特殊說明為B站96年新聞聯播視頻截圖)
拿這個?來我們看看我貓是如何血洗米格的:(以下引用為兩伊戰爭1980年時期部分戰績,完整戰績實在太長太血腥,個人認為貼這些足夠了)
敢問拿著殲七怎麼爭奪制空權?
好了有朋友會說有蘇27啊!那先看看蘇27掛的是什麼:
蘇27SK面對有著AIM-120的F-15C是什麼下場想必玩過DCS的都知道。何況當時我軍沒有預警機,GCI極為原始,美軍有著強大的作戰體系,你怎麼對抗?紙面上來說南聯盟的米格29不比F-15差吧?結果呢?再者,當時有幾架蘇27?
哦有的人說以地制空,那好我們再看看:指望拿這個打下美軍飛機?當年敘利亞人在貝卡谷地的悲慘遭遇各位不陌生吧?南聯盟軍隊防空系統的遭遇是怎樣的?
於是還是那個問題:你拿什麼奪取台海的制空權?第二個問題:你拿什麼封鎖台灣海峽?拿這些玩意?
一堆防空能力連點防禦都很懸的軍艦面對魚叉是什麼下場?能開到自帶的反艦導彈射程內?這幾艘老舊的潛艇能突破美軍的反潛防禦?
於是我想問:海軍拿什麼來封鎖海峽?第三個問題:怎麼運部隊上台灣島?靠這些?當時有幾艘072?一次能投送多少兵力?美軍萊特灣登陸動用各型艦船1000餘,也沒三天之內運幾十萬部隊上去啊!
基於前兩個問題,這些船活得到能運部隊上岸?金門戰役歷歷在目。於是第三個問題:海軍拿什麼把幾十萬部隊在三天之內運上台灣島?退一萬步講,登陸部隊神奇地被任意門傳送到了台灣灘頭,那你拿什麼作為火力支援?靠這些?首先強五和轟六技術水平如何?載彈量幾何?強五續航時間幾何?有精確制導武器否?有先進航電和地形跟蹤突防設備否?
第二,基於第一個問題,他們活得到提供火力支援?下面同樣引用兩伊戰爭的部分戰績:
圖22B和超軍旗的水平比轟六和強五高吧?但是如何?
沒有制空權的情況下這些飛機也是給美軍刷人頭好伐?尤其轟六,不死鳥當初設計時候針對的目標正是圖16和逆火啊……所以第四個問題:你拿什麼給登陸部隊提供火力支援?有請這位匿名用戶回答以上問題那時啊,付出整個地球的代價也不一定能擊沉美國的航母。
因為航母手比你武器庫里所有的武器都長,噢,不,洲際導彈手長,但那時沒有彈道導彈打航母的技術,因此雖然還有洲際導彈,但是打不中。
打不到或打不中,這就是代差。
有了代差,目標能實現完全是靠運氣了。比如核潛艇決死衝鋒,布設的核水雷被航母不小心碰上了,比如全部蘇27不考慮返程出擊,然後在全部被擊落或沒油前有1-2架丟下去的小炸彈炸到了美軍準備給自己飛機掛載的彈藥堆上,這比中5億彩票的幾率都小。
因此呢,戰爭如果無法避免,我們就只能靠威脅戰爭無限升級至核戰爭來嚇阻美軍航母了——也就是我開頭說的付出整個地球的代價,結果呢,被叛徒出賣讓人家知道我們裝的不是真彈頭。那等於讓美國知道了我們不想付出整個地球的代價。
最後,自然是打掉牙往肚裡咽。也因此,我個人覺得,1996年,是中國人民解放軍建軍以來最刻骨銘心的恥辱之年了吧。
幸好最後我們知恥而後勇,全國人民一心一意搞建設,全軍部隊把恥辱當做動力,用了20年成了這個地球上除了美國自己,最有能力擊沉美國航母的國家。
應該感謝誰?先謝謝美國吧。96年沒有能力擊沉美國海軍的航母。
首先,空軍沒有能力掌握制空權,那麼發動大規模反艦攻擊的基礎就不存在。
那個時候中國唯一的現代化空戰力量是剛引進的Su27SK,數量還不多,雷達航電還坑爹。8爺應當是零幾年才完成的A彈整合,在此之前戰五渣,而且數量也不多。7爺當時最新的只有E型,是個只有測距儀的白天型戰機,也基本是戰五渣。6爺可以忽略不計。更重要的是,沒有預警機,沒有電子戰飛機(除了老掉牙的轟電5、轟電6),信息掌控能力極爛。
然後,當時的防空能力極度低下,不但沒有遠程、中程防空導彈、沒有先進的防空雷達,實際上自動化的防空截擊系統也沒有。這顯然完全沒有能力防禦美方對我方機場的攻擊,談何攻擊別人?
最後,中國空軍直到前些年才組織過大規模的海上航空兵演習。在96年,組織大機群發動海上反艦攻擊的能力,應當是不具備的。
96年基本沒可能,制空權爭奪六爺敲邊鼓都不夠格,除了那24架蘇27空軍就啥都沒有了,想想那批27的壽命就知道當時中國空軍的壓力有多大了,真的是手裡沒貨啊。對海這塊空軍除了強五還有啥?飛豹98年才在珠海亮相,莫非真要強五帶氫彈上?海軍就更沒法說了,打得過打不過當時台灣海軍還兩說。回過頭看看,只能說一句祖國強大真好
如果當年殲八大戰F22能勝利的話,說不定就能打沉航母了
直到殲10服役,殲11b開始量產的時候,殲八大戰F22的討論才淡出視線,而那已經是2003年以後了。1996年,解放軍拿什麼去對付航母?不要說當時還沒買到的【日熾】航母殺手,連配套的偵察、中繼的雷達、飛機都沒有。機海戰術?解放軍飛機多還是美國佬導彈多?
承認事實,當年就是落後,沒有海灣戰爭,解放軍都不懂得現代戰爭應該要怎麼打,還會抱著殲6打天下的想法來建設空軍。我們應該感謝薩達姆,沒有他,解放軍都不會下定決心來研發新裝備,才會有二十年後如此強大的空軍。
以上帝的名義--沙漠風暴行動 - 知乎專欄
第一次海灣戰爭後,中國軍隊的反應如何? - 知乎
你們也可以考慮一下,如何對付當年的F117和B2
我看樓上諸位大佬講的都很好了,為了騙贊我只好挑個別的角度了
挖坑一會看完星戰來填,具體題目叫做
美帝航母的抗打擊性
先放結論,96年那會,別說美帝的航媽還會反抗,就是把美帝航媽綁好了扔那,我覺得我朝海空軍有沒有足夠的毀傷能力擊沉,還得打個小問號呢~
瀉藥。懶,為避免在某乎撕逼。。。
哈哈哈哈把土鱉和蘇聯的比比就知道了我可以很負責任的說在96年中國付出再大的代價都無法擊沉美國人的一艘航母!!!聽起來非常刺耳但當時的現實就是如此的真實。
96年美國人根本不擔心他們任何的可機動目標,只擔心他們的固定目標。說得再清楚點就是美國人的夏威夷島,96年美國人根本不擔心他們的本土受到中國的攻擊。意思就是說我們這邊血染山河最多也只能與夏威夷島來個同歸於盡。
96年兔子是真真實實 真真切切 實實在在的打碎牙往肚裡吞,明明知道是一坨翔也不得不吃。
正是因為當時全國上上下下都明明白白的知道翔是個什麼味道以後,才讓中共黨內對美幻想派對美理性派........................不謝,因為沒人邀
1996年10月3日,李登輝在台灣台灣大學發表台獨演說:「我的XX夢」 1996年10月4日,中共中央政治局召開常委緊急閉門會議,全票通過某同志關於武力解放台灣的提案【由於相關法律法規,圖片不予顯示】中央軍委同時做出決議,由吳勝利少將同志挂帥,負責對台灣地區的海空安全保障 1996年10月5日,分別於1995年和1996年交付的636「基洛」級364艇,365艇接到命令取消休假,立刻轉航台州基地,具體任務未標明同日,解放軍福建軍區進入「東南96-2」演習狀態,解放軍預備役部隊,機械化步兵進入二級戰備,31集團軍協同南海艦隊海軍陸戰隊進行了登陸與反登陸演練。10月11日,第38集團軍,第54集團軍進行年度跨軍區機動演習,從遙遠的北中國跨區來到福建軍區進行野戰拉練。10月17日,新華社報道,中俄新一批空軍訂購已經達成。據劉華清將軍透露,將會包括米格系列和蘇霍伊系列,可能涉及到圖波列夫設計局部分產品 「這是一個我們從未真正涉足的領域,這對於中國的空軍發展有著里程碑的意義」同日,美國大使館收到急電,駐俄大使與俄羅斯總統進行了長達5小時的閉門長談。會後,俄羅斯宣布原定在30日內交付中國的54架МИГ-29S型戰鬥機,72架СУ-27Р型戰鬥機和12架ТУ-126型預警機需要延期交付,在期限內僅能交付半數戰鬥機,並由於技術問題無法交付任何預警機1996年10月25日,海航八師隸下共72架轟6丁型轟炸機轉場福州機場。同日,福州機場「由於維修暫時近期全部航班。」
1996年10月27日,4架運8X型警戒機抵達台州基地 1996年11月2日,在東海上空最後一次曝光的B-4138號電子偵查機秘密抵達福州基地 1996年11月7日,俄羅斯交付完成36架СУ-27Р型戰鬥機,由中國飛行員從符拉迪沃斯托克經南苑機場加油至台州基地1996年11月15日,俄羅斯宣布即將交付的МИГ-29S型出現技術問題,必須延遲交付。並要求中方補齊維修費用1996年11月17日,一架編號B-4139的ТУ-154М改型機抵達福州基地,有照片表面加裝了機腹整流罩和部分電子設備1996年11月20日,3架有明顯雷達罩頂制的預警機抵達連城基地。當日進駐連城基地的還有海航二師4團之前轉場台州機場的4架運8X和不明番號2架轟6電,4架轟5電。(將就著看吧,空警一系統整合到運8上我也不知道會有多奇葩)
—————————————————————————自1996年10月5日的31集登陸演習後,台軍亦對解放軍進行了針對性部署1996年10月11日,駐紮花蓮的第401聯隊第5大隊第26中隊下屬20架F-16 Block20戰鬥機轉場台南基地,戰備等級提升至二級,經過2日訓練後返回。1996年10月25日,第20電戰大隊第2中隊2架E-2T型預警機,第6中隊1架C-130HE型電子對了機在嘉義第455聯隊第4大隊第21中隊的6架F-16 Block20和台南第443聯隊第1大隊第1中隊的6架IDF「經國號」配合下逼近海峽中線。解放軍空軍緊急升空18架J8-2型殲擊機和4架J7系列殲擊機(混亂中值班單位具體型號不明)投入攔截。在接近海峽中線時遭遇強電磁干擾,GCI雷達站和截擊數據鏈無法正常運行,UHF波段通訊被阻斷,機群陷入迷航。至10月25日下午6時,已確認一架J7型戰鬥機燃料耗盡墜海,飛行員失蹤,17日確認犧牲。
1996年11月1日,新華社報道中央軍委主席某同志出席飛行員王某烈士追悼會,並表示「電子戰這個東西,一萬年也要搞出來,再navie也要搞出來」。台軍飛行員集體在簡報室觀看了該新聞,並有人手指畫面表示「阿共仔的褲腰帶好高的咧」。
1996年11月4日,解放軍空軍2架СУ-27UBK型教練機以超低空入場,在海峽中線上方突然進入大仰角爬升。台軍前沿GCI雷達站同時發現台州附近約18架規模的機群編組進行。ACC故計重施,引導上升至二級戰備的1架C-130HE和6架IDF「經國號」編組,前往對解放軍進行前沿電磁壓制。C-130HE機于海峽中線南3公里處報告了對СУ戰機和解放軍編組機群的接觸,機群中包括1架H6電,1架H5電和16架J8-2。同時C-130HE機組報告了一次對圖-154民航客機接觸,經ACC檢索飛行報告確認,為中國海南航空1714次航班。C-130HE很快對解放軍電子對抗機群達成有效干擾,解放軍空中單位被迫依靠機械羅經返航。 「阿共仔怕是做好了被干擾準備吧」一位台軍第20電子戰大隊上尉嘲諷到。沒有台軍單位目視確認,海南航空1714航班上的機身編號,是B-4138—————————————————————————
1996年11月30日,李登輝在台大進行反共台獨演講「民治與XX」。國台辦於當日中午12時對台獨份子下達最後通碟,要求其24小時內停止破壞祖國統一的宣傳,否則中華人民共和國保留武力處理國家內政的權力,「勿謂言之而不預也」。台灣當局未進行回應。12月2日中午,由於中台關係緊張而在南中國海巡航的TF-70特遣隊接到指令:穿越台灣海峽。—————————————————————————
1996年12月7日,美軍以尼米茲號航空母艦為首TF-70特遣隊進入台灣海峽。水面艦隊編成包括:CVN-68 尼米茲 尼米茲級CG-66 休城 提康德羅加級CG-59 普林斯頓 提康德羅加級DDG-52 巴里 阿利?伯克級DDG-53 約翰?保羅?瓊斯 阿利?伯克級潛艇單位來自TF-54特遣隊,包括:SSN-751 聖胡安 洛杉磯級SSN-716 鹽城湖 洛杉磯級 1996年12月3日,某同志領導的中共中央政治局常委緊急閉門會議通過決議,「若美艦直接干涉我軍攻台,則不惜一切代價予以擊沉。」1996年12月3日下午6時,364艇,365艇伴隨105艦雜訊掩護出港。1996年12月4日,403,404,405艇伴隨105艦返航雜訊掩護出港1996年12月5日,406艇被北約軍事衛星確認從葫蘆島基地消失1996年12月6日下午3時,福建省,浙江省進行大規模防空疏散演習1996年12月6日下午7時,台灣「國防部」通過某情報小組確認406艇戰備值班巡航情況 1996年12月7日3時,空四師12架J7-1型殲擊機掛載PL-2近程空空彈藥直航花蓮機場。中途遭遇美軍4架F-14戰鬥機攔截。J7-1和F-14在機動中發生危險距離靠近,其中一架美軍F-14進行機炮發射。雙方隨即爆發小規模空戰,空四師12架J7-1全部損失,7名飛行員犧牲。美軍1架F-14戰鬥機被機炮擊落,1架F-14遭到PL-2破片可變後掠翼部分失效勉強返航。12月7日3時30分,中國空軍GCI雷達站確認了美軍大規模機群編組,雙方進行了小規模電子戰,老式蘇聯雷達和福州基地僅有應急生產的518型雙坐標雷達遭到定位和電磁壓制。3時35分,中國空軍24架СУ-27Р和12架СУ-27К,48架J8-2,24架J7-1進入緊急升空序列。台州基地H-6丁開始從跑道向機庫轉移,1架空警-8預警機合B-4139機從台州機場緊急升空。
3時57分,美軍機群完成編組,4架EA-6B進入SEAD作戰狀態。截止4時30分,福州基地2部518雷達被全數摧毀,不少於7部蘇式米波雷達遭到摧毀。中國空軍迎戰機群於4時05分接戰,為首J7-1單位在電磁壓制中未提供導彈來襲報警情況下全數損失,24名飛行員全部犧牲。2架J8-2與1架EA-6B進行一次雷達接觸,發射2枚PL-8,未取得命中。4時11分,2架СУ-27Р同美軍4架F-14發生中距彈交火,雙方共發射4枚R-60中程空空彈和1枚AIM-54B遠程空空彈(飛行員操作失誤)和6枚AIM-7C中程空空彈。СУ-27Р依靠相對較好雷達配置和GCI數據鏈傳到的B-4139機收錄數據獲得一定持續火控照射能力。解放軍2架СУ-27Р全數損失,摧毀美軍1架F-14和1架A-6。雙方第一次空中接觸至4時17分基本脫離。解放軍損失9部地面雷達,36架J7-1戰鬥機,4架J8-2戰鬥機,2架СУ-27Р戰鬥機,11處地面跑道和4處信息節點,死亡216人,傷113人。美國海軍損失2架F-14戰鬥機,1架A-6攻擊機,死亡3人(遭到民兵當場處決2人,艙內犧牲1人),被俘1人。
樓主有興趣可以翻90年代末的幾個軍事刊物,當時有很多假想文,通常是一堆漁船中藏一個導彈快艇或是塗了隱身材料的飛豹發射反艦導彈,很多是參考英阿馬島的套路來的,從來沒想過正面對抗。唉~想想挺心酸的
我爸說他差點是世界上第一個擊沉航母的中國人,我估計擊沉不一定,重傷是肯定的。對了,我爸當年是在091上。
20170116更新
96年的時候 大陸並沒打算攻台,只是警告台獨不得妄動中國一直在努力營造和平環境以求發展台灣問題可以擱置,但前提非常明確——堅決反對分裂當時民進黨蠢蠢欲動必須以堅定的姿態 給與最強烈的警告雖說96形勢發展終以雙方妥協 退回維持現狀而告終
但這次事件 也使大陸認識到愛好和平不是請客吃飯 擱置爭議也不是請客吃飯維護國家統一 更不是請客吃飯沒有實力就會樹欲靜而風不止 就會處於被動境地若要和平發展有保障 民族統一有保障
就必須有強大的國防如此看來多難興邦 古言不謬感謝96年台海危機 使得中國警醒 自強——————改開以來刀槍入庫馬放南山實在是過於放鬆了導致了96年台海危機時海空軍技術裝備的全面落後這種落後所導致的戰略上的被動和政治上的無奈深深刺痛了中國隨後20年中國知恥後勇 並且恰逢經濟盛世終於挺過了最艱難的時刻教訓非常深刻啊無論和外國怎麼和平交流國防這根弦萬萬不能鬆懈不要拿朝鮮戰爭或者游擊戰爭作比較。朝鮮戰爭中我軍和聯合國軍在武器上是沒有太大差距的,至少是槍對槍,不會有誰真的以為只要意志強,大刀也能砍坦克吧?缺乏的主要是制空權。所以在武器差距不大的前提下,士氣或者說意志很重要,可以取得扭轉戰局的作用。而且陸軍陣地戰、游擊戰和海空軍聯合作戰完全是兩個概念。以96年我海空軍的實力,面對美國2個航母艦隊,如果真的比劃比劃,就和手持大刀面對機槍掃射差不多了,而且是200米外的機槍。96年我軍的主要目標是領土防禦,而不是進攻。美軍的目的只是防止大陸干涉台灣獨立,而不是幫助灣灣光復大陸。雙方都能完成自己的任務。獨立號航母嘛,意思已經表達得很清楚了。台灣當時沒有獨立,已經喪失了最佳的獨立時機。如果真獨立了,大陸是腦門一熱上去送人頭,還是繼續韜光養晦。任何一個務實的領導人都能做出選擇。個人做不負責任的猜想,應該是大陸選擇低強度的軍事行動做做樣子,繼續韜光養晦,發展經濟,壯大實力。這些年祖國真的做的很好 。
不能,當時全國上下,皆把台海危機視為奇恥大辱!!!
說實話,那個年代,只能忍,要打還真沒什麼勝算。。所以綠蔭樹下養精神也確實是沒辦法。。。。
兔入鷹口......還好那陣沒打起來,從近段時間的成果來看,對外裝孫子對內知恥後勇效果顯著。
96 事實上跟本不需要多大力氣即可在近海擊沉美軍兩到三艘航空母艦甚至整個戰鬥群,威懾狀態下美軍艦隊會極其靠近台灣甚至直接進入海峽 pla在這種距離上有能力發現美軍大艦隊 092攜巨浪1 091攜核裝葯魚類 在二炮中短程核常導彈和海空軍配合下完全有能力用50-200萬噸級別原子彈/氫彈摧毀/重創美軍航母編隊 pla當時核武的圓概率誤差比較大 可以依靠當量和數量補償。核武器是一種非常優秀的海戰武器。
電子戰機的壓制下,估計沒有能活下來的。看不見聽不見摸不到。技術碾壓就是這麼BT。精神力量不是萬能的,海洋不是陸地。誰讓人家發展時我們在歡樂的政治運動呢?
美國會把航母艦隊放在讓你用一堆二代機和少量三代機能殲滅的地方,除非蔣公復活來指揮。
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