戰錘(或者說鈍器)是盔甲的終極剋星嗎?

首先聲明,鶴嘴鋤不包括在內,因為它不是嚴格意義上的鈍器。

經常看到有人說,在鈍器面前,一切盔甲都成了擺設,我對此表示懷疑。

確實,由於肌肉收縮的速度存在上限,所以使用重心靠前且重量或許更大的武器,能賦予其更多的動能。鎖子甲或者鱗甲這種柔性盔甲也不太能妨礙鈍器破壞人體。

但是,盔甲發展的終極形態是大塊的金屬板的形式(全身板甲等)。鈍器擊中在這種盔甲上若要求殺傷,必須能夠使金屬板產生形變,且形變大大超過了鎧下襯墊的厚度。但戰錘由人來揮動的話,幾乎是不可能產生這種效果的。所以我認為鈍器擊打軀幹不足以破板甲。

補充一下,我承認鈍器攻擊頭部是有效的,因為似乎沒有任何一種盔甲能強化脖子的支撐能力。


板甲明明是對破甲武器的回應才是= =

又要祭出這段慢動作了。唯推倒才是最好的破甲武器= =面對大斧板甲巨人,我縱然五秒鐘砍了他七劍也是沒用啊- -還不是跑了。

視頻封面團戰第一場—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻


冷兵器時期,真正的裝甲殺手是重弩。由於其有效、相對成本低、操作技術易掌握,已經嚴重威脅到騎士們的生命安全,因此中世紀教會才禁止基督徒之間使用這種武器作戰。(具體時間背景我不知道)

盔甲之所以被採用,就是因為其有效性。實際上,一個身著板甲的騎士是極難被殺死的,如果他還騎著馬,就更加致命。在冷兵器時代,板甲是名副其實的高科技裝備,材料兼具強度與韌性、形狀與厚度保證其重量不高、且行動靈活,其造型經過百年演變,通過夾層及強化設計,充分保證了其抗衝擊性能,重點部位(心、喉、頭部)也經過加強防護。這樣一件裝甲是不太可能被輕易損壞的。

再來看戰錘,雖然揮舞起來氣勢洶洶,但歸根結底,其殺傷力取決於人手臂一次揮擊的做功。與重弩這種可以積累勢能的武器相比,殺傷力要差一個檔次。況且,鈍器在戰場上很難準確擊中目標,裝甲騎士間的對決更加罕見(通常是尋找非裝甲目標欺負)。再看騎士間榮譽決鬥的情況,一般使用的武器是劍、斧、矛,釘鎚用的不多,而這種對抗很少出現死亡,某一方武器脫手、自覺不敵、負傷,戰鬥即告結束。可見鈍器對盔甲不是件有效率的武器。(此處缺乏實例說明)

至於重弩,其威力比早期火槍要高,是中世紀後期軍隊中重要的火力組成,對盔甲的殺傷效果基本是冷兵器中最好的,但儘管如此,板甲依然保持了不錯的防禦能力。


實名反對 @蕭林牙 的回答

先說結論,鈍器在面對盔甲的時候是非常有效的傷害手段,但並不是盔甲的終極剋星。火槍的出現是盔甲退出歷史舞台的主要原因。火槍出現之後全身鎧甲逐漸被胸甲代替,胸甲在火槍技術進一步提高之後也完蛋了。

首先要搞清楚一個概念:破甲和對板甲的有效打擊之間的區別

冷兵器時代戰場上的武器傷害類型無非這麼幾種,刺,砍,鈍(也可以說衝擊傷害)

首先盔甲這種東西的本質是減傷,並不能做到無傷,板甲相對於其他盔甲在面對砍刺的時候防禦效果提升很明顯,對鈍器傷害的防禦提升有沒有?有,但提升不大。

為什麼這麼說呢,很簡單我們來分析一下題主所提出的情況。

「但是,盔甲發展的終極形態是大塊的金屬板的形式(全身板甲等)。鈍器擊中在這種盔甲上若要求殺傷,必須能夠使金屬板產生形變,且形變大大超過了鎧下襯墊的厚度。但戰錘由人來揮動的話,幾乎是不可能產生這種效果的。所以我認為鈍器擊打軀幹不足以破板甲。」

有沒有題主所說的這種能夠硬抗戰錘不變形的板甲?有,很重。所以全身板甲很少裝備在步兵身上。也就是說能硬抗戰錘的盔甲下馬走不動,下馬能走動的不能硬抗戰錘。為什麼這麼說呢,因為歷史上對抗全身板甲騎兵的有效武器是鉤鐮槍和長戟,有的型制類似於長斧。某高票答案也放出圖來了,就是裡面的這種武器。這兩種武器都有一個相同的作用就是勾你下馬,一旦下馬身著全身板甲的騎士因為負重問題戰鬥能力會大打折扣。這也是為什麼這種武器會大規模出現在中世紀的原因。

而裝備在步兵身上的板甲很少有全身的,也沒必要全身,從實用性角度上也不能太重,這就大大的削弱了其面對戰錘這種鈍器傷害時的防禦能力。

而高票答案放出的馬穆魯克和奧斯曼新軍我看不出邏輯在哪裡。

麻木和奧斯曼新軍面對的主要敵人都不是身著板甲的歐洲人,況且只有奧斯曼這麼富裕的國家火器才能大規模裝備。在用不起火器的地方,弩也是十分有效的盔甲殺手,貧賤的農民靠幾天的訓練就能射殺訓練了十幾年的高貴騎士,這也是為什麼教會要禁止的原因了。

另外放圖片這種事情也要放到點上啊,我找張沒有彎刀的歐洲兵的圖豈不是可以說麻木不用彎刀?


簡要版(圖你沒存虧的是你66666):

冷兵器破重甲(含板甲)的殺傷效果優先順序(補充一句:考慮交戰距離因素):

重型弩和重型騎矛(LANCE)並列

大於等於 長柄重斧

大於等於 長戟

大於 戰錘斧、短柄斧和手刀並列

大於 長劍

大於 MACE約等於骨朵(也就是題主說的純粹的鈍器)。

目前看無論是板甲較多的西方,還是阿拉伯世界或者東方世界,大致都是這個順序。說MACE鈍打擊效果強的,那要前面這些兵器對你沒有威脅才行。MACE貼近對方掄對方一下發揮威力前,基本上上面這些威脅都要過一遍。所以MACE的使用在東歐和中亞地區恰恰需要配合圓盾再組成一套防禦體系,這樣武器靈活性就顯著降低,只能說實戰中可以用,遠沒到終極武器的程度。

弓這個根據不同弓種,不同箭種,不同使用者和不同磅數差異比較大,所以不能簡單比較。


西班牙大方陣時代的重型滑膛槍笑而不語:小樣和我比什麼「終極」,我TM可是一槍放倒全身米蘭甲騎士的存在啊。


這是冷鋼的一個視頻,我不會傳視頻0.0

之後破胸甲用的是尖頭,只有這一下是鈍頭。

首先我是個對戰錘很有情懷的人。

然後吧,戰錘如果真能打板甲和打肉一樣,那板甲就只有腦袋挨過鎚子的才會穿了。。。

但是你說人的力量不可能造成那麼大的破壞。

1.

你看,這是這個戴眼鏡的死宅胖子一步助跑掄出來的一錘:

這位說了,沒破甲啊。

好,你站這兒穿上我給你來一下(我也是戴眼鏡的死宅胖子)

即使鋼板看著沒事裡面的人也是會受傷的。你真覺得穿了防彈衣的人被槍打了一點感覺沒有?

2.

打仗拿這玩意的都是騎著馬的。

絕對的。

不然肯定會死的很慘。

沖方陣的時候這東西是馬「掄」的,比人的力量大多了。

3.如果你是說單手戰錘,騎兵一樣是有馬借力,步兵的話,他們本來也沒什麼機會遇到同樣步戰的還穿著全身甲的傻冒貴族老爺吧。。。


我曾經說過,鈍器是冷兵器對盔甲的終極回應。

這話還能再說一遍,板甲是盔甲對鈍器的終極回應。

甲片越大,單片甲片能夠承受的形變數也就越大,特別是甲片連接處的形變也就越小,目標對抗擠壓傷害的余度也就越大。相較於其他形式的盔甲,板甲具有最好的對抗鈍器的能力。

——

不過呢,冷兵器時代,攻防是個好基友,互相不說話,見面就是剛。

現代研究表示,直到火器時代早期,盔甲冶金也沒啥特別的進步,基本上甲片厚到3mm,冷兵器就沒轍了。

題主要是有興趣可以算一下3mm的全身甲有多重。

真正打破這個僵局的是重型火繩槍。


我的空再慢慢搬圖吧

先說幾個事實

1.形同虛設 一詞 什麼叫形同虛設呢 網上很多人黑盔甲 我不管你什麼板甲皮甲鎖子甲 穿甲怎麼會形同虛設呢

我穿甲給你劃一刀 你敢不穿給我劃一刀嗎?

2.同理 很多網上死宅老yy 拿個鎚子可以打贏板甲其實 那我騎士也拿個鎚子 跟你不穿甲的人對錘咧?

3.盔甲遠遠比你想得硬 國內網路太封閉 資料太少 老外現在在youtube各種砍復原甲 的視頻 包毀你三觀 包括你說的鎚子 好的板甲劃痕都不打

4.還有 板甲出現在中世紀晚期 而不是出現在早期 所以其實板甲巔峰是伴隨著火槍的發展的

5.很多武器 結合第一點 無論什麼甲 你要全力打 才會輕微損壞 很多死宅吹鎚子 打過實戰嗎 揮過拳頭嗎? 何況有重量的武器 對方也會躲閃 實際百分之百力量揮擊 是很難出現的事

綜上所訴 鎚子不是什麼終極武器 一般拿來打輕甲 打板甲也就那樣

另 穿板甲的人 拿鎚子 打「yy鎚子終結板甲」的死宅 絕對一打一個準

回來發圖 知乎發圖太難了

這是傳說中最弱的鎖子甲 圖上已經砍了很多次了

古代弩射鎖子甲 沒射穿 射壞一個環 毀三觀吧? 不穿甲

把你前後對穿妥妥的

下面是現代複合弩 當然沒啥可比性 反正古代又遇不到

這隨便一個古代頭盔 你傳說中的 神器鎚子 砸前兩下 也不過如此(已經被其他武器砍了很多次了) 後面多砸了幾次 才穿

然而 嘴上 我不穿甲我最帥 我不穿甲我最靈活的 意淫黨 你腦袋只要挨一下 就像下圖

【騎士的日常】榮耀戰魂,騎砍中的盔甲到底有多硬!(老哥過來給你開個光)_運動_生活_bilibili_嗶哩嗶哩

再補個視頻


勞伯·拜拉希恩點贊!雷加·坦格里安摸著胸口碎成渣的紅寶石淚流滿面。。。


戰錘殺傷力大,但很低效率;太重,使用太消耗體力,對輕步兵殺傷力堪憂。

實際上是由於以人的體力和當時的鑄造技術,銳器無法劃開板甲,所以鈍器銳器打上去都是鈍器效果,無奈之下使用鈍器來打擊板甲的。

可想見實際效果有限。

但一套板甲和一個鎚子的造價可不再一個量級上。

對不著甲目標,武士刀最合適,對輕甲,戰斧和槍比較合適;對重甲,只能硬咂。


武器的重量不會太重,一把單手劍和一柄短斧是差不多重的。一把太重的武器太耗費體力,在戰場上並不實用。

重量並不是決定效果的因素,重心的位置才是。重心越遠,意味做功的位移越長,動量也就越大。重心越近,意味著慣性力矩越小,越容易收發自如。

第二個決定性因素是作用方式,作用方式決定著能量的傳遞方式和效率。接觸面越小,壓強越大,越容易造成形變。接觸面越大,越容易產生應力波。需要注意這是在武器強度能保持自己不產生形變的情況下。

綜上所述,重心較遠,而且保證自己強度下接觸面越小的武器對盔甲的形變效果越好,也就是鶴嘴鋤,釘頭錘,葉錘這些了。它們都有一個足夠大的頭,一個尖銳的攻擊部位和對攻擊部位的粗大的支撐。

戰錘也是這樣,因為你以為它是這樣子的。

其實它是這樣子的,注意錘面

長矛雖然有著尖銳的攻擊部位和粗大的支撐,但是他做功距離沒有鈍器那麼長,做功的肌肉群也不一樣。

騎槍則是藉助了馬提供的能量。

不過在戰場上,並不是說破甲的武器就一定好,而是要用合適的武器。

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又看了下問題,」終極剋星「,盔甲的終極剋星是火藥武器無疑,它提供的化學能不是人提供的那點能比的,再強的盔甲也擋不住一發3磅炮。


不是唯一的吧,鎧甲的本質是防護肉體不受傷害,但是再厚的鎧甲只要動能足夠大,都可以造成穿透傷,鈍器不是唯一的吧,就算鎧甲質量夠好,如果動能足夠大,在未擊穿鎧甲的前提下,也可以對肉體造成傷害。但是鈍器有個明顯的好處,就是停止作用明顯,一鎚子下去,就算不死也要緩一段時間吧,劈砍類武器,除非傷害足夠大,否則停止作用不是很明顯。


舉個例子,你戴著專用的頭盔站在建築工地里,這時二樓掉下一塊磚,剛好砸你頭上,頭盔沒破,但是你能不暈么←_←


你不認識李元霸啊?


鈍器打人都是擊昏,方便抓俘虜賣錢。


題主感覺是對的

Mace(骨朵)和hammer(鐵匠錘型,部分帶破甲錐)的鈍頭部分,想把穿重甲的人打死估計只能打頭和腰(腰部多甲片結構,對著脊柱來一下),不過對著4肢掄一下打骨折還是沒問題。

不過這玩意有個明顯的缺點那就是——短。

因為重心靠前(集中在鎚頭),為了順手,長度一般在60cm左右。攻擊模式單一,小錘40。

說完缺點來說說優點,能量傳遞效率高。大家都知道穿刺型武器好用,那為啥板甲還能苟這麼多年(我算拿破崙的胸甲騎兵為最後一代吧)

因為滑開。。。。論如何用針戳破一個會動的雞蛋,而對於鈍器問題就簡單了,砸中甭管效果咋滴,能量肯定是傳過去了。

我來開罐頭的話

主武器:穿刺槍頭的短矛

副武器:帶破甲錐的戰錘

補刀:能穿鎖子甲的匕首(放到之後捅腋下,歐金金)


不請自來,啰嗦一旬:板甲發展起來以後,是有大量款式加強脖子的支撐和穩固的。但是,沒有一件到頂得出全力的重砸也是事實。隨意順手就輕揮的攻擊就不見得能打得動這類


我記得李成梁的部隊就是喜歡用三眼銃!理由是打完炮還可以當鎚子掄!可見鎚子還是可以對騎兵進行殺傷的!


你不知道戰錘一面是鈍的 另一面是尖的么? 還是你所知道的戰錘就是局限於瓜錘。就是那種圓形的。 尖的那面才是破甲的。誰沒事對著塊鐵板揮鎚子 就算把對方打翻 手受得了啊。


先說結論,戰錘對重甲效果較好。

一、板甲轉化為胸甲的原因有4.5個:1火槍殺傷力及射速的提高;2人口、馬匹以及職業常備軍數量的增加;3軍事理論對戰術空間認識的提高;4大方陣代替盾牆使得使得步兵對抗騎兵不再完全處於下風;4.5新大陸的發現並且土著武器低劣。並非前面幾位回答的僅僅是1。

那些說強弩是板甲殺手的,在非守城非守山情況下野戰,弓箭在對方輕騎衝來前都臨敵不過三矢,重弩能發2箭出去就不錯了,何況弩不能吊射,大多數弩還沒準心,操弩手多數也沒什麼訓練經驗,基本憑感覺和人品,關鍵在於對方沖你面前了你準備用弩砸人么?弩能射穿板甲,但不是導致板甲退出的關鍵因素,也不能導致戰錘無用論出現。

同樣,騎槍是和長槍系是對重甲的有效手段,但是什麼騎槍和長槍,在和衝鋒的騎手騎士對撞之後不折斷完全不可能,所以如果之後你沒死你需要一把備用武器,而且能開罐頭的備用武器,戰錘/手斧/單手劍/匕首都是不錯的選擇。因而長槍和騎槍能對抗板甲,但也不是導致板甲退出的最關鍵因素,不能導致戰錘無用論。

至於認為單手劍對板甲殺傷大於戰錘的確實太恨鎚子了吧,你確定不是來黑老羅的么?單手劍這種不僅沒距離,而且沒殺傷,砍到大面積的板甲片上殺傷力真心不大,只有在馬上藉助馬速提供的動能起到類似於鎚子的鈍器效果,或尖端較尖並不會折斷情況下刺中對方要害,又或砍中無保護的關節等連接處才有可能對板甲單位造成損傷。 和鎚子比開罐頭弱爆了好嘛?

二、戰錘的實用性討論,首先戰錘並不是唯一武器,無論什麼情況下,帶上戰錘作為步戰武器都並不會拖累自己馬上馬下使用主武器戰鬥,而戰錘對於鑄造工藝要求不高,能廣泛應用於不缺鐵地區,因而廣受弓弩火槍手,近戰遠超各騎手騎士,雙手各系長槍手等各兵種。 戰錘是主武器斷掉或被迫近戰後的優良選擇。

戰錘殺傷力絕對是一旦砸中對手頭部或軀幹或四肢,基本對方戰鬥力已約為零,無論板甲是否變形,造成內臟損傷及引起的內出血,造成的骨折及骨折引起的疼痛都是對方判死的決定性因素。而非前面討論的是不是頭被砸到,都是基本判死了好么。當然鎚子雖然能破甲,但是也絕對不是引起板甲這種人氣選手退役的關鍵因素,只能說是當時戰場的對應選擇。


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