日本大阪第四師團真的那麼窩囊那麼搞笑嗎?


日俄戰爭在金州被第4師團一波帶走,害得第1,第3兩個師團白跑一趟的沙俄軍發來賀電。

第二次長沙會戰被第4師團夥同第3師團第6,34聯隊夾攻,遭受了不小損失的第74軍發來賀電。

克雷吉多爾要塞里被第4師團「長著眼睛」的火炮一個個的端了碉堡的美菲軍發來賀電。

第4師團在甲種師團里雖然戰績沒2,5,6,9這些絕對主力那麼好,而且派到泰國以後很長一段時間沒有戰鬥任務而處於待機狀態導致沒仗可打,但這個師團關鍵時刻戰鬥力並不差。他們幾乎從來不蠻幹,懂得進退以避免遭受無謂的傷亡,很擅長發現對手的弱點並抓住戰機擊破對手。克雷吉多爾要塞之所以第16師團久攻不克而第4師團能很快拿下,一個不可忽視的原因就是第4師團在進攻前向守軍戰線內滲透了大量偵察兵,把守軍的隱蔽火力點、重型火炮和碉堡的位置摸的一清二楚。

另外,個人認為甲種師團里真正最弱的是四國的第11師團。日俄戰爭在東雞冠山堡壘群面前碰的頭破血流,128和淞滬會戰與國軍兩次交手戰績也都不佳,氣的大本營拿下上海之後立刻把它丟到關東軍去與老毛子對峙了。44年南洋告急,又從這個師團抽了3個大隊去增援關島,這三個大隊面對美軍所發揮的戰鬥力也不強,和守帛琉的宇都宮師團相比差的老遠。


大阪師團被黑不是因為薩蘇,日本很多右翼都喜歡槍打大阪鳥,光是不愛好玉碎就已經很另類了。

日本那邊一提到大阪第八聯隊,第一反應就是發動黑和洗地兩個技能,這種情況絕對不可能發生在仙台師團或者熊本師團身上,足夠說明問題了

大阪人比較精,有點類似於溫州人在大陸的情況,包括大阪被調去其他部隊的人一直有些奇奇怪怪的傳聞出來,比如倒騰軍需物資什麼的,不被黑反而奇怪了。


不是搞笑更不是窩囊,是大阪人富的早,民智開化的早,不容易被忽悠,吃得飽穿的暖,晚上有女人熱炕頭,膝下有兒女,誰會真拚命呀,換你你願意嗎?所以大阪軍團一般只會在把握比較大戰役中竭盡全力,沒把握的就留得青山在不怕沒柴燒。

相對關東,尤其北海道那幫沒吃沒穿沒見過的世面,一忽悠就腎上腺素上頭的窮鬼,大阪人更知道哪頭重哪頭輕,不奇怪

更何況大阪師團的戰績已經有人補充了,並不差,而且充滿了技術而不是魯莽,不然陸軍大本營也不是傻子,在資源有限的情況下怎麼可能會給甲種師團的配置


日本人真的很鄙視這支部隊嗎?

好吧,一切以資料說話,你們就不這麼認為了。要知道第4師團在大戰期間只參加過兩場戰役級別的大仗,而且都贏了。

這是第二次長沙會戰,他們當面的對手是190師,給軍事小白普及一下,第190師的上級,正是在第三次長沙 常德 衡陽打出可歌可泣的第10軍。

《長沙作戰》第74頁 註:森田聯隊即步兵第8聯隊,因聯隊長名叫森田春次而得名

由於太平洋戰爭的爆發,第4師團調離第11軍,歸大本營機動,隨著日軍第14軍在巴丹半島進攻的吃緊,它又頂替進攻爪哇的第48師團,加入南方軍第14軍進攻巴丹半島,接下來我們就看療效了。

《大東亞戰爭全史》第499頁,第503頁

從4月3日集結進攻,到4月9日攻佔全半島,僅用一周就打敗了敵人,要知道第4師團和第16師團是進攻巴丹半島僅有的完整師團的部隊,其他的部隊都是旅團級別的,在第16師團長期對巴丹半島的美軍無可奈何的情況的背景下,第4師團扭轉了戰局,由此可見第4師團的重要性。

至於第4師團獲勝的原因,在《全史》第500頁說過了,在全體部隊就位集結前,他們曾經在沙馬爾地區進行了為期一個月的特殊作戰訓練,言外之意就是偵察訓練 破襲訓練,在這樣的情況下能速成。說明第4師團學習能力和戰鬥力都很強的。

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綜上可得,薩蘇的話不可信。

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ps:

@余鵬

你要的原始電文我已經找到,這是南方軍總司令官寺內壽一給即將回國的第四師團全體人員的講話。

文件名:隷下を脫するに方り第4師団長に與ふる訓示 昭和17年6月17日

代號:C14060018000

然後是具體的兵力部署:

以上為第14軍預定的第4師團部隊第一期的兵力部署

以上為預定全部集結後第二期總攻時期兵力部署

註:來自於「バタン」半島敵陣地攻撃計畫 昭和17年3月22日,距離真正進攻還差11天

代號:C14060103300


基本都是段子和假的,所謂「日本歷史學家關幸輔」,只是一個拍電影的。也沒法找到那篇著名的《日本最窩囊軍團》


這個多半是個段子。

但其實我覺得這個故事很好啊,寓意很深刻,雖然編的人不一定這麼想。

在其他部隊都變成惡魔到處燒殺搶掠的時候,這個部隊靠著裝瘋賣傻保全了自己的人性。

想像一下,當日本戰敗這個故事裡面的士兵回家鄉,相擁家人,喜極而泣,說道:「我們贏了」


誰信誰SB,真有這麼弱雞的話,怎麼可能存在這麼多年。

大阪師團做事愛動腦子,比較理性、務實,他們的官兵作戰時力避無謂的犧牲,但這可不等於說他們像某些「專家」所言的是一群「窩囊廢」。太平洋戰爭中大阪師團讓美軍很是苦惱。

對了,還有二戰黑義大利軍隊的段子,一個尿性,呵呵就好,想了解真像去看看斯大林格勒戰役中義大利軍隊的真實戰例。


第4師團注重科學勝於注重精神

該師團重武器較多,比較注重後勤,又不那麼狂熱(不會輕易自殺或班載),這樣的部隊若與美軍對鎮,比第2師團、第6師團之流要強得多。

巴丹與科雷吉多要塞戰役都是實打實的硬仗,這可都是第四師團真槍實彈的打下來的,可見其戰鬥力。

克雷吉多爾要塞繳獲的炮彈是日軍消耗的60倍,繳獲的魚雷超過當時日本海軍總合,並有夠10萬人吃3年了糧食,而在第4師團進攻前,美國樂觀的認為巴丹要塞與克雷吉多爾要塞至少3年之內日軍打不下來,但第4師團2個星期就拿下巴丹要塞,8萬美菲軍被殲滅,少數逃亡克雷吉多爾要塞,頓時美國人就泄了氣,結果工事最強大火力最強大的克雷吉多爾要塞人心惶惶,日軍還沒來打麥克阿瑟就跑了,後來日軍開始炮擊克雷吉多爾要塞,經過5次炮擊,克雷吉多爾要塞的岸炮與主要火力點被擊毀殆盡,加上巴丹要塞一丟,克雷吉多爾要塞被完全孤立封鎖,無論增援還是撤離均無可能,守軍亂成一團,甚至找借口拒絕進入陣地,第5天第4師團一登陸,只1個晚上就攻克了克雷吉多爾要塞,要塞內的美菲軍全部投降

號稱可以堅守3年的巴丹要塞陷落後,第4師團並沒有乘勢猛衝跨海攻打科雷吉多爾要塞,而是在巴丹就地休整,並加強了對科雷吉多爾要塞的偵察與情報收集,努力與當地人搞好關係,詳細了解掌握科雷吉多爾要塞的內部情況,並盡了最大努力完善交通,通訊,食品,飲水,兵器保障,以及針對科雷吉多爾的攻擊戰術訓練,使得日軍可以在士氣高昂,保障充分,戰術正確的情況下,用最小代價一舉拿下強大的科雷吉多爾要塞 。

第4師團與第16師團的比較

第16師團攻打巴丹要塞

攻擊兵力7100,攻擊結果——傷亡約3000人,戰果——約斃傷美軍500人,菲軍800多人,繳獲0

第4師團攻打巴丹要塞

攻擊兵力7300,攻擊結果——傷亡約600人,戰果——約斃傷美軍1000人,菲軍4000多人,繳獲大炮350門,坦克120輛,俘獲美菲軍60000餘

第4師團戰鬥力極強為日軍唯一從不忽視後勤與戰前偵察的部隊,巴丹要塞-克雷吉多爾要塞攻堅戰,第4師團6000雄兵迅速擊敗了13萬守軍奪取要塞,自身損失微乎其微,而此前日軍第16師團以更大兵力突擊巴丹要塞卻遭失敗,並大約損失4了個大隊的兵力

(轉載)


不是大坂商人一怒 天下豬猴俱驚嗎?


歷史發明家薩蘇寫的小說罷了,當作歷史資料看就搞笑了;類似的例子是宋鴻兵的貨幣戰爭,比如說在說到美聯儲成立情節時候,寫方圓幾十里都沒有記者,極其保密;那我想問一下啊,如果那麼保密,你宋鴻兵從何而知的呢?


明著說不是

這裡說一個案例:第二次長沙會戰,第四師團和李玉堂的第十軍發生交戰,直接導致李玉堂第十軍的潰敗。說明一點:方先覺帶領的第十軍在常德保衛戰和衡陽保衛戰的表現讓後來的橫山勇是非常頭大的。然而第四師團進攻直接打蒙了第十軍,直接打的最後二次長沙戰役結束後,朱岳,方先覺,李玉堂都給打的撤職了,這次進攻還直接導致一位副師長陣亡。這點來看大阪師團絕不是窩囊廢。如果窩囊廢師團的話是不可能把第十軍打的這麼慘。

當然,大阪師團最大問題總是謎一樣的出現很多搞笑的問題是真的,而且大阪師團確實有點愛背謎一樣的黑鍋。日軍二戰長沙的時候,早淵支隊攻克了長沙,第四師團順勢攻進了長沙,但是,很快國軍就發起了奪回長沙的攻勢,並且日軍最終還是放棄了長沙(二戰長沙的時候長沙丟了。但確實是奪回來了。)但這個鍋不能給第四師團,因為當時日軍背後不穩,日本十一軍一直是機動狀態,後防一直是問題。阿南惟幾也是迫於宜昌壓力太大,後防不穩定等因素撤軍了。

從二戰長沙來看,第四師團確實不是你想的那樣那麼溫和,相反有點兇狠。因為第四師團在進攻過程當中直接抓了很多第十軍在做早餐的國軍俘虜。只是不像傳統的印象當中的日本軍隊那樣玩兒命。但不意味著戰鬥力差。


日本順訊前十的師團都是精銳,肯定不是窩囊廢,之所以這麼多人愛說他,完全是因為第四師團,完全顛覆了我們對二戰日軍的認識,感覺他們更像美軍


你真以為堂堂帝國陸軍一個甲種師團那麼次啊?


如果第四師團那麼廢物 不可能現在還留著番號啊


這都是國內一個臭名遠揚的歷史發明家薩蘇遍的段子,其著名且還在傳的有《國民黨空軍空襲龍驤號》《我的學生都死了》,大家看到笑一笑就好了,當真的話小心別人對你笑一笑→_→


日本軍史作者東功,專門寫文反駁過第四師團很弱的說法,稱這是對大阪人的岐視,比如在西南戰爭中,第四鎮檯面對薩摩武士組成的叛軍(薩摩從戰國時代到二戰都以出日本最頑強的步兵聞名)毫不示弱,因此在參戰各師團中唯一受到天皇獎勉,再如在日俄戰爭的南山之戰中,第四師團曾攻下第1師團無法攻克的陣地,再如以山地戰見長,日本知名的「丹波之鬼」筱山步兵第70聯隊就是從第四師團改編出來的,再如太平洋戰爭中它的步兵第8聯隊在攻克巴丹-科雷吉多爾之戰中出了大力,得到了本間雅晴中將的通令表揚。伊藤桂一則在他的書中說:「不如該說大阪人是會用腦子戰鬥的軍隊,如果發現沒有勝機他們就不會勉強從事,而是退回去尋找下一次勝機。」谷澤永一也說「到現在完全找不到能證實(嘲笑大阪兵)民謠的根據」。

第四師團戰鬥力十分弱的說法在中國的流行,源於薩蘇一篇文章,而此人的許多文章早有多人提出質疑,稱內中充滿大量的造假和斷章取義[5][6][7][8]。其中有許多細節如第四師團的參戰會令中國軍士氣高漲的說法,根本找不到日文出處。這是複製維基上的說明


我來說個笑話

地下交通站里有一集,野尻和黑藤跟上級借來了大阪第四師團的一個炮兵小隊要圍剿八路,來了三個人帶著一門92式步兵炮,讓他們出擊,他們說根據炮兵操典,大炮要維護,出擊的不能,每天找不同的理由不出擊,警備隊漢奸想來參觀大炮,他們倒是熱情地主動解說,解說完畢,要錢,說我的解說是收費的。然後開始在安丘城裡擺攤子賣各種軍需物資和戰利品,美其名曰「交換」,最後,炮兵隊長做主,談了價錢,乾脆就把炮賣給了八路。


除了精明之外,相比仙台、熊本等窮光蛋師團,來自大阪的鬼子們都相對富裕,至少家裡破產、姐妹淪為失足婦女的比較少,再加上幾乎每一任的師團長都能發大財,招人嫉妒也就說得通了


我一直以為黑點只是在 大阪 而已...


笑笑就好了!不必當真


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