如果當年引進的不是su27而是F14F15F16,對中國空軍和航空工業有什麼影響?
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眾所周知,80年代以前,中國的武器幾乎都是蘇系血統。造成這種情況的原因是因為新中國成立後西方進行了封鎖,而作為相同陣營里的蘇聯為我們提供了技術支持。但是蘇聯和中國決裂後,美蘇爭霸的白熱化使得美國想藉助中國來對抗蘇聯。在那段二戰後中國和西方最親密的時間裡,中國可以獲得相當多的先進武器。
很長一段時間裡,中國軍隊使用的都是仿製蘇聯的武器,和世界先進水平有較大的差距
立志於打造鋼鐵動物園的的德國願意在不刪減技術的情況下完全將豹2坦克連同其技術一併轉讓給中國,而豹2這種從頭到尾都很先進的坦克自面世以來一直都霸佔著世界坦克排行榜前三的位置。
看看現在的99式,一股子濃郁的民主范,五對負重輪的土裡土氣都快丟完了
著名軍事專家張召忠曾在訪談中說到,「80年代中美蜜月期連美國自己都忘了。美國把自己的東西拿過來,中國想買什麼買什麼。美國艦艇來華訪問,我到美國軍艦擔任聯絡官,一天到晚在美國軍艦上辦公,想看什麼看什麼。宙斯盾打開讓我們看,裡面的電路板打開讓我們看,中國想買什麼美國都賣。現在長期對華搞軍事技術和高技術禁運。 」
當時流傳的段子,美國相當樂意出售武器,只要中國願意,生產線都可以搬過來。F16F14這些戰鬥機中國都可以經過談判引進,沒有嚴重的政治問題。只不過這些項目大都因為國內經濟落後和蘇聯的解體而告吹。要知道中國坦克的價格是幾十萬的人民幣,而豹2是百萬的美刀,一輛豹2坦克足以買到十幾甚至幾十輛的五對負重輪!
豹2雖先進,但終究太昂貴
黑鷹是當時中國買下的為數不多的美式裝備,使用了30多年,在封鎖的狀態下僅僅墜毀了4架。中國對其成熟可靠的先進技術相當滿意。
中國長期依賴於蘇聯的技術和理念,雖說這是萬不得已,但是和蘇聯交惡後,中國在軍事武器的研發方面逐漸傾向於學習西方。這裡面的原因一方面是來自蘇聯的軍事壓力。中國和蘇聯的關係破裂後,技術來源中斷,很長時間裡中國都只能依靠自身有限的技術研發武器,大量的研發項目紛紛下馬。另外一方面來自於美國所代表的西方世界。因為冷戰的原因,美國希望中國來牽制蘇聯,於是一拍即合,蜜月期開始。
中國雖然在建國後快速建立了成體系的航空工業,但是基礎非常薄弱,用這些基礎去研發高性能戰機是極度困難的。之後的一些動蕩使得好不容易建立起來的航空工業雪上加霜,到七十年代末時中國的航空工業還停留在和蘇聯合作時期的水平。
但中國人自古以來的硬骨頭是不服的。上世紀60年代,中國在殲7的基礎上克服層層困難研發了殲8戰鬥機。這種性能平平的飛機是中國利用有限基礎製造的,滿滿的都是滄桑和無奈。後來在多方面獲取技術和自行攻克技術的共同支持下,空中美男子殲8Ⅱ誕生。作為一款僅僅相當於美軍F4水平的戰鬥機,卻是那個時候中國拿得出手的最好戰鬥機。
殲8首飛的歷史瞬間,黑白照片里儘是滄桑和無奈,可也有中國人無限的自豪
和西方的親密促成了「和平珍珠」(又稱和平典範)計劃。「和平珍珠」計劃期間,中國多年來辛苦積攢的航空技術在美國專家眼裡就是一坨冰冷的狗屎。殲8Ⅱ的性能不算出眾,早期裝備的雷達和火控系統很簡單,僅能對付中高空目標,是典型的二代機水平。而那時候F22已經開始研製,F16F15也都大量裝備,可想而知中美的差距達到了整整一代。不僅如此,改進型的殲8Ⅱ還面臨著配套研發的新雷達和導彈遲遲不能裝備的窘境。所以兩國在「和平珍珠」期間計劃為殲8Ⅱ裝備F16A/B的AN/APG-66(V)雷達。
該雷達採用平板隙縫天線,對大型飛機的最大搜索距離約140千米。對戰鬥機的上視探測距離46到74千米,下視37到55千米。具有頻率捷變能力,抗干擾性好。同時APG-66(V)的處理機、雷達計算機、存儲介質較先進,從而能夠提供大容量快速的處理能力。其設計具有模塊化的特點,分為7個各自帶獨立電源的可更換單元,插頭/插座統一而易於插拔,供電可靠,大量採用可靠性好的數字式器件。因此,APG-66(V)在戰地條件下可快速更換修理。對於解放軍來說,當時面對著敵人立體化大集團進攻的威脅,更需要截擊機長時間連續作戰,需要儘可能減低故障趴窩的幾率。
AN/APG-66(V)雷達
而殲8Ⅱ早期裝備的208型單脈衝火控雷達的搜索距離僅僅只有40千米!不僅是機載雷達,古老的座艙人機界面也備受老美專家詬病,雙方計劃為殲8Ⅱ更換和F16類似的座艙界面,能夠顯著提升殲8Ⅱ的作戰效率。
不同批次的F16A座艙,也是和平珍珠計劃里殲8改進的模板
同時期的殲8Ⅱ座艙,和F16相差甚遠,凌亂而落後
改進計劃里最重要的一項就是1553B數據匯流排,是所有改進的基礎。1553B的優勢如下
1能有效實現各子系統之間的數據傳輸,且滿足特定的通信特性;
2通信子系統相對獨立地工作,對應用軟體儘可能透明,且佔用主機的時間儘可能少。
3通信系統靈活,易於修改。
4通信子系統具有較強的抗干擾能力。
通過這些改進後,殲8Ⅱ實質上已經是一架十分接近三代機(當時的標準)的戰鬥機,除了外殼,內部的核心都得到了極大地提升。並且,美國戰鬥機的研發過程以及先進的加工生產流水線讓中國軍工人久久不能合上張開的嘴,中美的差距極大。
F16生產線
後來,和平珍珠計劃最終半路夭折,中國為此花費了高達5.5億美元的學費。不過和平珍珠的影響遠遠超過了這5.5億美元。在和平珍珠的刺激之前,國內不僅是技術,在管理方面也是問題重重。殲六試製的時候發生了大量零件不合格甚至廢品的問題。零件不通用,加工不合格這種低端錯誤也都在美方的刺激下得到改進。從計劃的目標來看,和平珍珠確實失敗了,但是它也使長期故步自封的中國航空工業人員看到了深如鴻溝的差距,航空技術只有腳踏實地的努力,沒有捷徑,不是但靠著熱情和熱血就能趕上的。所以在此次計劃後,中國花費了大量人力物理髮展航空工業,發展出了殲10,再到殲20。而在和平珍珠計劃之後引進的蘇27也沒有讓中國放棄自研戰機,而是多方面汲取航空技術,穩步而快速的提升航空工業。所以和平珍珠不是一次失敗的計劃,而是打開了一個窗口。
和平珍珠計劃期間作為研究使用的的殲8Ⅱ前半部分機身
殲20是這些年瘋狂發展航空工業的驕傲作品
那麼回到問題本身,中國引進美製先進戰鬥機的結果如何。先來看看中國引進的蘇27。前面說到80年代末中國唯一拿得出手的就是殲8Ⅱ,而且還有槍無彈。而蘇聯解體前和中國的和好為中國帶來了蘇27這種世界最優秀的飛機(歷史很會捉弄人)。和同為重型戰鬥機的F14和F15相比,蘇27的飛行性能更加優秀。但是仔細的對比會發現,蘇聯設計理念和美國有差距,更深層的講,蘇聯面對的是和中國相同的問題,只不過不嚴重。作為蘇聯畢其功於一役的戰鬥機,蘇27可以說是凝聚了蘇聯的精華,但是全金屬機身和機械液壓操縱卻顯漏出蘇聯在材料和自動化方面的不足,而這對設計極為優秀的蘇27是一種限制。
蘇27的座艙,和F16依舊有不小的差距,
而同時代的重型戰鬥機F14和F15不僅誕生的更早,還廣泛使用了複合材料並且應用了模擬電傳。根據美軍報低不報高的傳統,蘇27若是真的和美軍的兩種重型戰鬥機空戰,也只能持平。美國在材料和電子以及自動化方面是遠遠超過蘇聯的,加上「資本主義」利益至上,對飛機的製造標準都有嚴格規定。而這些方面,「社會主義」的蘇聯都存在短板。
F15E的複合材料分布
F15的性能相當強悍,並且設計緊湊,改進潛力極大
F14是世界上第一種第三代戰鬥機,戰鬥力非凡,也是影視文化的常客
美國沒有像蘇聯那樣在其他設計方面尋求突破,而是採取穩妥的可靠方案,F14F15F16F22F35都是如此,這其實是美國實力的體現。如果引進了F系列戰鬥機,沈霍伊該叫沈麥道,成飛估計也要叫做成魯曼。誠然,一旦引進這些總體方面勝過蘇聯的戰鬥機,將會快速提高中國空軍的實力,並且戰鬥機的研發理念也將比和平珍珠後更加接近美國。
近幾年中國根據美軍理念開發(山寨)的裝備越來越多,其實還是在追本溯源的延續了和平珍珠計劃,但這不意味著中國就此完全跟隨美國的道路,而是中和了蘇俄和美國的優點。美國擅長製造高大上的武器,但讓他做物美價廉的武器並不容易,中國既追求美軍高大上的技術,同時又有蘇聯大膽創新的思路,還根據自己的國情大幅度降低成本。
說中國是最大的鎂粉一點不為過
殲10的座艙,宋文驄老先生果然有非凡的遠見
如果當年引進美製戰鬥機,我們肯定會擁有強大的空軍甚至海軍航空兵,以中國的仿製和學習能力,中國肯定會擁有類似於美系的戰鬥機研發製造體系,從某種程度上來說是要比如今中和了蘇俄和美國的自主航空工業要好,但是也就喪失了如今頗為強大的獨立研發能力和整合能力,超越美國爭奪藍星第一實現中國夢就是無稽之談,將變成美軍屁股後面的小弟,一個大的生活不能自理的日本。
中國全面引進美系戰鬥機最大的問題不是塗裝,而是變成了美國控制下的跟班小弟,如今殲20已經變成了帥氣非凡的這樣
變成了另一個不能自力更生的印度或者處處受限制的日本
謝邀。簡單說幾句。
個人認為,這三型飛機中,F14「雄貓」最適合中國空軍。F14本身比較笨重複雜,但最大優勢來自於AN/AWG-9雷達和AIM-54空空導彈,實際上就是一款重型艦載截擊機,主要作戰任務是攔截高速突襲美軍航母的蘇軍轟炸機。冷戰時期,中國的空防壓力主要來自於蘇軍的「逆火」等戰略轟炸機,空軍的六七八爺對此幾乎束手無策。從國防戰略和空軍實際任務出發,F14作為陸基國土防空截擊機,比還在使用「麻雀」的F15和輕盈的F16更為勝任。
但無論F14還是F15,這兩型重型戰機美國是不會出售給中國的,即便是在如膠似漆的80年代。
迄今為止,F15的裝備國有以色列、沙特、日本、新加坡、韓國等5國;至於F14,只有巴列維伊朗一家裝備(F14是通過飛行表演競標一舉獲得巴列維芳心,擊敗F15成為伊朗皇家空軍新銳戰機)。當年伊朗是美帝真 ? 鐵杆,在73年連F4都不過時,美帝就應巴列維要求,拿出最新的F14和F15,讓巴列維選擇。在伊朗選擇了F14後,美國海軍還為伊朗訂單讓路,兩國裝備的是一條生產線、一個標準生產下來的F14,「波斯貓」絕非猴版。
言歸正傳,上述幾國的主要特點:一是統統是美帝的鐵杆盟友,是美帝在該地區的重要支柱;二是採購F15/F14時經濟實力雄厚;三是軍工產業對全面依賴美國。對照上述三點,80年代的中國樣樣不符合。
一是作為意識形態依然與美帝格格不入的大國,美帝對中國只是利用,戒心時刻沒有放棄。將最新的重型戰機出售給中國,可能性並不高。二是中國國土廣袤,上述6國面積加一起也沒中國大,中國的戰機採購量必然三位數起步(參考引進和仿製蘇霍伊系列的數量),加上歐美戰機歷來逆天的價格,即便美帝給出良心價,按當年的家底,日子不過了全拿出來也是杯水車薪。當年和平典範的幾個億都是從牙縫裡擠出來的,幻影我們也只是看看……
由此可見,中國唯一有可能獲得的,只有F16一種。當然,雖然F16很優秀,但特娘的也很貴……
退一萬步說,假如美帝大發善心,拿出數百架F16搞慈善,白送中國。其結果很明顯,一是政治方面,說淪為日本韓國那樣的附庸略顯誇張,但中國政治外交政策將不可避免的受到美帝影響。軍購歷來不單單是軍購,一直是與政治緊緊聯繫在一起的。整個空軍體系都握在美帝手裡,說話未免底氣不足,這個不是主線,不展開說。
二是將嚴重衝擊脆弱的中國軍用航空工業,甚至可能將航空業徹底摧毀。別說殲20、殲31,在成熟先進的F16衝擊下,連殲10都保不住(引進蘇27後,殲10的去留就曾經討論過),殲8將是中國自研戰機的絕唱。
有人認為「我們可以逆向仿製,蘇27我們不都仿製出來,還能改了又改,不亞於毛熊原版貨」。這個在美系基本不可能。中國側衛系列是得到了全套生產線和圖紙,走了從外購、組裝到自產,再到自主升級的路子,環環相扣,比較合理。即便這樣,側衛家族我們也研究了近20年,才基本吃透。
換作F16就不要想了,美帝別說技術轉讓,就是完全自行生產都不會答應。美帝不管是誰,對於發動機、雷達等核心設備掌握的死死的,即便是以色列F16I,也只是自行生產機翼等部件。引進F16的國家超過了20個,沒有哪個國家被允許獨立升級。你想把發動機卸下來都得美帝批准,更別說修改了。美帝頂多會在中國建立維修工廠,讓技師修修補補,其他的基本就不可能了。
即便偷偷摸摸干,飛機的逆向仿製也並不是拿把尺子量一量,用鋁皮砸一砸就能搞出來的。且不說其中最核心的發動機和電子設備光靠看是看不出來的,就說最直觀的氣動設計,作為能量機動理論單位的精華作品,F16為什麼機翼前緣後掠角40°,展弦比3.0?後掠50度不行么?這些都是通過理論計算、風洞實驗、樣機試飛等環節,經過一次次失敗和對比確定下來的最優數據,不把這些環節補上,改裝戰機等於做夢。所以說日本照貓畫虎弄出來個F2,除了對飛機總裝有點心得,對航空工業整體沒什麼太大幫助。F2所有技術特點基本都是照搬F16,美帝根本不允許日本逾矩。日本就像一個只會抄大學生作業的小學生,這題雖然答出來了,但為什麼必須這麼答,那樣答為什麼是錯的,根本不知道。美帝提供給日本的成套設計圖紙看似大方,實則意義不大。鎖在通用動力公司保險柜里的各種試驗參數,尤其是失敗的試驗數據,那才是最寶貴的財富。
扯遠了,一旦全面引進美製戰機,不出10年,軍用航空工業就寸草不生了,我們頭上的天就姓美了。一旦兩國關係出現風吹草動,全面禁運、備件斷貨,空軍立馬趴窩,連保養都是問題,結局參見80年代的波斯貓。
這是我們想看見的么?這不是我們想看見的。
大概就說這麼多。破產了。 要麼題主餓死了。
安利一套書,叫《日落共青城》。這裡面比較詳細的介紹了天朝引進27的內幕。
接下來,為什麼不買貓,鷹和隼。首先說其實當時鷹醬也是有計劃賣給兔子飛機的。打算賣什麼呢?F-20和F-79。我相信更多的朋友沒聽過這兩種型號,那麼在此解釋一下。F-79,又名F-16-79。就是在F-16的基礎上把渦扇發動機換成了渦噴發動機。對,你沒有看錯,這是一款裝著渦噴發動機的F-16。說這是三代機的,你是認真的?另一款F-20就更離譜了,這種準確來說叫F-5-20。什麼意思,大家都知道對岸著名的中正號飛機吧,對那就是美製F-5,在F-16成為美帝最受歡迎的軍貿產品前賣的最好的一種二代機。那麼F-20就是將F-5升級了一下航電啊什麼的版本。這乾脆就是一種二代機好嗎!有點跑題,回來回來。為什麼鷹醬不賣貓和鷹給兔子?因為從美帝國家利益和安全形度出發,不能賣。中美兩國在政治形態和意識形態上的差異可是比太平洋要更大更深的。中美關係不是美日關係,美以關係,美韓關係,美國怎麼可能允許一個獨立的社會主義大國擁有自己的,可以和美帝同台競技的戰機?美國扶持中國的唯一可能目的是牽制蘇聯,然而那個時候蘇聯馬上就不行了……哪裡用得著你牽制。而且,在無限長的未來里,中國是最有可能成為美國敵人的國家。美國人希望看到的,當然是當年台海危機時候的中國空軍,裝備著落後的殲-6殲-7,可以讓美帝不受攔截的進入中國領空。那麼,我不希望你自己研製出這樣的飛機,更不可能賣給你。或者說,我怎麼可能賣給敵人一把刀?難道我要等著他用這把刀來捅死我嗎?而八十年代末的某一天更加印證了這一觀點,中國至少在短期之內不會成為顏色革命的受害者。所以貓和鷹一定免談。於是有了以上兩種飛機的出現。雖然我尚且沒有看到證據,但是我相信美方當時應該是有計劃賣給中國F-16的。否則不可能有F-79的出現,畢竟兩者的區別只有發動機。以共軍開掛的傳統,哪天給79換台毛子的渦扇發動機不是沒可能的。所以賣個中國79就等於賣給了中國16。那麼為什麼不直接賣16呢?因為買不起。八十年代末的時候,中國是個什麼國力,我想大家應該都有數。畢竟我是九零後,不好多說。但是總之,買不起就是了。後來的故事呢?中國考慮了一下之後,把當時空軍所有殲擊機里唯一一種不是機頭進氣的傢伙,就是殲-8II給送到了美帝。「鷹醬,麻煩給我按照F-16的標準改一下。」這就是傳說中的和平珍珠計劃。那麼這個計劃怎麼樣了呢?總而言之是不了了之了……後來,中國為了儘快獲得三代機,還派出了試飛員葛文墉,就是殲-7首飛的試飛員,去了法國,體驗了一把花架子幻影2000。然而,性價比太低,於是放棄。那麼只能去找蘇聯了。好,接下來的內容大家就去找我開頭的安利看一看好了。另外,不贊同之前有答主提出的工業體系問題。中國由於自己特殊的國情,不可能走蘇聯體系也不可能走美帝體系。越快推倒蘇聯的一套,形成自己的體系,才能越快的成為強國。如果可能,引進美國的東西,對當時的中國來說,不是壞事。還有當時中國自己也已經在努力拜託蘇聯模式了。殲10和空警200如果說沒有某猶太國的幫助我是一點都不相信。而殲10B上能同時看到毛機,法機和美帝的氣質。這也是這個國家最偉大的地方,不管什麼樣的東西,都能消化成自己的。這大概就是所謂的包容吧。最後說一句題外話。這個國家也許百般不好,但是至少我們有一個相對和平和穩定的環境。而我們享受這些的時候,不應該忘記這些環境是多少先人用盡智慧和心血得來的。以上。2月21日更新答案。
首先更正一個自己已經有的錯誤。F-20與F-5的最大的區別並不在升級航電而是在於發動機……F-5的兩台渦噴發動機被更換成了一台渦扇發動機。在此更正一下。才看到有答主@yyy www在另一個答案里反對我。那麼我也來反對一下。中國空軍沒法維護通用電氣的發動機嗎?我認為有辦法。維護和生產是兩種概念啊!不能生產出這種發動機不代表不能維護。我們至今也造不出適用於大型運輸機上的大涵道比渦扇發動機,可是,掛著GE90啊,Trent700啊,CFM-56啊等各種發動機的客機可是天天在飛啊!天哪,中國還呀造不出這種發動機怎麼就把這種發動機賣給中國啦!能維護得了嗎!這一定是帝國主義的陰謀想摔死中國人啊!突然就逗逼起來了實在抱歉。回歸正題。發動機和飛機的維護一定要比生產製造容易的多。還有這位答主所說的2000年左右才能製造出來J79級別的發動機,我尚未見過類似的資料對此進行論證。不過如果此條是正確的,那麼我覺得也沒什麼問題。因為畢竟我們真正的與歐美俄接軌的生產和製造產業的起步時間太晚了。2000年左右能造出來,也已經很快了。你告訴我不要高估中國當年的技術能力,那我也回敬一句不要低估了中國的技術能力。雖然……發動機這塊一直很不爭氣就對了……最後說到J79發動機。不多說了,上圖。 這是我們大一第一門課,航空航天概論的課本。三代機的定義有不少,然而課本上明確給出的是裝備了推重比8一級的渦扇發動機。中國急缺三代機,然後美帝就賣給你裝著二代機發動機的三代機的外殼。中國空軍又不傻,你用買輝騰的錢買回來一帕薩特?還有,說J79多年應用,穩定可靠,用於一代名機。沒問題,有道理。那麼按這個道理,活塞式航空發動機是人類最早使用過的航空發動機,幾代名機飛行者一號,零式,P-40的發動機,要不要在F-16上裝一台啊?不能說因為這項技術穩定,所以我就不要新技術,接著用舊技術而忽略了一大堆其他性能指標。技術都是存在風險的,先進的技術更是非常危險。可靠性再高也到不了100%。不過啊,這正是機械類技術的魅力啊。好飛機都是摔出來的,我認為這句話有著自己的道理。9月5日更新答案。在我都快忘了回答過這麼一個問題的時候收到私信,說我這個問題回答的政治敏感所以要修改……簡直不知道該用什麼表情了……看了好久實在是不知道哪裡敏感了啊!關於兔子在三十年前的這個時期吧,確實是一個非常非常敏感的時期。畢竟那十幾年裡發生的事情太多,世界和國內的形勢變得太快,親歷者可能都無法客觀的評價許多問題更何況是我們這些後人。然而三十多年過去了,我們好像還是沒有學會正視歷史。唉。以上。第一,是我們太窮,當時好像對F16-79的報價是三個殲擊機團起步,我們買不起。這都買不起,F14和F15就別想了,計算鷹醬肯賣,我們也買不起
第二,除非我們同意立刻加入北約,否則想本地組裝生產這些戰鬥機絕無可能。而不能自己搞不符合兔子一貫的作風。兔子的作風就是拿來,山寨,創新,再賣給窮兄弟,兔子絕不做印度啊,沙特啊,這種國家只管當前好看哪管以後洪水滔天的事情。第三,即便鷹醬同意兔子組裝,按鷹醬的控制欲,兔子必然從發動機到航電到導彈處處受限制,這完全不是兔子的做事風格。第四,悶聲發大財,鷹醬明顯不是這個玩法,兔子看不上。實踐是檢驗真理的唯一標準,買還是自己造,怎麼造?答案已經有了,而且以後,永遠,兔子都不會做印度這種短視的事情。跟買黑鷹一個下場而已。
Su27是全套引進了工藝圖紙,生產線,俄羅斯人這麼大方,沈飛直到二零零幾年才國產化利索。
美國人給你F14,又不給你生產線,估計你要等到十八大之後全民做中國夢的時代才能國產化造出來
呵呵,你當美國佬會那麼好心?如果賣給我們,中國能不能發展出現在的國防工業都是問題!上個世紀中美關係緩和,一起對付蘇聯,美國人願意提供F16,但是發動機裝的是低配的J79,並且我國希望提供F15這類的戰機,也被拒絕了,希望轉移技術也很敷衍,對數據共享的問題上,更是只能美國連我們。我們畢竟是一個大國,怎麼可能當美國跟班?要是引進美國戰機,我國必然成為美國附庸!說到底發展自己的國防工業才是硬道理!
樓上跑題的好多的說,軍盲路過簡單說一下吧,這個中國當年是拿不到F-14和F-15的,不為其它,因為中國不是美國的真正盟友。美國當年願意給的東西有三個,第一個是殲-8的現代化改型計劃,也就是和和平珍珠計劃的說。
殲-8II怎麼改都是個二代截擊機,如果沒引進SU-27今天咱的重型機還是八爺該改改,或許大家可以腦補一下帶著pl-12和相控陣雷達的八爺,還有銷魂的玻璃化座艙....(辣眼睛的說)
第二個就是殲-7改的超-7計劃
超七有希前段時間才說過,結局如何大家都知道了。
這玩意跟今天的梟龍差不多大,本質上還是個二代機(裝F404你就不是二代機咯?)所以如果和米國的這個計劃成功你就可以想像一下中國空軍的超-7和殲-10輕重搭配
第三個就是頗為辣眼睛的F-16(J-79)顧名思義,米帝把F-100/110的大推換成渦噴的J-79賣給你,如果中國引進這玩意可能會在09年出現我國產F-16戰鬥機換裝太行發動機的新聞....當然這玩意和殲-10衝突如果引進成功也就沒殲-10什麼事了,十號工程必然下馬。
那麼問題來了,這三個工程就算都成功了中國還是有一個問題,咱還是沒雙發重型機的說,怎麼辦呢?沒有重型雙發戰鬥機怎麼國土防空呢?
答案就是弄一個啊,要麼去蘇聯/俄羅斯弄,要麼自研的說。
去蘇聯弄,那就是我們這個世界線結局了。如果自研等著成飛弄殲-9吧,也許2010年左右能服役。
或者飛豹來干這事吧。怎麼說呢su-27的引進,使得中國接觸到了當時最先進的戰鬥機技術,特別是先進的三代重型戰鬥機的設計生產技術,同時su-27的國產化刺激了為這架戰鬥機配套的諸多子系統,包括太行發動機的發展。這些東西吧,使得原本落後的中國航空工業躍上了一個前所未有的台階。如果沒有su-27的引進中國可能就去仿引進的j-79或者加速斯貝國產化了。更別提現在的j-20四代機了,很多事情需要一個開頭和基礎的說,沒有需求很多東西壓根就不會發展。
所以有希的結論是如果沒有su-27的引進靠著蜜月期從美國弄技術的話實話,中國航空工業不比今天的韓國什麼強多少
我想起了黑鷹。看看直升機這幾年的發展。
我覺得,如果這樣,那麼現在這個問題會出現在quora中文版上。知乎將不會存在。
其實這個問題在歷史上是有答案的,在八十年代初的時候,我國曾經考察過美帝的多種飛機,並且進行了試飛,初步準備採購F-14。而且都已經定下來了!但是呢,尼瑪那時候沒錢,價格是我們能接受的好幾倍,沒談攏啊,悲劇了。但是我們要有先進飛機啊,所以後來才出現美國幫助改進殲八的『』和平典範『』計劃,當然由於眾所周知的原因最後也悲劇了。九十年代初,蘇聯解體,我們口袋也稍微飽滿了點,才開始引進蘇27。話說當初蘇27不賣,只賣米格29,我們強行要買,這又是一段歷史。所以呢,要買肯定買F-14雄貓了,至於是不是因為貓很好我就不知道了。不知道貓黨們可否滿意?
當年搞到過黑鷹,搞到過支奴干,搞到過C130,甚至還準備用用美國的人發動機自己搞個運10。現在你看還剩下什麼?美國人不可能像解體以後的俄羅斯一樣全套圖紙加生產線的賣給你。除了核武器這種命根子其他都能講價錢,而且還挺公道。只要有錢連專家都能過來。當年雄貓和鷹是絕對的非賣品。F16J79這種東西和F20說白了是人家用來武裝一次性炮灰用的。就算你買了這個等蘇聯解體了,照樣該斷的還是斷。當年本來就給經濟建設讓路,軍工口窮的總師都去賣麵條了。維持那一大攤子幾乎是全憑對黨和人民的信仰。你再搞幾個吞金巨獸的一次性坑比項目,對國內航空工業的打擊是不言而喻的。至於即時戰鬥力的提升?等你第一波三個團到位能用,差不多也1989年了吧?醒醒,大兄弟,做夢和美帝穿一條褲子的時代結束了。
不匿名了,為了實名反對這個問題里的那麼多貓黨。沒錯,中國80年代的最大威脅是來自北方的圖22等轟炸機,需要截擊能力。但是相對於美國海軍而言,中國有著這幾個不同。一、因為航母不會靠近大陸,所以美國海軍只會面對蘇軍的逆火,蘇軍戰鬥機因為航程不夠是無法護航的。而假如八十年代蘇聯突襲中國,圖22/95/160的前面和後面一定會跟著鋪天蓋地的蘇27/15和米格29/23,要想攔截轟炸機,先得和護航戰機廝殺一番,掛著笨重的AIM54的F14還能空戰嗎?如果不掛AIM54,那F14的優勢在哪?二、美國海軍的遠程預警只能靠E2C和F14自己,所以F14的遠程雷達很有必要,而中國在三北防線可是布置了密密麻麻的預警雷達,可以引導空軍戰機。三、美軍航母是機場也是防衛目標,戰機的作戰半徑即是防衛半徑,而中國空軍要保衛的是後方的指揮所、交通樞紐等等,攔截半徑稍微小點問題不大,並不急需AIM54。以下是原文 中國可能引進F14/15/16/18也就是八十年代末春夏之交那件事之前。考慮到簽合同到交貨需要時間,那麼中國至遲在86年左右要簽下合同。這個時候中國買西方戰機在政治上是可行的(不容易),歷史上中國空軍也曾與美/英/法接觸購買三代機,但因為價格的原因放棄了。如果在架空中,中國咬牙引進了西方戰機,那也不可能同時引進多種。在這三種戰機中,最適合中國的應該是F15,具有恐怖的作戰半徑,國內還是空白的中距截擊能力和超級機動性。F14的價格/可維護性是短板,F16在AIM120服役(90年代初)前,中距截擊能力不行,但在經濟和政治上引進F16是最可行的。考慮到中國當時的經濟水平,引進F15數量最多也就一到二個團,引進能掛麻雀中距彈的改型F16數量有兩個團也就差不多了。這麼點的數量,對於空軍的戰鬥力,不會有太多直接的提高,而且由於禁運,九十年代這批美製三代機的出勤率就會受限。仿製是不要想的,至少要在殲十服役的時候中國的技術水平才有可能仿製成功F15/16,F15/16的引進肯定會對殲十的研製有所影響,但不會很大,畢竟中國空軍/海航的要求擺在那,航程不低,高空高速性能不差,具有中距攔截能力價格還不高的要求是不會變的,設計要求不變的情況下即便吸收了部分美國因素對飛機不會有本質影響。在80年代引進了少數美製戰機肯定不會妨礙中國在蘇聯解體後引進蘇27,而蘇聯解體後SU27價格便宜量又足,還能引進技術,相信即便有美製戰機的存在,中國也不會放棄引進SU27的。那麼,如果引進了F15/16,中國空軍在90年代初的實力會有所提升,但不會有本質變化,殲十殲十一會有更多美系特徵,霹靂系列導彈應該是變化最大的了,會糅合蘇聯/以色列/義大利以及美國技術。 如果能引進F15/16,給中國帶來的除了那不算很多的戰力提升,短期內吃不透的技術以外,更多的是能提早帶來三代機的使用理念。92年引進SU27和91年海灣戰爭震撼了沉浸於「殲六萬歲」的中國空軍。如果在八十年代就引進了美製三代機,空軍可能會更早的改革,摸索現代空戰的戰法,與各個二代機部隊輪訓對抗,可能是這批美製戰機的最大價值。
論運10和麥道的故事
這實際上是軍壇討論很多的一個腦洞向問題了——考慮到當時的政治經濟條件,一個可行的方案是與格魯曼公司協商,低價收購美國海軍的二手F-14A——當時美國海軍自己準備換裝F-14D,當然也樂於有人給自己接盤,減輕自己的負擔。實際上F-14不僅對於軍迷來說情懷度爆表,而且對於中國來說,引進的可行性和實用性在這三種飛機中最好,向北可以攔截逆火,向南可以巡航南海,它擁有的大航程和強大的截擊性能都足以解中國當時的燃眉之急,同時用於對地攻擊的潛力也非常大,甚至可能比飛豹都強。
當然考慮到中美關係的因素,最後Su-27引進應該仍然會繼續——不過F-14的國產化工程應該可以繼續推進。蘇聯解體後中國可以從俄羅斯獲得有關鈦合金相關的技術,這樣可變後掠翼的問題就能得到解決,而原來那批閑置的引進斯貝也可以經過改造之後裝在F-14上,換下那個坑爹的TF-30——現實中美國海軍A-7攻擊機就曾經用基於斯貝的TF-41換裝原來用的TF-30,而斯貝作為飛豹早期型使用的發動機,很早就實現了國產化,即WS-9。
火控相關係統,可以像殲-11一樣,換裝國產系統——就連伊朗都能讓F-14A使用R-27……至於九十年代的出勤率,同樣也不是問題——要知道當時美國海軍仍然在大量裝備F-14,所以淘換零配件這種事還是很容易做到的。畢竟就連伊朗都能讓其F-14機隊在經歷了殘酷的兩伊戰爭之後,直到今天依然可以出動(前段時間甚至還給毛子的Tu-95護航),到21世紀初,就算無法完成整機國產化,主要零配件的國產化也是可以做到的,到2008年前後,平行世界的殲-15基本上也該出來了。如果F-14引進與國產化相關工程交給成飛的話,那麼未來中國海空軍的戰鬥機發展路線應該是分離的——海軍顯然更加傾向於使用服役時間更長,航程大,堅實可靠而且具有上艦潛力的F-14,也省得跟空軍搶蘇霍伊了。未來國產化F-14必然成為中國海軍岸基和艦載戰鬥機的絕對主力,航母形成戰鬥力的時間也可能更短。如果更「浪漫」地猜想的話,未來中國海軍使用的艦載戰鬥機甚至可能就是傳說中的NATF……PS:所有說「美國會卡脖子」的,隔壁的伊朗在看著你——無可辯駁的事實證明所謂「卡脖子」連伊朗這種小國都掐不死,更別提中國了。在美國海軍F-14退役之前實現易損配件完全國產化顯然不是什麼問題。弄清楚為什麼是Su-27而不是MIG-29,就明白F-15和F-16之間只可能是F-15。別跟我說什麼戰鬥機黑手黨,戰鬥機黑手黨搞出來的F-16在Block 30之前,只能被MIG-29吊打。然而當時鷹醬似乎只肯賣16.
知道為啥不引進美國鷹、隼嗎?因為你一沒錢,二沒人玩不轉F系列戰鬥機
當年你也就玩玩這個的水平,141516你玩不起、玩不好。
七爺八爺還玩不好呢!吹牛也不怕閃了舌頭!
這麼先進控制飛行系統,就當時中國空軍後勤保障水平玩克這款???那可不是殲六,當年您老人家殲七殲八趴窩得還有不少呢!還玩鷹、隼?一句話你不配!!!!
這是姓資姓社的問題,絕不止航空工業那麼簡單
美帝裝備往往是登峰造極 大巧不工,看上去簡練易懂,實則包含了大量的基礎科學 材料 航空動力 電子方面的頂級科技。如果說蘇聯式裝備還能亦步亦趨的仿製提高,那仿製美帝就完全不可能,羚羊掛角無跡可尋。當年引進的黑鷹直升機就是個例子,發動機 旋翼 機身材料都是天頂星的高科技,只有通過幾十年的內功修鍊,我們才搞出類似的直20,目前還在研製之中。F14的大功率雷達 遠射程導彈 格魯曼鋼鐵廠製造的可變旋翼盒,每一樣都達到了工業技術巔峰,就算是現在做到也不容易。F15和F16優秀的性能離不開優秀的發動機,F100和F110有多麼優秀呢,人家在1985年就做到了2000個TAC循環的大修間隔。什麼概念?太行發動機這種渣渣咱們就不提了,整個前蘇聯航空工業的結晶大三姨夫發動機,一直到蘇聯解體快20年後才在改進版上達到這個水平。先進的發動機能讓板磚飛的漂亮,可是你要沒有,用什麼太行 三姨夫去替代,那15和16構型的戰機飛行性能差到沒法看,空戰推比 加速性差的太遠。為什麼蘇聯 中國自行研發的戰機選擇和美帝大不相同的空氣動力學構型,本質上就是大家都基礎科技差的太遠。你是無法仿製 模仿對方的外形的。我們只能偏科,選擇不同的作戰方式和武器發展思路。中國選擇了鴨翼,我們用空氣動力外形和進氣道彌補發動機高速性能的不足,讓殲10和殲20在高速攔截作戰中達到標準,用四餘度電傳飛控和全動鴨翼提升近距離機動性。這不能保證全體飛行包線對美式戰機的碾壓,只能在典型作戰方式下達到和對方相當的水平。如果不採用這類差異化的研製思路,而是照著14 15 16點外形仿製,在得不到美國技術援助的情況下,結果是空軍用著三代外形二代心的渣渣,全面被對方無死角碾壓
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